Sananvapaus ja sen rajat, keskustelua aiheesta

[Squirrel]

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/03e73a7b-251b-4b16-9e52-fdeb41226c6c

[Ganymedes]

Tällainen sekoilu on seurausta siitä että yhtiössä ei ole suunniteltu asioita (eikä yhteiskunnassa). Mutta suunnitelmallisuutta on siinä, että samaan aikaan kun päähuomio on Trumpissa, WhatAppin käyttöehtoja muutetaan niin, että myöskin sen käyttäjät tulevat alttiiksi sille että trollit jakavat ihmisiä kupliin kohdistamalla mainoksia eri ryhmille eri tavalla. Tällaisella käyttöehtojen muutoksella on paljon pidempiaikaisia ja vakavampia seurauksia kuin Trumpin twitter-tilin sulkemisella.

Sekin, että kongressin valtaus muuttui väkivaltaiseksi muka antifan takia, vaikuttaa juuri sellaiselta jutulta, joka voisi olla Putinin trollitehtaasta. Olipa sieltä tai ei, trollitehtaassa taatusti taputettiin käsiä kun Sarah Palin toisti väitettä julkisuudessa.

Näinhän se menee. Olisi ihan kiva, että julkisuudessa päästäisiin keskustelemaan järkevistä asioista eikä Trumpista. Siitä en kuitenkaan ole samaa mieltä, että FB:n ja Twitterin sulkupäätöksissä olisi jotakin epäselvää. Trump on suljettu molemmista eliniäkseen ja sikäli asia on loppuunkäsitelty ... ihan sama mitä siitä kirjoitetaan tai mitä mieltä ollaan. Palvelujen perustelut olivat hyvin järkeviä ... ainoa järjetön asia on se, että sulkua ei tehty jo 4-5 vuotta sitten - perustelut olivat olemassa jo silloin.

Sananvapaus somessa ei ole mitenkään yksinkertainen asia, mutta niin kauan kuin julkisessa keskustelussa on pakko ottaa huomioon edellä mainitut trollitehtaat ja keskustella näiden aivopesun uhrien kanssa (diagnooseja sekä syitä voisi luetella helposti 10 kappaletta, mutta en nyt viitsi lähteä sille polulle), ei keskustelu voi nousta älylliselle tasolle. Some on aidosti maailmanlaajuinen ilmiö ja koska maapallolta puuttuu yhtenäinen lainsäädäntö, virkavalta joka lakeja valvoisi ja nykyisinä aikoina halu noudattaa, edes ns. länsimaissa, edes alkeellisimpia maailmanlaajuisia sopimuksia, some varmasti rehottaa villisti jatkossakin. Kansallisesti ja EU:ssa voidaan rajoituksia asettaa, mutta ne tulevat taatusti jälkijättöisesti jatkossakin. Sanottakoon kuitenkin omana mielipiteenä, että vaikka tilanne ei ole mitenkään yksinkertainen, näkisin kuitenkin että somen positiiviset vaikutukset ovat erittäin suuret ja järkevällä paikallisella lainsäädännöllä lopputulos on kuitenkin selkeästi positiivinen.

[Timo Tamminen]

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/03e73a7b-251b-4b16-9e52-fdeb41226c6c

Näihin voisi sitten jatkossa laittaa vähän pohjustusta, eikä vain pelkkää linkkiä. Kiitos!

EDIT: Kyseessä siis Sanna Ukkolan kolumni siitä, miten Trumpista tehtiin digimarttyyri.

[JaniAlander]

Sekin, että kongressin valtaus muuttui väkivaltaiseksi muka antifan takia, vaikuttaa juuri sellaiselta jutulta, joka voisi olla Putinin trollitehtaasta. Olipa sieltä tai ei, trollitehtaassa taatusti taputettiin käsiä kun Sarah Palin toisti väitettä julkisuudessa.

Noo itse en antifa-teoriaan uskonut yhtään. Merkittävin todiste sitä vastaan oli, että kukaan ei tuikannut paikkoja palamaan. Ainakaan tiettävästi.

[Squirrel]

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/03e73a7b-251b-4b16-9e52-fdeb41226c6c

Näihin voisi sitten jatkossa laittaa vähän pohjustusta, eikä vain pelkkää linkkiä. Kiitos!

EDIT: Kyseessä siis Sanna Ukkolan kolumni siitä, miten Trumpista tehtiin digimarttyyri.

Ok, oli vähän kiire. Itse siis sitä mieltä että sai minkä ansaitsikin koko mies.

[startx]

Sekin, että kongressin valtaus muuttui väkivaltaiseksi muka antifan takia, vaikuttaa juuri sellaiselta jutulta, joka voisi olla Putinin trollitehtaasta. Olipa sieltä tai ei, trollitehtaassa taatusti taputettiin käsiä kun Sarah Palin toisti väitettä julkisuudessa.

Jos olet tapaukseen yhtään tutustunut, niin tietäisit, että Trump on näitä kokoontumisia järjestänyt viime vuoden aikana satoja ja kaikki on ollut rauhallisia. Aina, kun on jotain tapahtunut, niin siellä on antifa ja blm mellakoijat saapunut paikalle hyökkäämään Trumpin kannattajien kimppuun.

Tuossakin tapahtumassa Trump oli puhetta pitämässä, kun se kourallinen väkeä hakkasi ikkunoita paskaksi. Suurin osa kuunteli Trumpin puhetta rauhallisesti, ne ketkä capitoliin murtautui käytti tilannetta hyväksi, eivätkä saapuneet paikalle Trumpin takia. Ne ketkä siellä riehui ei todellakaan ollut Trumpin kannattajia, vaan Qanon sekopäitä, antifoita ja ties mitä. Sieltä on jo lukemattomia antifoita ja blm mellakoijia pidätettynä, jotka sinne sisään meni. Kaikki nuo Trumpin väkivaltaan yllyttämiset on täyttä potaskaa. Niille väitteille ei löydy mitään todisteita. Tätä aihetta paisuteltiin vain poliittisista syistä, jotta saadaan vastapuoli pois pelistä, kenties pysyvästi.


Twitterin Jack Dorcy salakuvattiin puhumasta henkilöstölleen sensuurista, kuinka se on täällä jäädäkseen.

https://www.youtube.com/watch?v=YAH0l3RO6Y8


CNN:n tomittajakin jäi kiinni capitolin sisällä.

https://www.youtube.com/watch?v=fzHscXiAuuo

[SuperOscar]

Jos olet tapaukseen yhtään tutustunut, niin tietäisit, että Trump on näitä kokoontumisia järjestänyt viime vuoden aikana satoja ja kaikki on ollut rauhallisia.

Mitä nyt toimittajia on uhkailtu

Aina, kun on jotain tapahtunut, niin siellä on antifa ja blm mellakoijat saapunut paikalle hyökkäämään Trumpin kannattajien kimppuun.

Tämä taas on puhdasta puppua. Ensinnäkään ei ole mitään ”Antifaa”, joka voisi tulla paikalle: se on vain nimitys, jota voi käyttää, ei mikään järjestö.

Enihuu, kyse ei nyt ole Trumpin kampanjatapaamisista vaan kongressitalon valtauksesta, jonka ilmeisesti nipin napin vältettiin päätyneen väkivaltaiseksi vallankaappaukseksi. Seuraava uhkakuva on jo ilmassa Bidenin virkaanastujaisten päivänä.

[matsukan]

Enihuu, kyse ei nyt ole Trumpin kampanjatapaamisista vaan kongressitalon valtauksesta, jonka ilmeisesti nipin napin vältettiin päätyneen väkivaltaiseksi vallankaappaukseksi. Seuraava uhkakuva on jo ilmassa Bidenin virkaanastujaisten päivänä.

Tuskin siellä mitään muuta tapahtuu kuin uusi presidentti astuu virkaan runsaan armeijan turvaamana ja väihäisen yleisön todistamana...  Tuossa Capitol Hillin tapauksessa oli kyseessä vain huligoinista johon jothut johdatetiin. Ja Capitol Hillin valtauksia on tapahtunut ennenkin ... Tosin niistä ei ole niin vouhkottu.

[JaniAlander]

Enihuu, kyse ei nyt ole Trumpin kampanjatapaamisista vaan kongressitalon valtauksesta, jonka ilmeisesti nipin napin vältettiin päätyneen väkivaltaiseksi vallankaappaukseksi. Seuraava uhkakuva on jo ilmassa Bidenin virkaanastujaisten päivänä.

Tuohon nyt täytyy todeta, että valtaa ei kaapata valtaamalla parlamenttirakennus. Ei Yhdysvalloissa, eikä edes Suomessa. Vallankaappaaja tarvitsee vähintäänkin jonkin osan valtion turvallisuuskoneistosta puolelleen. Tai ainakin oman väkivaltaremminsä, ja ei, johtajaton riehuva väkijoukko ei ole kovin hyvä siihen tarkoitukseen. Sen jälkeen vallankaappaaja yleensä pyrkii ottamaan merkittävät tiedotuskanavat suoraan kontrolliinsa, ja saamaan enemmän tai vähemmän täyden kontrollin turvallisuuskoneistosta. Ja myöskin virallisen vallan aiemmat haltijat olisi hyvä saada otettua jonnekin säilöön.

Parlementtirakennuksen valtaaja, no saattaa kontrolloida parlamenttirakennusta. Mutta siitä on aika vaikea nähdä mitään reittiä vallan haltuunottoon.

[Whig]

Yksi mielestäni hyvin paljastava asia sananvapaudesta keskustellessa on, että yleensä vain eri mieltä olevien mielipiteitä yritetään saada sensuroitua/poistettua näkyviltä.

[JaniAlander]

No tästä keskustelusta ei ole sensuroitu tietääkseni mitään

[SuperOscar]

Tuohon nyt täytyy todeta, että valtaa ei kaapata valtaamalla parlamenttirakennus. Ei Yhdysvalloissa, eikä edes Suomessa. Vallankaappaaja tarvitsee vähintäänkin jonkin osan valtion turvallisuuskoneistosta puolelleen.

Juuri tämähän on nyt tutkinnan alla. On jo käynyt ilmi, että jotkin kongressiedustajat kierrättivät valtaajia etukäteen tutustumassa taloon, ja osa rakennusta vartioineista poliiseista liittyi valtaajien joukkoon. Näyttää kovasti siltä, että vallankaappausta oli valmisteltu mutta se meni pieleen.

[Whig]

No tästä keskustelusta ei ole sensuroitu tietääkseni mitään

Juu en tätä tarkoittanutkaan vaan yleisessä keskustelussa =)
Olisi parempi, että jos sensuroimaan aletaan niin päätetään sensuroida asia X kaikilta eikä vain "vastapuolelta" sen enempää eri puolia nimeämättä.

Niin ja tosiaan mielummin mahdollisimman vähän sensurointia. Harvemmin asiat siitä paranevat, että ne piilotetaan "maton alle" vaan asioista pitäisi pystyä keskustelemaan julkisesti. Keskustelulla tarkoitan tietysti sitä, että eri mieltä olevat ihmiset pääsevät sanomaan mielipiteensä asioista en pelkkää oman mielipiteen spammaamista jokaiselle foorumille.

[AimoE]

Kun keskustelu alkoi lähteä ihan liika mielikuvituslinjalle, päätin poistaa oman avaukseni siihen suuntaan.

[Eesaurus]

No tästä keskustelusta ei ole sensuroitu tietääkseni mitään

Juu en tätä tarkoittanutkaan vaan yleisessä keskustelussa =)
Olisi parempi, että jos sensuroimaan aletaan niin päätetään sensuroida asia X kaikilta eikä vain "vastapuolelta" sen enempää eri puolia nimeämättä.

Niin ja tosiaan mielummin mahdollisimman vähän sensurointia. Harvemmin asiat siitä paranevat, että ne piilotetaan "maton alle" vaan asioista pitäisi pystyä keskustelemaan julkisesti.

Mitä pitäisi voida sanoa? Siis sellaista, mitä ei mielestäsi nyt saa sanoa.

[JaniAlander]

Tuohon nyt täytyy todeta, että valtaa ei kaapata valtaamalla parlamenttirakennus. Ei Yhdysvalloissa, eikä edes Suomessa. Vallankaappaaja tarvitsee vähintäänkin jonkin osan valtion turvallisuuskoneistosta puolelleen.

Juuri tämähän on nyt tutkinnan alla. On jo käynyt ilmi, että jotkin kongressiedustajat kierrättivät valtaajia etukäteen tutustumassa taloon, ja osa rakennusta vartioineista poliiseista liittyi valtaajien joukkoon. Näyttää kovasti siltä, että vallankaappausta oli valmisteltu mutta se meni pieleen.

No jaa nää nyt on melko kiintoisia väitteitä, saahan sitä meilläkin kansanedustaja vieraita kutsua taloon. Olen itsekin sillä tapaa eduskuntatalolla käynyt. (Ilman mitään talonvaltausaikeita ). Myöskään onko siitä minkäänlaista näyttöä että Capitolin poliisin edustajia olisi aktiivisesti osallistunut valtaajien puolella riehumiseen, olisko paremminkin että osa poliiseista on seurannut näitä taloon sisälle?

[JaniAlander]

Mutta no palatakseni varsinaiseen aiheeseen, niin omia huomioita mm. sitten keskustelun rajoittamisesta, ja moderoinnista. Itse moderoin muutamaakin paikkaa tämän foorumin lisäksi. Täällä tarve rajoitustoimenpiteisiin rajoittaa lähinnä spämmintorjuntaan. Pitkälti koskapa jäsenistö osaa käyttäytyä. Kun taas eräässä Telegram-ryhmässä, jossa omaan myös valvojan oikeudet saa pahimpina päivinä antaa pari kolmekin määräaikaista kirjoituskieltoa ja useita varoituksia. Eräässä toisessa ryhmässä asema on lähinnä muodollinen, yhden kerran kolmen vuoden aikana on pitänyt rauhoitella jotain kärhämää uhkaamalla kärhämöitsijöitä jäähyllä.

[AimoE]

Myöskään onko siitä minkäänlaista näyttöä että Capitolin poliisin edustajia olisi aktiivisesti osallistunut valtaajien puolella riehumiseen, olisko paremminkin että osa poliiseista on seurannut näitä taloon sisälle?

Tästä on alkanut tihkua tietoa, joten olepa varovainen tuon liiallisen vähättelyn kanssa. Katsotaan muutama päivä ja nähdään. Ainakin yksittäisiä poliiseja on nähty auttamassa. Pahempi juttu on se että tilanteeseeen ei oltu mitenkäään varauduttu vaikka merkit olivat selvät jo etukäteen. Pikemminkin laskettiin puolustusta kuin pidettiin sitä yllä. Järjestelmällisesti. Valkoisen talon poliisipäällikkö on jo ilmoittanut eroavansa.

[SuperOscar]

Pahempi juttu on se että tilanteeseeen ei oltu mitenkäään varauduttu vaikka merkit olivat selvät jo etukäteen.

Tähän(kin) oli ilmeisesti useita syitä. Yksi oli Trumpin suora estely, toinen ilmeisesti se, että Capitolin poliisissa tiedettiin vanhastaankin olevan taustalla rasismia. Jälkimmäiseen luultavasti tullaan nyt puuttumaan.

[JaniAlander]

Voi sen varautumattomuuden nähdä toisellakin tapaa. Ihan taatusti tiedossa oli, että on tulossa iso väkijoukko paikalle. Ja presidentin tapa pitää tulisia puheita on myös hyvin tunnettu juttu. Entäpä jos presidenttiä vastustavat tahot haluavat, että presidentti astuu itse virittämäänsä miinaan. Pidetään huoli siitä, että paikalla ei ole joukkojen hallintaan riittäviä resursseja, väkijoukon kollektiivinen äo menee pienimmän yhteisen nimittäjän mukaan, ts. kiukkuinen väkijoukko kyllä änkeää tyhmimpien koohottajien innoittamana läpi jos vastustus ei ole riittävällä tasolla. Ja sen jälkeen tulee kultainen tilaisuus nostaa meteli "vallankaappausyrityksestä" jne..Pitää muistaa että Trumpin kannatus ei todellakaan ollut jakamatonta edes nykyisen hallinnon sisällä.