Sananvapaus ja sen rajat, keskustelua aiheesta

[SuperOscar]

Kansallismielisyys ei tee ihmsestä fasistia vaikka kaikki vasemmallaan huutelijat olevat haluavat näin väittää.

Kukaan ei ole näin väittänytkään. Jos jotakuta fasistiksi kutsuu, siihen yleensä liittyy useampi tuntomerkki yhdessä.

Perussuomalaisille ei voi millään pukea fasistin leimaa.

Miten niin ei voi? Vaikkei ajateltaisi edes persujen julkinatseja, jotka esiintyvät hakaristilippujen kanssa tai tekevät julkisesti heil-tervehdyksiä, kyllä rasismi, antisemitismi, poliittinen väkivalta ja johtajausko leimaavat puoluetta yleisemminkin.

[JaniAlander]

Miten niin ei voi? Vaikkei ajateltaisi edes persujen julkinatseja, jotka esiintyvät hakaristilippujen kanssa tai tekevät julkisesti heil-tervehdyksiä, kyllä rasismi, antisemitismi, poliittinen väkivalta ja johtajausko leimaavat puoluetta yleisemminkin.

Missäs sitä poliittista väkivaltaa on näkynyt, erityisesti sellaista johon on ollut puolueen johdon siunaus? Katajan tapausta on aika vaikea sellaiseksi laskea, kun sillä ei tasan ole ollut puolueen johdon lupaa, ja teon taustalla ilmeisesti ollut jotain katkeruutta juurikin asemasta syrjäyttämisen takia. Mitä johtajauskoon tulee niin mitä ilmeisimmin kirjoittaja ei tunne puolueessa toimivia ihmisiä, minä tunnen jokusenkin, ja kukaan näistä ei ole kritiikitön johtajan palvoja Halla-ahon suhteen. Hallo-aho ei edes pidä henkilönpalvonnasta tai imartelusta. Enemmän sitä johtajan palvontaa oli Soinin aikaan, ja kaikkein hyväuskoisimmat sitten lähtivätkin johtajansa perässä Sinisiin. Antisemitismiin reagoidaan aika tiukasti, kuten mm. ex-nuorisojärjestön kiivaimmat edustajat saivat huomata. (Ne oikeat fasistit pääsääntöisesti pitävät Halla-ahoa ja persuja järjestelmän kätyreinä ja valeoppositiona.) Ja kyllähän niistä rasismijutuistakin on "harjattu". Ts. sanoisin että aika outoa touhua fasistiselta puolueelta. Mutta kai se sitten on jotain 6d-shakkia jolla yritetään huonolla menestyksellä älyttää fasisminvastustajia. Mutta "onneksi" tarkat fasismin torjujat ovat niin fiksuja etteivät ole huijattavissa.

[AimoE]

@SuperOscar: varo menemästä lankaan. Aina kun keskustelu kääntyy siihen mitä kukakin ON sen sijaan että puhuttaisiin siitä mitä kukakin TEKEE, on keskustelu onnistuttu vesittämään olkinukkeihin yms. harhautukseen. Pidä vaan tiukasti kiinni siitä mitä kukakin tekee, niin pysyt asialinjalla.

[SuperOscar]

Missäs sitä poliittista väkivaltaa on näkynyt, erityisesti sellaista johon on ollut puolueen johdon siunaus?

”Puolueen johdon siunaus” on harhautus. Jos vedän nyt pakasta ns. natsikortin, historioitsijat eivät ole onnistuneet löytämään mitään Hitlerin antamaa käskyä tai määräystä juutalaisten joukkotuhosta. ”Siunaus” näkyi pikemmin hiljaisena hyväksyntänä. Väkivalta on myös helppo hajauttaa PVL:n, Suomen Sisun ja muiden tapaisiin sirpaleryhmiin, jotka eivät virallisesti ole osa persuja, vaikka monet persut kuuluvat kumpaankin.

[JaniAlander]

Missäs sitä poliittista väkivaltaa on näkynyt, erityisesti sellaista johon on ollut puolueen johdon siunaus?

”Puolueen johdon siunaus” on harhautus. Jos vedän nyt pakasta ns. natsikortin, historioitsijat eivät ole onnistuneet löytämään mitään Hitlerin antamaa käskyä tai määräystä juutalaisten joukkotuhosta. ”Siunaus” näkyi pikemmin hiljaisena hyväksyntänä. Väkivalta on myös helppo hajauttaa PVL:n, Suomen Sisun ja muiden tapaisiin sirpaleryhmiin, jotka eivät virallisesti ole osa persuja, vaikka monet persut kuuluvat kumpaankin.

Mjaaha, tuota ihan hallitustasolla Suomen Sisussa olleena voin kyllä todeta että meidän toiminnasta on väkivalta melkoisen kaukana. Ollaan normaali aatteellinen yhdistys. Ja toiminta on sellaista mitä nyt yhdistyksillä yleensäkin, eli tapahtumien suunnittelua, tiedotteita, varainhankintaa jne...Eikä myöskään mitään yhteistyötä PVL:än suuntaan ole ollut.

Tässä tulee sellainen huomio, että ulkopuolisten on sangen helppo kehittää mielessään erilaisia mielikuvia möröiksi kuvittelemistaan ihmisistä, asia mitä taatusti löytyy puolin jos toisinkin, kyllähän sitä omissakin piireissä kuulee mitä mielenkiintoisimpia teorioita nk. vastapuolen motiiveista ja tekemisistä. Niillä lienee sama todellisuuspohja.

[Timo Tamminen]

Kun palstalla on admin joka itsekin trollaa ja omalla esimerkillään kannustaa trollaamaan (eli kertomaan mielikuvitusjuttuja), niin minusta olisi jo aika lakata ruokkimasta trolleja ja palata ulkoavaruudesta maan pinnalle.

Ei sitten tällaisia viestejä enempää, kiitos. Pysytään asiassa.

[AimoE]

Kun palstalla on admin joka itsekin trollaa ja omalla esimerkillään kannustaa trollaamaan (eli kertomaan mielikuvitusjuttuja), niin minusta olisi jo aika lakata ruokkimasta trolleja ja palata ulkoavaruudesta maan pinnalle.

Ei sitten tällaisia viestejä enempää, kiitos. Pysytään asiassa.

Voisitko avata mikä siinä on vikana?

[Timo Tamminen]

Kun palstalla on admin joka itsekin trollaa ja omalla esimerkillään kannustaa trollaamaan (eli kertomaan mielikuvitusjuttuja), niin minusta olisi jo aika lakata ruokkimasta trolleja ja palata ulkoavaruudesta maan pinnalle.

Ei sitten tällaisia viestejä enempää, kiitos. Pysytään asiassa.

Voisitko avata mikä siinä on vikana?

Ubuntu-foorumin adminit (jollainen Jani ei muuten edes ole) eivät trollaa. Ja mielikuvitusjututkin ovat täysin oma keksintösi. Eikä moderaattorit muuten edes kannusta muita trollaamaan. Keskustellaan asiasta.

[JaniAlander]

Ubuntu-foorumin adminit (jollainen Jani ei muuten edes ole) eivät trollaa. Ja mielikuvitusjututkin ovat täysin oma keksintösi. Eikä moderaattorit muuten edes kannusta muita trollaamaan. Keskustellaan asiasta.

Ei tässä tosiaan adminin valtuuksista nautita. Ja mitä sitten moderaattorin toimiin tulee niin valtuuksia on tullut käytettyä hyvinkin maltillisesti, enkä usko kenenkään joutuneen toimestani epäoikeudenmukaisen kohtelun kohteeksi.

[AimoE]

Ubuntu-foorumin adminit (jollainen Jani ei muuten edes ole) eivät trollaa. Ja mielikuvitusjututkin ovat täysin oma keksintösi. Eikä moderaattorit muuten edes kannusta muita trollaamaan. Keskustellaan asiasta.

Tarkoitin tietenkin moderaattoria. Ja mielikuvituksen käytöllä viittaan siihen miten Jani ensin yhdssä postauksessa selvästi ottaa oman mielikuvituksensa vastuulle ajatuskehitelmän:

Entäpä jos presidenttiä vastustavat tahot haluavat, että presidentti astuu itse virittämäänsä miinaan.

Ja sitten jatkaa toisessa postauksessa ikään kuin se olisi jo muuttunut todeksi:

Kyllä tuo "valtaus" oli vain demokraattien ovela juoni, jolla saatiin Trump huonoon valoon ja virkarikossyytteet päälle, jottei pääsisi 2024 vaaleihin osallistumaan.

Tämä juuri kuuluu trollauksen menetelmiin, että ensin esitetään pieni muka-epäily ja sitten aletaan siitä vierittää isoa lumipalloa.

[JaniAlander]

Tarkoitin tietenkin moderaattoria. Ja mielikuvituksen käytöllä viittaan siihen miten Jani ensin yhdssä postauksessa selvästi ottaa oman mielikuvituksensa vastuulle ajatuskehitelmän:

Entäpä jos presidenttiä vastustavat tahot haluavat, että presidentti astuu itse virittämäänsä miinaan.

Ja sitten jatkaa toisessa postauksessa ikään kuin se olisi jo muuttunut todeksi:

Kyllä tuo "valtaus" oli vain demokraattien ovela juoni, jolla saatiin Trump huonoon valoon ja virkarikossyytteet päälle, jottei pääsisi 2024 vaaleihin osallistumaan.

Tämä juuri kuuluu trollauksen menetelmiin, että ensin esitetään pieni muka-epäily ja sitten aletaan siitä vierittää isoa lumipalloa.

Nyt taitaa kyllä AimoE asettaa sanoja mun suuhuni. Kas kun tuon jälkimmäisen kohdan kirjoitti toinen käyttäjä, en minä, asian voi helposti tarkistaa kelaamalla viestejä taapäin.

Omalta osaltani voinen todeta, että tuo ensimmäinen kohta on ihan samanarvoista spekulaatiota kuin "vallankaappaus" jutut.

Siinä ao. viestissä varmaan näkyy viimeisenä muokkaajana minä, johtuen tekemästäni moderointitoimenpiteestä.

[AimoE]

Kyllä tuo "valtaus" oli vain demokraattien ovela juoni, jolla saatiin Trump huonoon valoon ja virkarikossyytteet päälle, jottei pääsisi 2024 vaaleihin osallistumaan.

Minusta tämä(kin) menee jo trollauksen puolelle.

Ihan yhtä validi kuin vallankaappausteoria.

Tässä kuitenkin väität että startx:n väite on "yhtä validi" kuin se että Trumpin todistetusti kutsuma porukka todistetusti valtasi kongressin.

Edit: typon korjauksen korjaus

[JaniAlander]

Kommentoin vallankaappausteoriaa siinä. Sitä voi sitten itsekukin päätellä mitä mieltä olen vallankaappausteoriasta.

Ja jos nyt asiaa halutaan miettiä sehän on täysin riidatonta, että turvatoimet olivat täysin alimitoitettuja. Johtuiko moinen suorastaan rikollisen tason kyvyttömyydestä on hyvä kysymys? Vaiko antoiko joku käskyn? Ja jos antoi käskyn, kuka antoi käskyn? Mistä päästään kysymykseen, kuka hyötyi ja oliko hyöty ennakoitavissa? Vaikea nähdä tälläisten asioiden pohtimisessa "trollaamista".

[Hajakenttä]

Tuanoinnii – ketään sormella osoittamatta – tämän keskustelun tulevaisuudesta ja olemassaolon oikeutuksesta on jo keskustelu käynnissä, tuolla piilossa. Tähän moderointiin kun on meillä säännöt, siis moderaattoreilla. Tässä eräs kohta, joka nyt juuri hiukan hiertää:

5. Keskustelijoilta yleisesti edellytetään hyviä tapoja ja aikuismaista käytöstä. Keskustele rohkeasti ja aloitteellisesti, mutta älä ala juupas–eipäs väittelyyn, vaan anna toistenkin esittää käsityksensä. Aatteellisten intohimojen esittämiseen on muita foorumeita, tämä ei ole sellainen.

Pyydän siis käyttäjiä olemaan tarkkana, että keskustelu jatkuu, kuten kaikki toivomme.

[AimoE]

Pyydän siis käyttäjiä olemaan tarkkana, että keskustelu jatkuu, kuten kaikki toivomme.

Kaikkiko? Täällä on ainakin yksi keskustelija toivonut että ei jatkettaisi, ja itse olen tässä toivonut että "teorioiden" puolustelemista ei jatkettaisi, varsinkaan moderaaattorin valtuuksin.

[JaniAlander]

Pyydän siis käyttäjiä olemaan tarkkana, että keskustelu jatkuu, kuten kaikki toivomme.

Kaikkiko? Täällä on ainakin yksi keskustelija toivonut että ei jatkettaisi, ja itse olen tässä toivonut että "teorioiden" puolustelemista ei jatkettaisi, varsinkaan moderaaattorin valtuuksin.

Kommentoin nyt näin, mitä tässä keskustelussa käytettyihin moderaattoriin valtuuksiin tulee, niin niitä on käytetty yhden epäasiallisuuden poistoon, ja keskustelun yleiseen ohjaamiseen. Ja ne kerrat näkyvät sinisellä pistettynä.

En ole uhannut ketään moderointitoimenpiteillä ja pl. yhden epäasiallisuuden poiston en ole myöskään sensuroinut mitään. Missä valossa ylempänä esitetty väite onkin sitten suorastaan kummallinen.

Ts. keskusteluun osallistujina moderaattorit nauttivat samaa sananvapautta kuin muutkin jäsenet.

[Eesaurus]

Kun palstalla on admin joka itsekin trollaa ja omalla esimerkillään kannustaa trollaamaan (eli kertomaan mielikuvitusjuttuja), niin minusta olisi jo aika lakata ruokkimasta trolleja ja palata ulkoavaruudesta maan pinnalle.

Juuri näin.

Ja SuperOscarille iso peukku järjen äänenä olemisesta.

OT: En ihan ymmärrä, että miksi Linux -foorumilla pitää saada puhua politiikkaa tms. Se menee aina viimeistään välittömästi siihen, että tietyt tahot alkavat möyhäämään sitä omaa agendaansa kaksin käsin, melkein riippumatta siitä, mikä edes oli tarkalleen alkuperäinen aihe. Ja nyt vielä moderaattori(t) komppailee mukana... Haluaisin olla tällä foorumilla vapaa kaikesta tuosta, sitä voi aivan hyvin harrastella jossain sopivammassa paikassa.

[kamara]

OT: En ihan ymmärrä, että miksi Linux -foorumilla pitää saada puhua politiikkaa tms. Se menee aina viimeistään välittömästi siihen, että tietyt tahot alkavat möyhäämään sitä omaa agendaansa kaksin käsin, melkein riippumatta siitä, mikä edes oli tarkalleen alkuperäinen aihe.

+1

Tosin jo aiemmin ehdotin ketjun jäähylle laittamista testaus-osioon.

Olisihan se ihan kiva, että löytyisi Linux-foorumi, joka eroaa jollain tavalla Suomi24:stä. (Tai onhan niitä, mutten rupea mainostelemaan.)

Edit - Nostetaan iäisyyden vanha lainaus...

Tämän jälkeen, ehkäpä suurin kysymykseni on siis että miksi sotkea hyvää forumia leimahdusherkällä keskustelulla joka voi levittää huonoa karmaa myös muihin keskusteluihin kun ensin kirjoitetaan suu vaahdoten kannanotto pedofiliasta ja tämän jälkeen pitäisi opastaa aloittelijaa käyttämään USB-tikkua. Herkästi voi unohtua hyvät tavat ja perusteellinen auttaminen, ja tällaisia off-topic-keskusteluja voi käydä muillakin forumeilla. Helppo on luvata että juu, ei vaikuta minun käyttäytymiseeni tuollaiset, mutta siinä vaiheessa kun jollekin tämän forumin suurin syötti on joku kädenvääntöargumentaatio kristinuskon ja ateismin mielekkyydestä ollaan menetetty mielestäni iso pala Ubuntua, sitä yhteishenkeä jne jonka päällä tämä koko toiminta leijuu. Minkäs kissa karvoilleen mahtaa.

Jos otetaan taasen mallia isoveljestä niin juurikin, perustetaan vain rekisteröityneille vapaa alue: OMG pInK pOnIeS joka sisältää kaikkea mahdollista, pikaisella vilkaisulla puntaroidaan pahan merkitystä, USA:n politiikkaa jne jne jne.

Ja ehkä meidän jokaisen olisi hyvä lukaista ja ehkä osittain suomentaakin ja ottaa käyttöön ubuntuforums code of conduct: http://ubuntuforums.org/index.php?page=policy

[Timo Tamminen]

Kun palstalla on admin joka itsekin trollaa ja omalla esimerkillään kannustaa trollaamaan (eli kertomaan mielikuvitusjuttuja), niin minusta olisi jo aika lakata ruokkimasta trolleja ja palata ulkoavaruudesta maan pinnalle.

Juuri näin.

Ja SuperOscarille iso peukku järjen äänenä olemisesta.

OT: En ihan ymmärrä, että miksi Linux -foorumilla pitää saada puhua politiikkaa tms. Se menee aina viimeistään välittömästi siihen, että tietyt tahot alkavat möyhäämään sitä omaa agendaansa kaksin käsin, melkein riippumatta siitä, mikä edes oli tarkalleen alkuperäinen aihe. Ja nyt vielä moderaattori(t) komppailee mukana... Haluaisin olla tällä foorumilla vapaa kaikesta tuosta, sitä voi aivan hyvin harrastella jossain sopivammassa paikassa.

Ja tietyillä tahoilla epäilemättä tarkoitat sitä vastapuolta, joiden kanssa olet eri mieltä?

Ubuntu-foorumissa on myös sellainen hyvä ominaisuus, että täällä voi valikoida viestiketjut joita haluaa lukea.

[Hajakenttä]

Ei ole laitettu vielä jäähylle, koska tässäkin säikeessä on paljon asiaakin. Enkä minä siitä yksin päätä.

Kyllä me kaikki toivomme keskustelun jatkuvan vapaana ja asiallisena. Jos joku ei halua, ei ole pakko. Vapaaseen maailmaan kuuluu keskustelu.

Moderaattorit ovat käyttäjiä siinä missä muutkin. He ovat vapaaehtoisia ja kutsuttuja siihen hommaan monella tasolla diktaattorista rivisiivoojaan, kuten minä. Kyllä heidän tekemisiään saa arvostella, mutta kohteliaasti ja perustellusti, kiitos. Ei kukaan halua sietää maalittamista ja öykkäröintiä ja moderaattori pyytää aika pian taukoa tai vapautusta hommasta. Jos moni niin tekee miin kuka sitten siivoaa täällä näitä lähes päivittäisiä ulkomaisia kasinomainoksia ja – tiedätte kyllä mitä?

Muutenkin tämä ubuntu sana tarkoittaa "me kaikki yhdessä". Siinä ubuntuhengessä täällä kaikki yhdessä auttaa toisiaan ongelmissa jos jotain asiasta tietää ja välillä sillloinkin kun luule tietävänsä. Se on vapaaehtoistoimintaa, joka kyllä kestää arvostelua, kunhan se on kohteliasta ja asiallista.