Yleistä keskustelua -alueen tarkoitus

[LittleLion]

Vaikka "Yleistä keskustelua"-alueen kuvauksessa lukee, että täällä voi keskustella aiheen vierestäkin, se ei tarkoita sitä että tämä olisi varma valinta alueeksi aiheelle, josta ei ole aivan varma.

Ajan tässä nyt takaa sitä, että alueelle on viime aikoina tullut aika paljon viestejä jotka selvästi kuuluvat Ubuntu Linux -alueelle.

Eli niitä ketjuja, jotka käyvät jonnekin muulle alueelle, ei saa laittaa tänne vaan ne pitää laittaa niille varatulle alueelle. Tällä varmistetaan tietojen löytyminen ja vähennetään moderaattoreiden hommia, kun viestiketjuja ei tarvitse jatkuvasti olla siirtämässä.

[Tumppi]

Joo... eipä taida olla erityisen kukoistava tämä Yleinen keskusteluaihe. Hyvä yritys, mutta ei tainnut syttyä. Yleisiä keskustelun aiheita kannatta kyllä etsiä muualta. Otetaan hattu kauniisti käteen ja todetaan, että Linuxia käsittelevä saitti on Linuxia käsittelevä saitti. Itselläni olisi kyllä ollut mielenkiintoa jutella Linux käyttäjien kanssa kaikesta maan ja taivaan väliltä,  koska heidän (meidän) yhteisössämme asiat pysyvät enimmäkseen asiallisina.

[Minna S]

Joo... eipä taida olla erityisen kukoistava tämä Yleinen keskusteluaihe. Hyvä yritys, mutta ei tainnut syttyä. Yleisiä keskustelun aiheita kannatta kyllä etsiä muualta. Otetaan hattu kauniisti käteen ja todetaan, että Linuxia käsittelevä saitti on Linuxia käsittelevä saitti. Itselläni olisi kyllä ollut mielenkiintoa jutella Linux käyttäjien kanssa kaikesta maan ja taivaan väliltä,  koska heidän (meidän) yhteisössämme asiat pysyvät enimmäkseen asiallisina.

Siitä vaan aihetta keksimään  Kyllä varmaan keskustelua syntyy, jos joku vaan keksii kiinnnostavan aiheen.

[Ilokaasu]

Riston privaviestistä rohkaistuna...

Elikkäs pitäiskös tätä Yleistä keskustelua nyt sitten rajoittaa enemmän linux puoliseksi vai antaako tämän paikan rehevöityä kaikesta sonnasta ja sen painoksi keskittyisi enemmän muiden alueiden siistinä pitämiseen. Mielipiteitä..

Omalle kohdalle sopisi että tämä yleinen palsta saa pursuta kaiken näköstä roinaa miten haluaa mutta muilla alueilla olisi sitten tarkka aihejako yms.

[gdm]

Elikkäs pitäiskös tätä Yleistä keskustelua nyt sitten rajoittaa enemmän linux puoliseksi vai antaako tämän paikan rehevöityä kaikesta sonnasta ja sen painoksi keskittyisi enemmän muiden alueiden siistinä pitämiseen. Mielipiteitä..

Kerrotaan oma mielipide,

En näe mitään järkeä rajata tätä aluetta koskemaan pelkästään yleisiä-`linux` aiheita.
Tällä alueella on lukuisia eri viestiketjuja, joita lukee mielellään.
Pakko sitä olla muutakin keskusteltavaa kuin pelkästään linux/ubuntu.
Mutta mikä sen parempi kuin samalla foorumilla hoitaa monet eri aiheet ja keskustelut.

Muiden alueiden tarkkaa rajanvetoa kannatan kylläkin.

[E.K.Virtanen]

Kannatan edellistä. Ei ole mitään mieltä ruveta rajaamaan keskusteluja ubuntu/linux keskeisiksi. Nyt täällä on kiva jutella ihan "niitänäitä". Rajoittamalla tätä aluetta, menetetään mielestäni paljon siitä mitä on saavutettu.

Täällähän tuntuu viihtyvän moni joka on vaihtanut ubuntun jo toiseen jakeluun. Mitä se kertoo tästä paikasta ja miksi tämä pitäisi muuttaa?

[mgronber]

Kyllä varmaan keskustelua syntyy, jos joku vaan keksii kiinnnostavan aiheen.

Varmasti syntyy. On vain eri asia kuinka kauan täällä saa keskustella ennen kuin joku moderaattoreista lukitsee keskustelun koska se ei hänestä sovellu tännä.

Esimerkiksi turkistarhaus ja siihen liittyvä "ekoaktivismi" tuntuu olevan tällainen sopimaton aihe. Olihan se keskustelu tietysti väärässä viestiketjussa mutta aiheiden erottamisen sijaan ketju kuitenkin lukittiin ja lukitsemisviestissä janne  antoi ymmärtää ettei täällä sellaisia keskusteluja ainakaan hänen puolestaan kaivata.

Samalla hän tietysti edusti koko forumia ja moderaattoreita yleisesti (kuten jokainen moderaattori tehtävässään toimiessaan tekee).

[anttimr]

Voitaisiinko harkita mallia, jossa olisi tietotekniikkaan liittymättömälle fleimiherkälle keskustelulle (laajasti ottaen uskonto, politiikka, elämäntavat jne.) Ubuntuforums.orgin tapaan vielä yksi alue, "takapiha", jonne olisi pääsy vain rekisteröityneillä käyttäjille. Siellä yhteisön jäsenet voisivat keskustella / ottaa matsia sellaisista aiheista ja sellaisella tavalla, jotka voivat loukata joitakin.

Idea olisi, että kukaan ei joudu tuonne vahingossa, eikä ulkopuolisille syntyisi vahingossakaan väärää kuvaa tämän foorumin varsinaisesta tarkoituksesta ja hengestä.

Moderointi tapahtuisi hyvän maun ja Suomen lain puitteissa, joka tapauksessa huomattavasti sallivammalla linjalla kuin (tähän mennessä ja jatkossa) yleistä keskustelua alueella. Joka mielestäni voitaisiin pyhittää, yllätysyllätys, yleiselle keskustelulle kaikenlaisista aiheista, poislukien takapiha-kategoriaa edustavat.

[jori52]

Voitaisiinko harkita mallia, jossa olisi tietotekniikkaan liittymättömälle fleimiherkälle keskustelulle (laajasti ottaen uskonto, politiikka, elämäntavat jne.) Ubuntuforums.orgin tapaan vielä yksi alue, "takapiha", jonne olisi pääsy vain rekisteröityneillä käyttäjille. Siellä yhteisön jäsenet voisivat keskustella / ottaa matsia sellaisista aiheista ja sellaisella tavalla, jotka voivat loukata joitakin.

Idea olisi, että kukaan ei joudu tuonne vahingossa, eikä ulkopuolisille syntyisi vahingossakaan väärää kuvaa tämän foorumin varsinaisesta tarkoituksesta ja hengestä.

Moderointi tapahtuisi hyvän maun ja Suomen lain puitteissa, joka tapauksessa huomattavasti sallivammalla linjalla kuin (tähän mennessä ja jatkossa) yleistä keskustelua alueella. Joka mielestäni voitaisiin pyhittää, yllätysyllätys, yleiselle keskustelulle kaikenlaisista aiheista, poislukien takapiha-kategoriaa edustavat.

Ideana erittäin hyvä, ja moderaattorit eivät saisi sulkea jos aihe on suomen lakien puitteissa tehty.

Kannatetaan, saisi purppasta sellaisistakin aiheista jotka ei välttämättä miellytä kaikkia (purppasta tarkoittaa valittaa).

Terveisin jori52

[Minna S]

Kannatetaan. Mukava lukea välillä muitakin keskusteluja, kuin pelkkään Linuxiin liittyviä. Tietysti joku kontrolli pitäisi olla "takapihallakin".

[E.K.Virtanen]

Onko yleisellä loppujen lopuksi niin kauhiasti sitä rumaa kielenkäyttöä? Mielestäni aika siistiä juttua. Toki joskus hieman pärähtää yli mutta kyllä pitää antaa vastuuta myös lukijoille.
Dont feed the troll sanotaan. Nyt ollaan luomassa niille omaa aluetta foorumille.

[Klapikone]

Jep tuollainen "takapiha" olisi täällä kiva.  Suomen laki on minustakin sopiva raja.

[Antifilatelisti]

Joo takapiha olis ihan jees paikka.

[Ville Pöntinen]

Musta takapihan tekeminen olisi todella vähän sama kuin kutsuisi trolleja tai antaisi luvan puhua mitä tahansa täällä.

Minustakin turkistarhaus tms. aiheet eivät kuulu tänne, vaikka täällä olevilla ihmisillä onkin niistä mielipiteitä. Ko. ketju tosin karkasi aiheestaan eikä siellä nyt sen kummemmin lakia tai hyviä tapoja rikottu. "Suuria tunteita" herättävät aiheet ovat varmasti laajemmin esillä niitä käsittelevillä foorumeilla. Toki joskus on kiva kuulla toisten Ubuntulaisten mielipiteitä muuhunkin (oikeaan ) elämään liittyen.

Em. keskustelua tärkeämpää on välttää/kitkeä/huomauttaa/moderoida henkilökohtaisuuksiin menevät loukkauksia, laittomuuksia, kännitarinoita tms. ja tietenkin virheelliset ohjeita. Näissä asioissa foorumimme on, ainakin vielä, hyvinkin mallikas. Keskustelu on yleisesti ottaen kohteliasta ja sivistynyttä.

[Minna S]

Eikös sen takapihan tarkoitus olisikin, että saa puhua (melkein) mistä tahansa. Minä ainakin pidän tämän foorumin väkeä sen verran täysijärkisenä, että edes jokinlainen ruotu säilyy.

[Timo Jyrinki]

En rajaisi tätä aluetta vain Linuxiin. IMO tuo "Testaus"-alue on jo käytännössä nyt sellainen että siellä voisi avautua vapaamminkin, jos jostain syystä ei pysty asialliseen keskusteluun tai jos epäilee että aihe kirvoittaa epäasiallista keskustelua. Toisaalta avautumisia voi harrastaa missä vain, joten onko kyse enemmän siitä että kun on yksi suosikkifoorumi niin haluaisi siellä päästää ne höyryt joita on päästääkseen? Miksi Ubuntu-foorumeiden tulisi olla höyryjenpäästöpaikka? (Ja, miksi ei?)

Hyvä idea oli joka tapauksessa että olisi vain rekisteröityneille käyttäjille, ja muutin tuon "Testaus"-alueen jos sellaiseksi - ei mitään siellä olevaa tarvitse Googlenkaan tallentaa. Jos sen nimi olisi "Takapiha" niin homma olisi kai siinä. Mutta katsellaan nyt vielä, meanwhile Testaus-nimiselle alueelle saa melko lailla mitä tahansa tuubaa laittaa jos pakottava tarve iskee, maalaisjärki mukana pitäen...

IMO paras olisi jos tämä yleistä keskustelua -alueen kattavuus riittäisi, tai että mahdollisimman pienellä osalla offtopic-keskusteluketjuista olisi tarvetta olla muualla. Itselläni ei ole ainakaan tarvetta keskustella "ei koko perheelle" -aiheista tai politiikka-elämäntapa-uskonto-akselin fleimiherkistä aiheista Ubuntu-foorumeilla, kun on muitakin kanavia. Eritoten jos noista aiheista keskustelu/taistelu mahdollisesti lisää jonkinlaista epäasiallisuutta muillakin alueilla kun ihminen ensin avauduttuaan vastailee muiden alueiden viesteihin.

[Petri Järvisalo]

<normaalin käyttäjän roolissa>

Minusta yleistä keskustelua alue on täysin riittävä tähän tarkoitukseen, nytkin tänne mahtuu keskustelua laidasta laitaan.
Lukitsemista ja poistamista muutenkin harrastetaan tällä foorumilla todella vähän, kiitos kaikkien meidän kaikkien käyttäjien hyvästä käytöksestä.

</normaalin käyttäjän roolissa>

Testaus-alueelle on ilmaantunut offtopiccia, joten voisiko sitä käyttää "takapihana", näin uutta aluetta ei tarvitsisi luoda.

Mitä tulee tuohon jannen lukittamiseen, olisin itse tehnyt saman hyvin pian ellei janne olisi lukinnut jo aihetta.
Aihe karkasi niin kauaksi jo alkuperäisestä aiheesta, mikä oli puhelinmarkkinointi, etten minäkään nähnyt mitään järkeä jauhaa kettutarhoista,
ei sinänsä, että kettutarhat olisivat ongelma, vaan lähinnä se, että mopo karkasi käsistä totaalisesti tuon ketjun osalta.

[Ilokaasu]

[huumori]Mutta eikö takapihallakin määrää isoimmat pojat Eli modet moukaroi normi usereita [/huumori]

Jos testaus alueen nimeä muuttaisi vähemmän testausta muistuttavaksi niin kaippa siellä voisi joku avautua. Toisaalta tuo Testaus alueen nimenä on myös ihan ok sellaisenaan. Takapiha sinäänsä ihan ok idea. Mutta kuten Timo sanoi niin miksi tietyistä asioista pitäisi päästä edes avautumaan tällä foorumilla

[Risto H. Kurppa]

Jepu.. Tässäpä omia tuumoksiani:

Yleistä keskustelua-alue on mielestäni mennyt viimeaikoina kovin hajanaiseen suuntaan ja sisältää jonkin verran aiheita millä ei ole mitään tekemistä Linuxin tms kanssa. Kuten edellä on todettu, ymmärrän että ihmisillä on tarve ja halu jutella muustakin kuin tietokonejutuista. Mutta - miksi se keskustelu pitäisi käydä täällä? Ehkäpä täällä nyt sattuu olemaan yleisesti hyvä henki keskusteluissa ja väkeä ei ole loukattu ja keskustelu on pysynyt asialinjalla niin vetovoima myös 'offtopic' -keskusteluihin kasvaa.

Mutta jos/kun helpommin väärin tulkittavista ja tunteita herättävistä aiheista (juurikin kaikki eläintensuojelusta uskontoon, päihteiden käytöstä.. vaikka metsästykseen) keskustelu sallitaan ja alkaa toden teolla, mikä takaa että tuliherkemmällä vapaan sanan alueella tapahtumat kärhämät eivät heijastu muille forumin alueille. Tätä en missään tapauksessa haluaisi; En haluaisi riskeerata forumin hyvää henkeä kaivamalla verta nenästä tai 'avaamalla vanhoja haavoja'.

Ja toinen: en haluaisi että hakutuloksissa, millään hakusanalla vastaan tulisi jotain epäasiallista settiä, esim näitä kännikertomuksia tai kirjoittelua eläintensuojelijoiden ongelmista. Jos jotain näitä linux-käytössä olevia sanoja tuumii mitä ko. alueellakin kuitenkin voisi esiintyä (tietysti tavallisen Suomen lisäksi, mutta ehkä harvempi niitä hakee): wine voi esiintyä jossain lontoonkielisessä lainauksessa, ongelma, ratkaisu, korjaus, kamera jne (no ok, ei kovin hyvä lista..). Mutta pointti siis oli että en haluaisi vapaan keskustelun sotkevan ongelmanratkaisu tms tiedon löytymistä esim. hakutuloksissa

Jos tällainen kaatopaikka ja taisteluareena perustetaan, todella toivon että sen saa a) pois rekisteröitymättömien silmistä ja b) pois hakutuloksista (tiedän että haussa voi valita alueet mutta haluaisin että erikseen pitäisi valita jos sen haluaisi mukaan hakuun..)

Tämän jälkeen, ehkäpä suurin kysymykseni on siis että miksi sotkea hyvää forumia leimahdusherkällä keskustelulla joka voi levittää huonoa karmaa myös muihin keskusteluihin kun ensin kirjoitetaan suu vaahdoten kannanotto pedofiliasta ja tämän jälkeen pitäisi opastaa aloittelijaa käyttämään USB-tikkua. Herkästi voi unohtua hyvät tavat ja perusteellinen auttaminen, ja tällaisia off-topic-keskusteluja voi käydä muillakin forumeilla. Helppo on luvata että juu, ei vaikuta minun käyttäytymiseeni tuollaiset, mutta siinä vaiheessa kun jollekin tämän forumin suurin syötti on joku kädenvääntöargumentaatio kristinuskon ja ateismin mielekkyydestä ollaan menetetty mielestäni iso pala Ubuntua, sitä yhteishenkeä jne jonka päällä tämä koko toiminta leijuu. Minkäs kissa karvoilleen mahtaa.

Jos otetaan taasen mallia isoveljestä niin juurikin, perustetaan vain rekisteröityneille vapaa alue: OMG pInK pOnIeS joka sisältää kaikkea mahdollista, pikaisella vilkaisulla puntaroidaan pahan merkitystä, USA:n politiikkaa jne jne jne.

Ja ehkä meidän jokaisen olisi hyvä lukaista ja ehkä osittain suomentaakin ja ottaa käyttöön ubuntuforums code of conduct: http://ubuntuforums.org/index.php?page=policy


r

[Tha-Fox]

Itse kannatan linjaa, jossa yleistä keskustelua -alueella jauhetaan kakkuresepteistä auton virittelyyn. Tämä siksi, että vaikka voinkin mennä kakkufoorumeille, haluan silti tietää, millaisen kakun ubuntulainen saa aikaan kääntäessään uunin vahtimisen aikana uutta kerneliä. Näin tietäisi käyttäjien ajatusmaailmasta myös linux-aiheiden ulkopuolelta.