Ubuntu Suomen keskustelualueet

Muut alueet => Yleistä keskustelua => Aiheen aloitti: LittleLion - 21.03.06 - klo:12.04

Otsikko: Yleistä keskustelua -alueen tarkoitus
Kirjoitti: LittleLion - 21.03.06 - klo:12.04
Vaikka "Yleistä keskustelua"-alueen kuvauksessa lukee, että täällä voi keskustella aiheen vierestäkin, se ei tarkoita sitä että tämä olisi varma valinta alueeksi aiheelle, josta ei ole aivan varma.

Ajan tässä nyt takaa sitä, että alueelle on viime aikoina tullut aika paljon viestejä jotka selvästi kuuluvat Ubuntu Linux -alueelle.

Eli niitä ketjuja, jotka käyvät jonnekin muulle alueelle, ei saa laittaa tänne vaan ne pitää laittaa niille varatulle alueelle. Tällä varmistetaan tietojen löytyminen ja vähennetään moderaattoreiden hommia, kun viestiketjuja ei tarvitse jatkuvasti olla siirtämässä.
Otsikko: Re: Yleistä keskustelua -alueen tarkoitus
Kirjoitti: Tumppi - 30.07.06 - klo:00.08
Joo... eipä taida olla erityisen kukoistava tämä Yleinen keskusteluaihe. Hyvä yritys, mutta ei tainnut syttyä. Yleisiä keskustelun aiheita kannatta kyllä etsiä muualta. Otetaan hattu kauniisti käteen ja todetaan, että Linuxia käsittelevä saitti on Linuxia käsittelevä saitti. Itselläni olisi kyllä ollut mielenkiintoa jutella Linux käyttäjien kanssa kaikesta maan ja taivaan väliltä,  koska heidän (meidän) yhteisössämme asiat pysyvät enimmäkseen asiallisina.
Otsikko: Re: Yleistä keskustelua -alueen tarkoitus
Kirjoitti: Minna S - 05.08.06 - klo:15.07
Joo... eipä taida olla erityisen kukoistava tämä Yleinen keskusteluaihe. Hyvä yritys, mutta ei tainnut syttyä. Yleisiä keskustelun aiheita kannatta kyllä etsiä muualta. Otetaan hattu kauniisti käteen ja todetaan, että Linuxia käsittelevä saitti on Linuxia käsittelevä saitti. Itselläni olisi kyllä ollut mielenkiintoa jutella Linux käyttäjien kanssa kaikesta maan ja taivaan väliltä,  koska heidän (meidän) yhteisössämme asiat pysyvät enimmäkseen asiallisina.
Siitä vaan aihetta keksimään  :D Kyllä varmaan keskustelua syntyy, jos joku vaan keksii kiinnnostavan aiheen.
Otsikko: Vs: Yleistä keskustelua -alueen tarkoitus
Kirjoitti: Ilokaasu - 15.07.08 - klo:17.02
Riston privaviestistä rohkaistuna...

Elikkäs pitäiskös tätä Yleistä keskustelua nyt sitten rajoittaa enemmän linux puoliseksi vai antaako tämän paikan rehevöityä kaikesta sonnasta ja sen painoksi keskittyisi enemmän muiden alueiden siistinä pitämiseen. Mielipiteitä..

Omalle kohdalle sopisi että tämä yleinen palsta saa pursuta kaiken näköstä roinaa miten haluaa mutta muilla alueilla olisi sitten tarkka aihejako yms.
Otsikko: Vs: Yleistä keskustelua -alueen tarkoitus
Kirjoitti: gdm - 15.07.08 - klo:17.24
Elikkäs pitäiskös tätä Yleistä keskustelua nyt sitten rajoittaa enemmän linux puoliseksi vai antaako tämän paikan rehevöityä kaikesta sonnasta ja sen painoksi keskittyisi enemmän muiden alueiden siistinä pitämiseen. Mielipiteitä..

Kerrotaan oma mielipide,

En näe mitään järkeä rajata tätä aluetta koskemaan pelkästään yleisiä-`linux` aiheita.
Tällä alueella on lukuisia eri viestiketjuja, joita lukee mielellään.
Pakko sitä olla muutakin keskusteltavaa kuin pelkästään linux/ubuntu.
Mutta mikä sen parempi kuin samalla foorumilla hoitaa monet eri aiheet ja keskustelut.

Muiden alueiden tarkkaa rajanvetoa kannatan kylläkin.
Otsikko: Vs: Yleistä keskustelua -alueen tarkoitus
Kirjoitti: E.K.Virtanen - 15.07.08 - klo:18.31
Kannatan edellistä. Ei ole mitään mieltä ruveta rajaamaan keskusteluja ubuntu/linux keskeisiksi. Nyt täällä on kiva jutella ihan "niitänäitä". Rajoittamalla tätä aluetta, menetetään mielestäni paljon siitä mitä on saavutettu.

Täällähän tuntuu viihtyvän moni joka on vaihtanut ubuntun jo toiseen jakeluun. Mitä se kertoo tästä paikasta ja miksi tämä pitäisi muuttaa?
Otsikko: Vs: Re: Yleistä keskustelua -alueen tarkoitus
Kirjoitti: mgronber - 15.07.08 - klo:19.52
Kyllä varmaan keskustelua syntyy, jos joku vaan keksii kiinnnostavan aiheen.

Varmasti syntyy. On vain eri asia kuinka kauan täällä saa keskustella ennen kuin joku moderaattoreista lukitsee keskustelun koska se ei hänestä sovellu tännä.

Esimerkiksi turkistarhaus ja siihen liittyvä "ekoaktivismi" tuntuu olevan tällainen sopimaton aihe. Olihan se keskustelu tietysti väärässä viestiketjussa mutta aiheiden erottamisen sijaan ketju kuitenkin lukittiin ja lukitsemisviestissä janne  antoi ymmärtää (http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=19577.msg146050#msg146050) ettei täällä sellaisia keskusteluja ainakaan hänen puolestaan kaivata.

Samalla hän tietysti edusti koko forumia ja moderaattoreita yleisesti (kuten jokainen moderaattori tehtävässään toimiessaan tekee).
Otsikko: Vs: Yleistä keskustelua -alueen tarkoitus
Kirjoitti: anttimr - 15.07.08 - klo:19.59
Voitaisiinko harkita mallia, jossa olisi tietotekniikkaan liittymättömälle fleimiherkälle keskustelulle (laajasti ottaen uskonto, politiikka, elämäntavat jne.) Ubuntuforums.orgin tapaan vielä yksi alue, "takapiha", jonne olisi pääsy vain rekisteröityneillä käyttäjille. Siellä yhteisön jäsenet voisivat keskustella / ottaa matsia sellaisista aiheista ja sellaisella tavalla, jotka voivat loukata joitakin.

Idea olisi, että kukaan ei joudu tuonne vahingossa, eikä ulkopuolisille syntyisi vahingossakaan väärää kuvaa tämän foorumin varsinaisesta tarkoituksesta ja hengestä.

Moderointi tapahtuisi hyvän maun ja Suomen lain puitteissa, joka tapauksessa huomattavasti sallivammalla linjalla kuin (tähän mennessä ja jatkossa) yleistä keskustelua alueella. Joka mielestäni voitaisiin pyhittää, yllätysyllätys, yleiselle keskustelulle kaikenlaisista aiheista, poislukien takapiha-kategoriaa edustavat.
Otsikko: Vs: Yleistä keskustelua -alueen tarkoitus
Kirjoitti: jori52 - 15.07.08 - klo:21.20
Voitaisiinko harkita mallia, jossa olisi tietotekniikkaan liittymättömälle fleimiherkälle keskustelulle (laajasti ottaen uskonto, politiikka, elämäntavat jne.) Ubuntuforums.orgin tapaan vielä yksi alue, "takapiha", jonne olisi pääsy vain rekisteröityneillä käyttäjille. Siellä yhteisön jäsenet voisivat keskustella / ottaa matsia sellaisista aiheista ja sellaisella tavalla, jotka voivat loukata joitakin.

Idea olisi, että kukaan ei joudu tuonne vahingossa, eikä ulkopuolisille syntyisi vahingossakaan väärää kuvaa tämän foorumin varsinaisesta tarkoituksesta ja hengestä.

Moderointi tapahtuisi hyvän maun ja Suomen lain puitteissa, joka tapauksessa huomattavasti sallivammalla linjalla kuin (tähän mennessä ja jatkossa) yleistä keskustelua alueella. Joka mielestäni voitaisiin pyhittää, yllätysyllätys, yleiselle keskustelulle kaikenlaisista aiheista, poislukien takapiha-kategoriaa edustavat.

Ideana erittäin hyvä, ja moderaattorit eivät saisi sulkea jos aihe on suomen lakien puitteissa tehty.

Kannatetaan, saisi purppasta sellaisistakin aiheista jotka ei välttämättä miellytä kaikkia (purppasta tarkoittaa valittaa).

Terveisin jori52
Otsikko: Vs: Yleistä keskustelua -alueen tarkoitus
Kirjoitti: Minna S - 15.07.08 - klo:21.37
Kannatetaan. Mukava lukea välillä muitakin keskusteluja, kuin pelkkään Linuxiin liittyviä. Tietysti joku kontrolli pitäisi olla "takapihallakin".
Otsikko: Vs: Yleistä keskustelua -alueen tarkoitus
Kirjoitti: E.K.Virtanen - 15.07.08 - klo:21.44
Onko yleisellä loppujen lopuksi niin kauhiasti sitä rumaa kielenkäyttöä? Mielestäni aika siistiä juttua. Toki joskus hieman pärähtää yli mutta kyllä pitää antaa vastuuta myös lukijoille.
Dont feed the troll sanotaan. Nyt ollaan luomassa niille omaa aluetta foorumille.
Otsikko: Vs: Yleistä keskustelua -alueen tarkoitus
Kirjoitti: Klapikone - 15.07.08 - klo:21.49
Jep tuollainen "takapiha" olisi täällä kiva. :)  Suomen laki on minustakin sopiva raja.
Otsikko: Vs: Yleistä keskustelua -alueen tarkoitus
Kirjoitti: Antifilatelisti - 15.07.08 - klo:22.30
Joo takapiha olis ihan jees paikka.
Otsikko: Vs: Yleistä keskustelua -alueen tarkoitus
Kirjoitti: Ville Pöntinen - 15.07.08 - klo:23.20
Musta takapihan tekeminen olisi todella vähän sama kuin kutsuisi trolleja tai antaisi luvan puhua mitä tahansa täällä.

Minustakin turkistarhaus tms. aiheet eivät kuulu tänne, vaikka täällä olevilla ihmisillä onkin niistä mielipiteitä. Ko. ketju tosin karkasi aiheestaan eikä siellä nyt sen kummemmin lakia tai hyviä tapoja rikottu. "Suuria tunteita" herättävät aiheet ovat varmasti laajemmin esillä niitä käsittelevillä foorumeilla. Toki joskus on kiva kuulla toisten Ubuntulaisten mielipiteitä muuhunkin (oikeaan ;) ) elämään liittyen.

Em. keskustelua tärkeämpää on välttää/kitkeä/huomauttaa/moderoida henkilökohtaisuuksiin menevät loukkauksia, laittomuuksia, kännitarinoita tms. ja tietenkin virheelliset ohjeita. Näissä asioissa foorumimme on, ainakin vielä, hyvinkin mallikas. Keskustelu on yleisesti ottaen kohteliasta ja sivistynyttä.
Otsikko: Vs: Yleistä keskustelua -alueen tarkoitus
Kirjoitti: Minna S - 15.07.08 - klo:23.35
Eikös sen takapihan tarkoitus olisikin, että saa puhua (melkein) mistä tahansa. Minä ainakin pidän tämän foorumin väkeä sen verran täysijärkisenä, että edes jokinlainen ruotu säilyy.
Otsikko: Vs: Yleistä keskustelua -alueen tarkoitus
Kirjoitti: Timo Jyrinki - 15.07.08 - klo:23.58
En rajaisi tätä aluetta vain Linuxiin. IMO tuo "Testaus"-alue on jo käytännössä nyt sellainen että siellä voisi avautua vapaamminkin, jos jostain syystä ei pysty asialliseen keskusteluun tai jos epäilee että aihe kirvoittaa epäasiallista keskustelua. Toisaalta avautumisia voi harrastaa missä vain, joten onko kyse enemmän siitä että kun on yksi suosikkifoorumi niin haluaisi siellä päästää ne höyryt joita on päästääkseen? Miksi Ubuntu-foorumeiden tulisi olla höyryjenpäästöpaikka? (Ja, miksi ei?)

Hyvä idea oli joka tapauksessa että olisi vain rekisteröityneille käyttäjille, ja muutin tuon "Testaus"-alueen jos sellaiseksi - ei mitään siellä olevaa tarvitse Googlenkaan tallentaa. Jos sen nimi olisi "Takapiha" niin homma olisi kai siinä. Mutta katsellaan nyt vielä, meanwhile Testaus-nimiselle alueelle saa melko lailla mitä tahansa tuubaa laittaa jos pakottava tarve iskee, maalaisjärki mukana pitäen...

IMO paras olisi jos tämä yleistä keskustelua -alueen kattavuus riittäisi, tai että mahdollisimman pienellä osalla offtopic-keskusteluketjuista olisi tarvetta olla muualla. Itselläni ei ole ainakaan tarvetta keskustella "ei koko perheelle" -aiheista tai politiikka-elämäntapa-uskonto-akselin fleimiherkistä aiheista Ubuntu-foorumeilla, kun on muitakin kanavia. Eritoten jos noista aiheista keskustelu/taistelu mahdollisesti lisää jonkinlaista epäasiallisuutta muillakin alueilla kun ihminen ensin avauduttuaan vastailee muiden alueiden viesteihin.
Otsikko: Vs: Yleistä keskustelua -alueen tarkoitus
Kirjoitti: Petri Järvisalo - 15.07.08 - klo:23.59
<normaalin käyttäjän roolissa>

Minusta yleistä keskustelua alue on täysin riittävä tähän tarkoitukseen, nytkin tänne mahtuu keskustelua laidasta laitaan.
Lukitsemista ja poistamista muutenkin harrastetaan tällä foorumilla todella vähän, kiitos kaikkien meidän kaikkien käyttäjien hyvästä käytöksestä.

</normaalin käyttäjän roolissa>

Testaus-alueelle on ilmaantunut offtopiccia, joten voisiko sitä käyttää "takapihana", näin uutta aluetta ei tarvitsisi luoda.

Mitä tulee tuohon jannen lukittamiseen, olisin itse tehnyt saman hyvin pian ellei janne olisi lukinnut jo aihetta.
Aihe karkasi niin kauaksi jo alkuperäisestä aiheesta, mikä oli puhelinmarkkinointi, etten minäkään nähnyt mitään järkeä jauhaa kettutarhoista,
ei sinänsä, että kettutarhat olisivat ongelma, vaan lähinnä se, että mopo karkasi käsistä totaalisesti tuon ketjun osalta.
Otsikko: Vs: Yleistä keskustelua -alueen tarkoitus
Kirjoitti: Ilokaasu - 16.07.08 - klo:07.28
[huumori]Mutta eikö takapihallakin määrää isoimmat pojat :D Eli modet moukaroi normi usereita :D :D [/huumori]

Jos testaus alueen nimeä muuttaisi vähemmän testausta muistuttavaksi niin kaippa siellä voisi joku avautua. Toisaalta tuo Testaus alueen nimenä on myös ihan ok sellaisenaan. Takapiha sinäänsä ihan ok idea. Mutta kuten Timo sanoi niin miksi tietyistä asioista pitäisi päästä edes avautumaan tällä foorumilla :)
Otsikko: Vs: Yleistä keskustelua -alueen tarkoitus
Kirjoitti: Risto H. Kurppa - 16.07.08 - klo:07.51
Jepu.. Tässäpä omia tuumoksiani:

Yleistä keskustelua-alue on mielestäni mennyt viimeaikoina kovin hajanaiseen suuntaan ja sisältää jonkin verran aiheita millä ei ole mitään tekemistä Linuxin tms kanssa. Kuten edellä on todettu, ymmärrän että ihmisillä on tarve ja halu jutella muustakin kuin tietokonejutuista. Mutta - miksi se keskustelu pitäisi käydä täällä? Ehkäpä täällä nyt sattuu olemaan yleisesti hyvä henki keskusteluissa ja väkeä ei ole loukattu ja keskustelu on pysynyt asialinjalla niin vetovoima myös 'offtopic' -keskusteluihin kasvaa.

Mutta jos/kun helpommin väärin tulkittavista ja tunteita herättävistä aiheista (juurikin kaikki eläintensuojelusta uskontoon, päihteiden käytöstä.. vaikka metsästykseen) keskustelu sallitaan ja alkaa toden teolla, mikä takaa että tuliherkemmällä vapaan sanan alueella tapahtumat kärhämät eivät heijastu muille forumin alueille. Tätä en missään tapauksessa haluaisi; En haluaisi riskeerata forumin hyvää henkeä kaivamalla verta nenästä tai 'avaamalla vanhoja haavoja'.

Ja toinen: en haluaisi että hakutuloksissa, millään hakusanalla vastaan tulisi jotain epäasiallista settiä, esim näitä kännikertomuksia tai kirjoittelua eläintensuojelijoiden ongelmista. Jos jotain näitä linux-käytössä olevia sanoja tuumii mitä ko. alueellakin kuitenkin voisi esiintyä (tietysti tavallisen Suomen lisäksi, mutta ehkä harvempi niitä hakee): wine voi esiintyä jossain lontoonkielisessä lainauksessa, ongelma, ratkaisu, korjaus, kamera jne (no ok, ei kovin hyvä lista..). Mutta pointti siis oli että en haluaisi vapaan keskustelun sotkevan ongelmanratkaisu tms tiedon löytymistä esim. hakutuloksissa

Jos tällainen kaatopaikka ja taisteluareena perustetaan, todella toivon että sen saa a) pois rekisteröitymättömien silmistä ja b) pois hakutuloksista (tiedän että haussa voi valita alueet mutta haluaisin että erikseen pitäisi valita jos sen haluaisi mukaan hakuun..)

Tämän jälkeen, ehkäpä suurin kysymykseni on siis että miksi sotkea hyvää forumia leimahdusherkällä keskustelulla joka voi levittää huonoa karmaa myös muihin keskusteluihin kun ensin kirjoitetaan suu vaahdoten kannanotto pedofiliasta ja tämän jälkeen pitäisi opastaa aloittelijaa käyttämään USB-tikkua. Herkästi voi unohtua hyvät tavat ja perusteellinen auttaminen, ja tällaisia off-topic-keskusteluja voi käydä muillakin forumeilla. Helppo on luvata että juu, ei vaikuta minun käyttäytymiseeni tuollaiset, mutta siinä vaiheessa kun jollekin tämän forumin suurin syötti on joku kädenvääntöargumentaatio kristinuskon ja ateismin mielekkyydestä ollaan menetetty mielestäni iso pala Ubuntua, sitä yhteishenkeä jne jonka päällä tämä koko toiminta leijuu. Minkäs kissa karvoilleen mahtaa.

Jos otetaan taasen mallia isoveljestä niin juurikin, perustetaan vain rekisteröityneille vapaa alue: OMG pInK pOnIeS (http://ubuntuforums.org/forumdisplay.php?f=121) joka sisältää kaikkea mahdollista, pikaisella vilkaisulla puntaroidaan pahan merkitystä, USA:n politiikkaa jne jne jne.

Ja ehkä meidän jokaisen olisi hyvä lukaista ja ehkä osittain suomentaakin ja ottaa käyttöön ubuntuforums code of conduct: http://ubuntuforums.org/index.php?page=policy


r
Otsikko: Vs: Yleistä keskustelua -alueen tarkoitus
Kirjoitti: Tha-Fox - 16.07.08 - klo:09.11
Itse kannatan linjaa, jossa yleistä keskustelua -alueella jauhetaan kakkuresepteistä auton virittelyyn. Tämä siksi, että vaikka voinkin mennä kakkufoorumeille, haluan silti tietää, millaisen kakun ubuntulainen saa aikaan kääntäessään uunin vahtimisen aikana uutta kerneliä. Näin tietäisi käyttäjien ajatusmaailmasta myös linux-aiheiden ulkopuolelta.
Otsikko: Vs: Yleistä keskustelua -alueen tarkoitus
Kirjoitti: Ryppy - 16.07.08 - klo:23.15
Olen pitkälti samoilla linjoilla kuin Tha-Fox. Keitä palvelisi tuollainen "muilta" kielletty alue. Eikös ylivoimaisesti suurin osa foorumilla kävijöistä ole rekisteröityjä käyttäjiä.
Nykyinen foorumi palvelee hyvin. Joskus harvoin tulee ylilyöntejä, joita modet kiitettävästi korjailevat.
Silloin tällöin jutuissa näkee sanoja joita kaikki eivät ehkä sulata ja tässä asiassa kannatan kyllä kirjoittajille tervettä itse sensuuria. On muistettava että myös täällä pohjan perukoilla meitä on erilaisiin ryhmittymiin kuuluvia ihmisiä jotka käyttävät Ubuntua. Itse kestän kyllä vaikka minkä laista tekstiä mutta joillekin jo ns, lievä voimasana on kauhistus.
Asiallisuus on yksi suurimpia syitä foorumin suureen suosioon.
Keskustellaan Linuxiin liittyvistä asioista ja vaihtelun vuoksi vaikkapa Ubuntu-kakun paistosta  :D
Otsikko: Vs: Yleistä keskustelua -alueen tarkoitus
Kirjoitti: pttk - 17.07.08 - klo:13.04

Samoilla linjoilla kuin  Ryppy  &  Tha-Fox,  ne vähät epäasiallisuudet modet voi siivota pois!  Tämän koko foorumin suosion yksi syy varmaankin on asiallisuus ( ei vedetä turhista herneitä nenään ).  Ja uusille tulokkaille, kun asiallisesti kysyy / keskustelee saa myös asiallisia vastauksia. Ei ehkä sekunnissa mutta kuitenkin!   ;)

Otsikko: Vs: Yleistä keskustelua -alueen tarkoitus
Kirjoitti: Risto H. Kurppa - 17.07.08 - klo:13.46
Ne vähät epäasiallisuudet modet voi siivota pois!  Tämän koko foorumin suosion yksi syy varmaankin on asiallisuus ( ei vedetä turhista herneitä nenään ).

Ongelma, näin moden näkökulmasta on että:
1) Puuttumisiin (=poistamisiin/lukitsemisiin jne 'pakkotoimenpiteisiin') yleensä reagoidaan varsin negatiivisesti
2) Tästä syystä näitä ei tee mielellään, vaan
3) yrittää etukäteen pitää huolen siitä, että moisia ylilyöntejä ei tulisi, jottei jouduttaisi kohtaa 1)

Ohjeistamalla (http://wiki.ubuntu-fi.org/CodeOfConduct) ja yrittämällä toivoa että keskustelut pysyvät aiheessa, asiassa ja asiallisina. Tästä syystä suhtaudun epäilevästi siihen, että jos avataan täysin vapaan sanan 'täällä saa puhua myös rumia ja provosoida ja reagoida provosointeihin henkilökohtaisilla loukkauksilla' alueen avaaminen rikkoo täällä nyt vallitsevaa hyvää ilmapiiriä.

Entä tuo CoC joka määrittää Ubuntu-yhteisön toimintaa ja jonka puitteissa päätöksiä tehdään? Mielestäni se täytyisi ehdottomasti olla voimassa myös tuolla vapaan sanan alueella. Ja vaikka tiedän ihmisten olevan asiasta eri mieltä niin uskallan sanoa että CoC:n rikkomisista pitäisi myös uskaltaa 'sakottaa' esimerkiksi poistamalla ko. viestejä tms.

Yksi ongelma lisää taasen on CoC:n soveltaminen: mitä tarkoitetaan hienovaraisuudella? Itse en haluaisi nähdä sukupuolielimiin tai ruumiin eritteisiin (hiki ja kyynel ehkä poislukien :) liittyvää sanaa tällä forumilla: ne eivät taatusti helpota ongelmien ratkaisemista tai tarjoa oleellista lisätietoa. Siksi mielelläni niitä siivoisin pois tai kuten alussa jo kävi ilmi, mieluusti pyrkisin opastamaan olemaan käyttämättä niitä lainkaan. Joku toinen mode taasen ehkä sallii ne tavallisen puhekielen värittäjinä.

Pelkään että täysin vapaa keskustelu tuhoaa täällä Ubuntu Suomen forumilla vallinnutta hyvää auttamishenkeä. Keskusteluilla on taipumus toisinaan lirvahtaa vähemmän rakentavalle puolelle ja näistä samoista asioista voi kyllä keskustella muillakin forumeilla. Mielestäni kaikista asioista ei tarvitse voida keskustella kaikilla forumeilla, siksi ircissäkin on kanavia joilla keskitytään tiettyä aihetta käsittelevään keskusteluun ja off-topic pyritään pitämään rajoissa. Toki lisäki on kanavia jotka ovat maantieteelliselle alueelle rajautuvia ja näin myös keskustelualueet, näin suomalaisen silmissä legendaarisimpana suomi24.fi.

Ja ehdottomasti vain rekisteröityneille käyttäjille ko. alue, käsittääkseni näin rekisteröimätön käyttäjä ei myöskään löydä niitä hakukoneella (Moni linux-ongelman googlailu johtaa tänne forumille). En keksi miksi joku rekisteröitymätön haluaisi lukea uskonto-politiikka-luonnonsuojelukeskusteluja Ubuntu-forumilta. Eikös tämä juttu nyt ollut että forumille juurtuneet haluaisivat oppia tuntemaan toisiaan myös muutenkin kuin koodia lukemalla? Tämähän jättää ulkopuolelle ne, jotka eivät forumille ole rekisteröityneet. Eli heti kun rekisteröityy, pääsee mukaan keskusteluun, problem solved tms.


Voi olla että mielipiteeni ovat ahtaita ja ärsyttävän mustavalkoisia mutta haluan senkin tuoda mukaan keskusteluun. Uskon jo tässä vaiheessa että en mahdollisesti perustettavalle vapaan sanan alueelle tule juuri puuttumaan keskustelijan tai moderaattorin ominaisuudessa (lue: toivon että joku moderaattori lupautuu ottamaan ko. aluetta vastuulleen), pelkään vain sen vaikutuksia muuhun, aiheeseen liittyvään keskusteluun. Toivon keskustelijoiden ottavan kantaa myös tähän mahdolliseen varjopuoleen tai lieveilmiöön.


r
Otsikko: Vs: Yleistä keskustelua -alueen tarkoitus
Kirjoitti: mgronber - 17.07.08 - klo:14.27
Minusta olisi tärkeintä saada päätettyä yleiset, selkeät pelisäännöt jotka ovat kaikkien tiedossa ja joita moderaattorit sitoutuvat valvomaan ja ylläpitämään. Tällöin moderaattorienkin pitäisi olla helpompaa puuttua epäasiallisuuksiin koska he voivat vedota suoraan sääntöihin (ja nimenomaan tämän vuoksi sääntöjen tulee olla mahdollisimman selkeitä ja yksiselitteisiä).

Sääntöihin ja niiden pohjalta tehtyihin ratkaisuihin liittyvää keskustelua varten voisi olla yksi valmis viestiketju jossa tehtyjä linjauksia voitaisiin puida. Tätä ketjua pitäisi tietysti mainostaa viestejä poistettaessa ja ketjuja lukittaessa.

Itselleni on periaatteessa yhdentekevää millaiset pelisäännöt syntyvät. Niiden luominen on täsmällistä sisältöä tärkeämpää. Jos esimerkiksi päätetään että forumilla tapahtuvan keskustelun tulee liittyä Linuxiin niin se on selkeä ja helposti tuomittava linja. Jos taas päätetään olla sallivammalla linjalla kieltäen tietyt erikseen määritellyt keskusteluaiheet niin silloinkin linjaus on varsin selkeä.

Koska pienessä joukossa päätöksenteko on tehokkaampaa ja koska moderaattorit ovat käytännössä sääntöjen toimeenpanijoita ja valvojia niin voisi olla hyvä että he keskenään loisivat säännöistä ensimmäisen version.
Otsikko: Vs: Yleistä keskustelua -alueen tarkoitus
Kirjoitti: Timo Jyrinki - 17.07.08 - klo:19.46
Selkeät säännöt olisivat kyllä hyödyksi, jonkun pitäisi jaksaa vain ne kirjoittaa. Myös jossain vaiheessa olisi hyvä harkita, että joku nimenomaan foorumeilla aktiivisempi henkilö olisi virallisesti "admin" täällä, lisäkseni.

IMO auton virittelystä kakkuresepteihin kelpaa tälle alueelle, ja tosiaan ansiokkaasti täällä on pohdittu haluammeko hankalampia aiheita vai ei. Mistä päästään taas siihen että jotain pitäisi kirjoittaa ylös.

Vaikkei aktiivisesti kannustettaisikaan ihan riehakkaisiin avautumisiin edes erillisellä alueella (Ristonkin mainitsema pelko siitä että epäasiallisuus levittyy muillekin alueille), Testaus-alue voi jo nyt olla hyvä paikka silloin kun tuntuu että ihan kertaluontoisesti olisi pakko päästä avautumaan kun on vaikkapa Ubuntu sössinyt osiotaulun (tätähän ei tietystikään tapahdu, vain esimerkkinä;)).
Otsikko: Vs: Yleistä keskustelua -alueen tarkoitus
Kirjoitti: aapo - 17.07.08 - klo:21.06
Ihmisillä tuppaa olemaan liikaa mielipiteitä, ja osa jopa aika vahvoja.
Jos ensin luen kuinka käyttäjäXYZ haukkuu yleisellä keskustelualueella minun kannattamaani maailmankuvaa ja sen jälkeen samainen käyttäjä kysyy apua usb-tikun automountin kanssa. Autanko vai jätänkö auttamatta? Jos kyse on kakkuun tulevasta sokerin määrästä, toki autan linux-kysymyksessä, mutta jos todellakin on ylitetty small-talkin raja (uskonto/politiikka/jne) kuinka voisin olla huomioimatta sitä?
Todella suvaitsevaisen ihmisen on ehkä vaikea ymmärtää, mutta minulla tosiaankin on arvoja, joiden pilkkaamisesta hermostun. Jos suvaitsisin kaiken, en hermostuisi mistään.

Henkilökohtainen ratkaisu: minun ei tarvitse lukea yhtäkään off-topic viestiä.
Yleinen ratkaisu: jokainen noudattaa 'henkilökohtaista ratkaisua'

Todellinen ratkaisu: yleinen keskustelu on vain small-talkia, kaikki eivät ehkä määrittele sitä samalla tavalla, joten palaamme taas sääntöjen kirjoittamiseen.

Ne meistä, jotka ovat lukeneet ja jopa hyväksyneet CodeOfConductin, lienevät kanssani samaa mieltä: Tarkoitus on luoda yhteisö, joka tuntee kuuluvansa yhteen. (Toivottaen uusia tervetulleiksi joukkoonsa.) Jo tämän takia ubuntu-foorumilta on syytä pitää kaikki sellainen poissa, joka aiheuttaa turhaa provosoimista ja aggressioita.
Otsikko: Vs: Yleistä keskustelua -alueen tarkoitus
Kirjoitti: E.K.Virtanen - 17.07.08 - klo:22.04
Lainaus
Todella suvaitsevaisen ihmisen on ehkä vaikea ymmärtää, mutta minulla tosiaankin on arvoja, joiden pilkkaamisesta hermostun. Jos suvaitsisin kaiken, en hermostuisi mistään
Kukaan ei suvaitse kaikkea. Mutta mihin pitää vetää raja jossa aletaan rajoittamaan ihmisten keskustelua?

Onko vitsit uskovaisista, neekereistä, seksistä ja vaikkapa Ruotsalaisista pois rajattavia? Saanko sanoa että "Jumalaa ei ole, se on tarua"? Jos en saa, niin saako joku toinen sanoa "Jumala on ainoa totuus, uskokaa niin pelastutte"?

On todella vaikea vetää rajaa mitä saa ja mitä ei sanoa. Aiheita ei mielestäni saisi lähteä rajaamaan, mutta sen sijaan sananvalintoja ja henkilökohtaisia suoria hyökkäyksiä/syytöksiä saa ja pitää rajata.

Olisiko mitään mieltä kokeilla systeemiä jossa kävijät saisivat antaa + ja - pisteitä viesteistä. Jos ja kun joku viesti menee pakkaselle niin se tukee moderaattoria joka haluaa poistaa viestin. Toisaalta taas hieman rankempikin viesti saattaa saada plussaa. Silloin moderaattori joka ei oikein ole varma ollaanko menty (tilanteeseen nähden) liian pitkälle vai ei, saa apua päätökseensä.
Otsikko: Vs: Yleistä keskustelua -alueen tarkoitus
Kirjoitti: Minna S - 17.07.08 - klo:22.49
Olisiko mitään mieltä kokeilla systeemiä jossa kävijät saisivat antaa + ja - pisteitä viesteistä. Jos ja kun joku viesti menee pakkaselle niin se tukee moderaattoria joka haluaa poistaa viestin. Toisaalta taas hieman rankempikin viesti saattaa saada plussaa. Silloin moderaattori joka ei oikein ole varma ollaanko menty (tilanteeseen nähden) liian pitkälle vai ei, saa apua päätökseensä.
Tuota voisi kokeilla, voisi olla hyväkin systeemi
Otsikko: Vs: Yleistä keskustelua -alueen tarkoitus
Kirjoitti: mgronber - 17.07.08 - klo:23.28
Jos kyse on kakkuun tulevasta sokerin määrästä, toki autan linux-kysymyksessä, mutta jos todellakin on ylitetty small-talkin raja (uskonto/politiikka/jne) kuinka voisin olla huomioimatta sitä?

Tämä on tietysti yksilöllistä mutta kyllä minä pystyn tulemaan toimeen esimerkiksi SuperOscarin kanssa vaikka meillä tietyissä asioissa onkin täysin vastakkaiset mielipiteet ja olemme ottaneet yhteen useammankin kerran. Jos hänellä olisi jokin ongelma johon tietäisin vastauksen niin kyllä minä häntä siinä auttaisin.

Lainaus
Todella suvaitsevaisen ihmisen on ehkä vaikea ymmärtää, mutta minulla tosiaankin on arvoja, joiden pilkkaamisesta hermostun. Jos suvaitsisin kaiken, en hermostuisi mistään.

Ei hermostumisessa ole mitään pahaa jos sen osaa hallita. Jos joku ei kykene hallitsemaan hermostumistaan niin sekin on lähinnä vain hänen oma ongelmansa ja siitä on todennäköisesti haittaa päivittäisessä elämässä muutenkin.

Lainaus
Ne meistä, jotka ovat lukeneet ja jopa hyväksyneet CodeOfConductin, lienevät kanssani samaa mieltä: Tarkoitus on luoda yhteisö, joka tuntee kuuluvansa yhteen.

Minusta yhteenkuuluvuuden luominen keskusteluaiheita kieltämällä on varsin keinotekoista. Yhteenkuuluvuus ei ole aitoa mikäli se ei kestä normaalia mielipiteidenvaihtoa.

Keskusteluaiheita voidaan kyllä rajata ja kieltää muilla perusteilla kuten yksinkertaisesti sillä etteivät aiheet liity millään tavalla Linuxiin.

Jos rajaamisperusteena on pelkästään yhteenkuuluvuuden ylläpitäminen niin silloin minun mielestäni mennään metsään. Sodan syntymiseen riittää KDE:n ja Gnomen mainitseminen sopivalla tavalla samassa lauseessa ja kukaan tuskin on valmis tekemään niin rankkaa rajausta että eri työpöytäympäristöjen, ikkunamanagerien, prosessorien, ohjelmistojen ja muiden sekalaisten asioiden vertailut kiellettäisiin.
Otsikko: Vs: Yleistä keskustelua -alueen tarkoitus
Kirjoitti: krautis - 07.09.09 - klo:18.09
Voisin kuitenkin laittaa tähän ruusujakin risujen sijaan. Tällaiset "nerot", kuten Juyli, Tha-Fox, gdm jne. ovat kaikki osaltaan opastaneet minutkin Ubuntun saloihin. Ja se on paljon se! Tämä on todella hyvä foorumi!
Ai niin, Tomppeliakaan ei saa unohtaa, eikä Senioria, onhan teitä vaikka kuinka. Onneksi.
Otsikko: Vs: Yleistä keskustelua -alueen tarkoitus
Kirjoitti: Thinkit - 23.09.09 - klo:08.04
Lainaus
Selkeät säännöt olisivat kyllä hyödyksi, jonkun pitäisi jaksaa vain ne kirjoittaa. Myös jossain vaiheessa olisi hyvä harkita, että joku nimenomaan foorumeilla aktiivisempi henkilö olisi virallisesti "admin" täällä, lisäkseni.

IMO auton virittelystä kakkuresepteihin kelpaa tälle alueelle, ja tosiaan ansiokkaasti täällä on pohdittu haluammeko hankalampia aiheita vai ei. Mistä päästään taas siihen että jotain pitäisi kirjoittaa ylös.

Vaikkei aktiivisesti kannustettaisikaan ihan riehakkaisiin avautumisiin edes erillisellä alueella (Ristonkin mainitsema pelko siitä että epäasiallisuus levittyy muillekin alueille), Testaus-alue voi jo nyt olla hyvä paikka silloin kun tuntuu että ihan kertaluontoisesti olisi pakko päästä avautumaan kun on vaikkapa Ubuntu sössinyt osiotaulun (tätähän ei tietystikään tapahdu, vain esimerkkinä;)).

Mutta tuossa törmää siihen ongelmaan että onko "admin" sitten varmasti oikeanlainen henkilö, tällä tarkoitan sitä että olemme kaikki niin erilaisia ihmisiä ja näemme omat arvomme eri tavalla. Tämä pitäisi minusta jakaa useamman "adminin" kesken jotta siinä säilyy tasa-arvo sekä puoluettomuus ja ne jotka tuota admin tunnusta käyttäisivät voivat pohtia ongelmien ratkaisua täällä foorumilla tai keskenään. Ottaen huomioon sen että ylläpitäjillä ja modeilla on yllinkyllin hommaa viestien tarkistamiseen tarvitaan varmasti lisää ihmisiä tätä hommaa pyörittämään. Se että ongelmiin puututaan heti (vähän aikaa sitten foorumilla oli se pornokuvagalleria), on minusta hieno asia! Näitä sivustoja lukee paljon aloittelevia Ubuntun käyttäjiä ja muitakin. Hieno olla osana aktiivista yhteisöä ja auttaa kun osaa. Kehitetään yhdessä foorumia eteenpäin ja annetaan palautetta.

t: Antti  ;)
Otsikko: Vs: Yleistä keskustelua -alueen tarkoitus
Kirjoitti: Ux64 - 30.11.09 - klo:20.12
Itselleni on periaatteessa yhdentekevää millaiset pelisäännöt syntyvät. Niiden luominen on täsmällistä sisältöä tärkeämpää. Jos esimerkiksi päätetään että forumilla tapahtuvan keskustelun tulee liittyä Linuxiin niin se on selkeä ja helposti tuomittava linja. Jos taas päätetään olla sallivammalla linjalla kieltäen tietyt erikseen määritellyt keskusteluaiheet niin silloinkin linjaus on varsin selkeä.

Mielestäni jos keskustelua halutaan rajata mm. imago / asiassa pysymisen vuoksi on paljon selkeämpää listata sallitut asiat, kuin kielletyt.

Myönnettäköön omakohtaisesti, että en ole rekisteröitynyt kovin monelle IT-palstalle. Joten tänne tulee joskus postattua sellaisitakin aiheista jotka eivät suoranaisesti liity linuxiin / ubuntuun. Ehkä joku Muropaketti olisi niille parempi paikka.

Mm. Google Wave oli tällainen aihe. Vaikka en juuri kyseisestä aiheesta ketjua aloittanutkaan. Sitten Go ohjelmointikieli tms. Molemmat sentään onneksi liittyvät tietotekniikkaan. ;)

Mutta miten olisi esim topic: "Mitä olutta joit tällä viikolla?". Ehkä sitä varten sitten pitäisi olla oma roska palstansa. Tai rehellinen linjaus, ettei kuulu tänne ollenkaan. Keskustelkaa jossain muualla.

Lainaus käyttäjältä: Alueen kuvauksesta
Yleinen keskustelu ja uutiset Linuxista, vapaista ohjelmista tai muista aiheista

Se kompa on tuossa "tai muista aiheista"... Ehkä tarkempaa rajausta?

Onko muuten suomessa "pro palstoj"a minkä verran? Muutamaan olen vahingossa törmännyt. Niihin voi jopa vapaasti rekisteöityä olen. Kaikki tunnetummat palstat on täynnä sitä ihteensä. Tietysti pro-palstalla myös postaamiskynnys on huomattavasti korkeampi. Pitäisi melkein vaivautua kirjoittamaan "artikkeleita", eikä vaan postaamaan one-liner perustelemattomia näkemyksiä asioihin. Hyvän tekstin tuottaminen on minulle ainakin työlästä. Pitäisi ensin purkaa sisältö, muotoilla, muotoilla uudelleen ja sitten vielä nukkua yön yli ja lukea rauhassa läpi.

P.S. Privana saa pistää jos joku tietää mitkä noi quote tagin attribuutit on, oisin halunnut siihen vapaan tekstin enkä käyttää "käyttäjältä/author" tagia.
Otsikko: Vs: Yleistä keskustelua -alueen tarkoitus
Kirjoitti: Tomin - 30.11.09 - klo:20.19
Mönnettäköön omakohtaisesti, että en ole rekisteröitynyt kovin monelle IT-palstalle.
Enpä minäkään, mutta en kyllä jaksaisi kovin montaa (vilkasta) lukeakaan. Oikeastaan tännekkin pitäisi keksiä joku fiksumpi "lukusysteemi" kuin nykyinen, jossa vilkaisen kaikkea ja luen ne jotka näyttävät kiinnostavammilta. ::) Tuo oli sitten suuripiirteinen kuvaus moisesta.
Otsikko: Vs: Yleistä keskustelua -alueen tarkoitus
Kirjoitti: Göran - 17.10.10 - klo:00.56
Vaikka "Yleistä keskustelua"-alueen kuvauksessa lukee, että täällä voi keskustella aiheen vierestäkin, se ei tarkoita sitä että tämä olisi varma valinta alueeksi aiheelle, josta ei ole aivan varma.

Ajan tässä nyt takaa sitä, että alueelle on viime aikoina tullut aika paljon viestejä jotka selvästi kuuluvat Ubuntu Linux -alueelle.

Eli niitä ketjuja, jotka käyvät jonnekin muulle alueelle, ei saa laittaa tänne vaan ne pitää laittaa niille varatulle alueelle. Tällä varmistetaan tietojen löytyminen ja vähennetään moderaattoreiden hommia, kun viestiketjuja ei tarvitse jatkuvasti olla siirtämässä.

Jotenkin ymmärsin että tämä koski ainakin minun kysymystä Ubuntusta ja akkukapasiteetin kestosta. Olen uusi käyttäjä ja tämän foorumin aihejako on toistaiseksi minulla aika hukassa. Saanko siis kysyä suoraan, mihin tuo mainitsemani aihe oikeasti kuuluis, niin tiedän vastaisuudessa?

Göran
Otsikko: Vs: Yleistä keskustelua -alueen tarkoitus
Kirjoitti: Risto H. Kurppa - 26.10.10 - klo:09.49
Vaikka "Yleistä keskustelua"-alueen kuvauksessa lukee, että täällä voi keskustella aiheen vierestäkin, se ei tarkoita sitä että tämä olisi varma valinta alueeksi aiheelle, josta ei ole aivan varma.

Ajan tässä nyt takaa sitä, että alueelle on viime aikoina tullut aika paljon viestejä jotka selvästi kuuluvat Ubuntu Linux -alueelle.

Eli niitä ketjuja, jotka käyvät jonnekin muulle alueelle, ei saa laittaa tänne vaan ne pitää laittaa niille varatulle alueelle. Tällä varmistetaan tietojen löytyminen ja vähennetään moderaattoreiden hommia, kun viestiketjuja ei tarvitse jatkuvasti olla siirtämässä.

Jotenkin ymmärsin että tämä koski ainakin minun kysymystä Ubuntusta ja akkukapasiteetin kestosta. Olen uusi käyttäjä ja tämän foorumin aihejako on toistaiseksi minulla aika hukassa. Saanko siis kysyä suoraan, mihin tuo mainitsemani aihe oikeasti kuuluis, niin tiedän vastaisuudessa?

Göran

Vilkaise alkuperäisen viestin päivämäärää - se on kirjoitettu jo 2006 eikä siis sinulle suunnattu :)

Kysymyksesi ovat mielestäni ihan OK alueilla. Yksi viesti tosin riittää toki - jos se on väärällä alueella, se siirtäytyy ylläpidon toimesta oikealle kun joku ilmoittaa tästä.

Tervetuloa mukaan!

Risto