Kirjoittaja Aihe: Sananvapaus ja sen rajat, keskustelua aiheesta  (Luettu 13085 kertaa)

JaniAlander

  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 3046
    • Profiili
Vs: Mozilla kannattaa sananvapauden rajoittamista
« Vastaus #60 : 12.01.21 - klo:15.16 »
Jos nyt rajoittaudutaan sananvapausaiheeseen

Modelle:
Joku tuolla kysyi lisävalaistusta kirjoittamaani ja itse jo aiemmin halusin pidättäytyä turhista osoitteluista, joten nyt kun sananvapaus on uhattuna, piti ainakin mainita missä puitteissa ja millä edellytyksin sananvapaudelle annetaan sijaa.
Viimeaikaiset uutiset sananvapauden kehityksestä ovat hyvin huolestuttavia.

Juu, ei tässä mitään ongelmaa ole kunhan vähän ennaltaehkäisevästi ohjeistetaan, tämä ketju nyt kuitenkin kulkee niillä rajoilla kokonaisuudessaan, että sen lukitseminen on mahdollista. Niin kauan kuin pysyy asiallisena, eikä varsinkaan jäsentenvälisiin lähdetä niin saapi olla auki.
Core i5-9400F 2.9ghz 32GB Ram, Nvidia RTX2060 Kubuntu 20.04.01-64bit, Windows 10 Pro 64-bit Samsung Series 5, AMD A-6 2.1 GHz 4 Gt Ram, Ubuntu 18.04 64-bit.
Lenovo T60 Core2Duo 2GB Ram Ati Mobility Radeon 128 MB Ubuntu Mate 16.04-64bit
Commodore Amiga 500 1MB Ram.

kamara

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2551
    • Profiili
Vs: Mozilla kannattaa sananvapauden rajoittamista
« Vastaus #61 : 12.01.21 - klo:16.22 »
Juu, ei tässä mitään ongelmaa ole kunhan vähän ennaltaehkäisevästi ohjeistetaan, tämä ketju nyt kuitenkin kulkee niillä rajoilla kokonaisuudessaan, että sen lukitseminen on mahdollista. Niin kauan kuin pysyy asiallisena, eikä varsinkaan jäsentenvälisiin lähdetä niin saapi olla auki.

Ennen kokonaan lukitsemista voisi keskustelun viedä jäähylle testaus-osiolle.

Löysin haulla tämän iäisyyden vanhan säikeen...
Mitäs jos perustetaan semmonen takapiha-alue johon siirretään kaikki ketjut (ja osa ketjujen "rönsyistä") joissa esiintyy rölläämistä ja henkilöihin kohdistuvaa kiivasluonteista mielipiteen vaihtoa. Alueen näkyvyyttä voisi myös rajoittaa vain jäsenille ja alueen kuvauksessa tulisi olla rajoitus sisällön laadusta. Alueelle sitten vaikka sticky moderointipolitiikasta keskusteluun ja jos alueella olevaa viestiketjua ei ole perusteltua siirtää takaisin jäähyltä (perusteet jäähylle laittoon aiheelliset ja sisältöä ei ole muokattu ihmisystävälliseksi) se voitaisiin jonkin ajan päästä lukita / poistaa (vaikkapa pari viikkoa siirrosta).

Kyllähän osa ketjuista kaipaisi lukkoa heti, mutta joskus sitä nauttii itsekin internetpeikkojen kanssa väittelystä.

Tätähän Timo Jyrinki jo ehdottikin, sillä täältä löytyy testausalue, johon ei ole pääsyä muilla kuin jäsenillä.

Mutta .... 2 viikkoa on kyllä turhan pitkä aika odottaa keskustelun laantumista. Minun mielestäni lukkoa voisi antaa jäähylle laittamisen jälkeen melko nopeastikin, jos meno jatkuu edelleen samanlaisena.

Linkki säikeeseen...
https://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=23787.0

Timo Tamminen

  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 535
    • Profiili
Vs: Mozilla kannattaa sananvapauden rajoittamista
« Vastaus #62 : 12.01.21 - klo:16.38 »
Vieläkö muuten Ajatollah Khomeini levittää Twitterin kautta rauhansanomaansa?
Ubuntu 20.04 LTS
Intel Core 2 Duo E8400 @ 3,57GHz
XFX GeForce GTX 275 OC, 896MB
ASRock P43R1600TWINS
8 Gt DDR2 800MHz (4x 2 Gt)
Samsung Spinpoint F1 640Gt SATA
Samsung Spinpoint F2 1.5Tt SATA

JaniAlander

  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 3046
    • Profiili
Vs: Mozilla kannattaa sananvapauden rajoittamista
« Vastaus #63 : 12.01.21 - klo:16.40 »
Vieläkö muuten Ajatollah Khomeini levittää Twitterin kautta rauhansanomaansa?
Ei varmaan levitä kun on ollut kuolleena jo hyvän tovin tais kuolla jo kauan ennen twitterin alkua. Mutta seuraajansa Khamenein joku postaus taidettiin jopa sensuroida tässä just ikään.
« Viimeksi muokattu: 12.01.21 - klo:16.50 kirjoittanut JaniAlander »
Core i5-9400F 2.9ghz 32GB Ram, Nvidia RTX2060 Kubuntu 20.04.01-64bit, Windows 10 Pro 64-bit Samsung Series 5, AMD A-6 2.1 GHz 4 Gt Ram, Ubuntu 18.04 64-bit.
Lenovo T60 Core2Duo 2GB Ram Ati Mobility Radeon 128 MB Ubuntu Mate 16.04-64bit
Commodore Amiga 500 1MB Ram.

matsukan

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2118
    • Profiili
Vs: Mozilla kannattaa sananvapauden rajoittamista
« Vastaus #64 : 12.01.21 - klo:16.43 »
Taitaa olla että jos haluaa olla kyseisen herran kanssa yhteydessä niin kannattaa ottaa meedio tulkiksi   ;D  Mutta kyllä siellä on paljon tahoja jotka levittävät vihapuhetta vapaasti  ilman pelkoa banhammerin osumista kohdille.

Pohjois-pohjanmaa
-- motto:  backupin tarve huomataan aina liian myöhään

JaniAlander

  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 3046
    • Profiili
Vs: Mozilla kannattaa sananvapauden rajoittamista
« Vastaus #65 : 12.01.21 - klo:17.06 »
Ennen kokonaan lukitsemista voisi keskustelun viedä jäähylle testaus-osiolle.

Niin tän osalta mietin sitä, että sananvapausaihe on oikeastaan keskeistä myös vapaiden ohjelmistojen kantilta, sillä mitä muuta ne ovat lopulta, kuin eräs ilmenemismuoto sanan ja ilmaisunvapaudesta? Ja siksi näkisin että tästäkin aiheesta keskustelu, niin kauan, kuin se pysyy asiallisuuden rajoissa olisi sallittava ilman minnekään peräkammarin puolelle häivyttämistä. Tämä toki on vain oma mielipiteeni, eikä mikään moderaattorikollektiivin mielipide.

Vanhan ajan hakkerieetos mikä lopulta vapaat ohjelmistotkin loi oli melko voisiko sanoa suorastaan anarkolibertaarinen.
Core i5-9400F 2.9ghz 32GB Ram, Nvidia RTX2060 Kubuntu 20.04.01-64bit, Windows 10 Pro 64-bit Samsung Series 5, AMD A-6 2.1 GHz 4 Gt Ram, Ubuntu 18.04 64-bit.
Lenovo T60 Core2Duo 2GB Ram Ati Mobility Radeon 128 MB Ubuntu Mate 16.04-64bit
Commodore Amiga 500 1MB Ram.

Ganymedes

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3915
    • Profiili
Vs: Mozilla kannattaa sananvapauden rajoittamista
« Vastaus #66 : 12.01.21 - klo:17.14 »
Väkivaltaa ihannoivat jengit saavat ihan vapaasti toimia ja mellastaa esim. twitterissä, kunhan vain ideologia on oikea.

Kyllä tietääkseni kaikki väkivaltafantasiat poliittiseen taustaan katsomatta siivotaan Twitteristä (ja muistakin someista) hapiaan pois.  Jos sinulla on vastakkaisia havaintoja, toivottavasti olet sitten myös tehnyt asiasta ilmoituksen ylläpidolle?
[/quote]

Siis mitä? 

Juurihan tässä ketjussa väheksyttiin Washingtonin tapahtumia hyvin monin sanakääntein. Eikö todellakaan ole vielä levinnyt Suomen mediaan se, että tapahtumaa käsitellään FBI:n murhatutkimuksena ja FBI hakee kuvien perusteella vinkkejä osallistujien henkilöllisyydestä? Itse tapahtumasta postitin uuden videon aiemmin.

Tällaisen asian väittäminen joksikin muuksi on juuri tätä väkivallan ihannointia. Ja juurihan ehdotin tämän ketjun poistamista tällä perusteella ... mikä tässä on epäselvää? Motiivitkin postatukselle ovat täysin selvät vaikka en niitä lähtenyt sen enempää availemaan ... ne löytyvät kun tutkii Suomen poliitikkojen lausuntoja viimeisen neljän vuoden ajalta.

Thinkit

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 912
  • Kysyvä ei tieltä eksy, eikä eksyvä tietä kysy.
    • Profiili
Vs: Mozilla kannattaa sananvapauden rajoittamista
« Vastaus #67 : 12.01.21 - klo:17.15 »
Jakolinjat eivät kyllä siitä mataloidu, jos ihmisiä vaiennetaan mielivaltaisilla ja poliittisesti hyvin tiettyyn suuntaan kallellaan olevilla linjauksilla.

Tämä onkin ihan mielenkiintoinen väittämä. Jos aikaa ja politiikkaa tarkastellaan, niin eikös kaikki poliittiset toimet demokratiassa ole kuitenkin sen valtaapitävän puolueen ajatusmaailmaan sidottuja. Toki diktatuuri (yksi valtaa pitävä henkilö puolueesta riippumatta)  ja kommunismi on sitten asia erikseen koska siellä ei ole marginaalipuolueita vaan vain yksi jota kumartaa.

Mutta myös ohjelmistopuolella eritoten kämmentietokoneissa joilla voi soittaa, ohjelmistoja tehdään loppupeleistä hyvin vähälle alustamäärälle koska kilpailu (olkoon sitten rehellinen tai epärehellinen) on poistanut pienet toimijat tai ajanut ne fuusiotumaan suuremman kanssa.

Tietokoneissa ollaan vielä siinä mahdollisuudessa että voi valita mitä koneeseen laitat ja jos jokin ohjelma ei miellytä on olemassa vaihtoehtoja.

t. Thinkit
Lenovo Thinkpad e520
Kde Neon 5.22.3
Intel(R) Core(TM) i5-2410M CPU @ 2.30GHz
Amd Radeon HD 6630m
Intel HD 3000 integroitu
Samsung Evo 120G kovo ja 8G muistia
Sony Xperia 5 mk2 ja android 11

JaniAlander

  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 3046
    • Profiili
Vs: Mozilla kannattaa sananvapauden rajoittamista
« Vastaus #68 : 12.01.21 - klo:17.21 »
Tämä onkin ihan mielenkiintoinen väittämä. Jos aikaa ja politiikkaa tarkastellaan, niin eikös kaikki poliittiset toimet demokratiassa ole kuitenkin sen valtaapitävän puolueen ajatusmaailmaan sidottuja. Toki diktatuuri (yksi valtaa pitävä henkilö puolueesta riippumatta)  ja kommunismi on sitten asia erikseen koska siellä ei ole marginaalipuolueita vaan vain yksi jota kumartaa.

Yleensä demokratioissa valtaapitävän puolueen valta (jopa siis kaksipuoluejärjestelmissä) on eri tavoin rajoitettua. Rajoittajana toimii perustuslaki, oikeusjärjestelmä, ja se että se valta harvoin on totaalista sorttia. Jollei mikään muu rajoita niin tietoisuus siitä että valtasuhteiden kääntyessä pitäisi pystyä elämään sen aiemman oppositioissa ollaan porukan kanssa.
Core i5-9400F 2.9ghz 32GB Ram, Nvidia RTX2060 Kubuntu 20.04.01-64bit, Windows 10 Pro 64-bit Samsung Series 5, AMD A-6 2.1 GHz 4 Gt Ram, Ubuntu 18.04 64-bit.
Lenovo T60 Core2Duo 2GB Ram Ati Mobility Radeon 128 MB Ubuntu Mate 16.04-64bit
Commodore Amiga 500 1MB Ram.

JaniAlander

  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 3046
    • Profiili
Vs: Mozilla kannattaa sananvapauden rajoittamista
« Vastaus #69 : 12.01.21 - klo:17.29 »

Mutta myös ohjelmistopuolella eritoten kämmentietokoneissa joilla voi soittaa, ohjelmistoja tehdään loppupeleistä hyvin vähälle alustamäärälle koska kilpailu (olkoon sitten rehellinen tai epärehellinen) on poistanut pienet toimijat tai ajanut ne fuusiotumaan suuremman kanssa.

Tietokoneissa ollaan vielä siinä mahdollisuudessa että voi valita mitä koneeseen laitat ja jos jokin ohjelma ei miellytä on olemassa vaihtoehtoja.

t. Thinkit

Tietokoneissa onneksi tosiaan asia on toistaiseksi niin että ovat yleiskäyttöisiä ja tavaraa saa asennettua ja ajettua ilman keskuskontrollia.
Core i5-9400F 2.9ghz 32GB Ram, Nvidia RTX2060 Kubuntu 20.04.01-64bit, Windows 10 Pro 64-bit Samsung Series 5, AMD A-6 2.1 GHz 4 Gt Ram, Ubuntu 18.04 64-bit.
Lenovo T60 Core2Duo 2GB Ram Ati Mobility Radeon 128 MB Ubuntu Mate 16.04-64bit
Commodore Amiga 500 1MB Ram.

JaniAlander

  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 3046
    • Profiili
Vs: Mozilla kannattaa sananvapauden rajoittamista
« Vastaus #70 : 12.01.21 - klo:17.41 »
Tässä aihetta ajatuksille

https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/4a1ddcea-0a53-4e82-9d9b-171275744dea?ref=ampparit%3A50eb&fbclid=IwAR2XzU_TCMJcDPNqzQc0R0ptTs_qLagD0qM-GPweVTbxH11e03srmzRXG7s

"Sensuurissa on kuitenkin vaaralliset puolensa, sillä Piilaakso on nyt siirtynyt yksittäisten törkyviestien poistamisesta valtionpäämiesten sensurointiin ja kokonaisten kilpailevien yritysten kieltämiseen käyttöjärjestelmien ja palvelinoperaattorin tasolla.

Ensiksikin: Kuka joutuu yksipuolisten sensuuripäätösten kohteeksi seuraavana? Tästä riskistä ovat muistuttaneet monet sellaisetkin tahot, joita ei todellakaan tunneta Trumpin puolustajina, esimerkiksi amerikkalainen kansalaisjärjestö ACLU.

Toiseksi: Mitä keinoja otetaan käyttöön tulevaisuudessa? Laajeneeko sensuuri joskus sille tasolle, mitä käyttäjä saa ladata internetistä? Toisin sanoen: laativatko Google, Apple ja Microsoft selaimiinsa ja käyttöjärjestelmiinsä nettisivustojen mustan listan?

Entä näemmekö sen päivän, jolloin Piilaakson teknologiajätit päättävät, mitä saa sanoa yksityisviesteissä – esimerkiksi Whatsapissa, jonka omistaa Facebook?"

"Vuosi sitten nämä uhkakuvat olisivat kuulostaneet hulluilta, mutta nyt kalteva pinta näyttää pelottavan todelliselta. Yhdysvallat horjuu laajojen levottomuuksien partaalla, ja uunituoreen kyselyn mukaan reilu puolet maan asukkaista arvelee sisällissodan alkavan.

Siitä, miten puolueettomasti tai puolueellisesti Piilaakson yritykset ovat toimineet tähän asti, on esitetty hyvin ristiriitaisia käsityksiä. Se, mitä tapahtuisi levottomuuksien syttyessä, vaikuttaa sen sijaan aivan selvältä. Ei kannata kuvitella, että Piilaakso tyytyisi neutraalin viestinvälittäjän osaan.

Vastakohtana jyrkälle ja avoimelle konfliktille Trumpin kanssa Big Techillä on nimittäin varsin läheiset välit Joe Bidenin hallintoon, lukuun ottamatta pientä kitkaa Facebookin ja Bidenin välillä. Yhtiöt myös lobbaavat kulissien takana saadakseen hallinnossa vaikutusvaltaa. (Ks. CNBC:n, Reutersin ja The Independentin uutiset ja Newsweekin kolumni).

Ne ovat myös saaneet ainakin yhdeltä ykkösrivin demokraatilta – Hillary Clintonilta – julkisen kiitoksen Trumpin ulos potkimisesta.

Lisäksi Washington Examiner -lehden mukaan Piilaakson työntekijät lahjoittivat syksyn vaalien alla rahaa lähes ainoastaan Bidenin kampanjalle, ei Trumpille. Esimerkiksi Twitterin työntekijöiden parissa prosentit olivat Bidenin hyväksi 99–1.

Laajojen levottomuuksien sattuessa paine estää ”trumppilaisten” viestintä ja tiedonhaku nousisi hirmuiseksi. Samalla Piilaakson suurennuslasin alle joutuisi, jopa maailmanlaajuisesti, kaikki muukin politiikkaan ja Yhdysvaltain tapahtumiin liittyvä viestintä aivan eri tavalla kuin tähän asti."

"...Tästä näkökulmasta, eli rajoittamattomasta vallasta, varoitti jopa ACLU, joka tuskin vuodattaa yhtäkään kyyneltä Trumpin viestien kohtalosta sinänsä. Samasta muistuttivat myös Ylen Juha-Matti Mäntylä sekä Helsingin Sanomien Jussi Pullinen.

Monet huippupoliitikot, kuten Saksan liittokansleri Angela Merkel sekä talousministeri Bruno La Maire ja EU-ministeri Clement Beune Ranskasta, ovat puolestaan kritisoineet teknologiajättien toimivan demokratian ohi. Varovaisemmin samasta huomautti myös Suomen ex-pääministeri Alexander Stubb.

Koska Piilaakson vallankäyttö kytkeytyy Yhdysvaltain sisäpolitiikkaan, sikäläisten levottomuuksien vaikutukset eivät tietenkään iskisi Eurooppaan täydellä voimallaan. Tilannetta, jossa maailman tietoliikenteen vartijat ovat osoittaneet valmiutensa poistaa pelistä poliittisia toimijoita, ei silti kannattaisi ohittaa olan kohautuksella.

Yhdysvaltain tilanne on muuttunut hyvin arvaamattomaksi. Siksi omaa riippuvuuttamme amerikkalaisista sovelluksista ja it-infrasta kannattaisi pyrkiä mahdollisuuksien mukaan nopeasti vähentämään. Sen enempää emme Piilaaksolle mahda, eikä toisaalta enempi ole tarpeenkaan."
Core i5-9400F 2.9ghz 32GB Ram, Nvidia RTX2060 Kubuntu 20.04.01-64bit, Windows 10 Pro 64-bit Samsung Series 5, AMD A-6 2.1 GHz 4 Gt Ram, Ubuntu 18.04 64-bit.
Lenovo T60 Core2Duo 2GB Ram Ati Mobility Radeon 128 MB Ubuntu Mate 16.04-64bit
Commodore Amiga 500 1MB Ram.

JaniAlander

  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 3046
    • Profiili
Vs: Mozilla kannattaa sananvapauden rajoittamista
« Vastaus #71 : 12.01.21 - klo:17.43 »
Sanoisin että tuo on se on relevantein asia sananvapauskeskustelussa. Kannattaa miettiä mitä toivoo itse kunkin poliittisista näkemyksistä huolimatta.
Core i5-9400F 2.9ghz 32GB Ram, Nvidia RTX2060 Kubuntu 20.04.01-64bit, Windows 10 Pro 64-bit Samsung Series 5, AMD A-6 2.1 GHz 4 Gt Ram, Ubuntu 18.04 64-bit.
Lenovo T60 Core2Duo 2GB Ram Ati Mobility Radeon 128 MB Ubuntu Mate 16.04-64bit
Commodore Amiga 500 1MB Ram.

Timo Tamminen

  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 535
    • Profiili
Vs: Mozilla kannattaa sananvapauden rajoittamista
« Vastaus #72 : 12.01.21 - klo:17.49 »
Vieläkö muuten Ajatollah Khomeini levittää Twitterin kautta rauhansanomaansa?
Ei varmaan levitä kun on ollut kuolleena jo hyvän tovin tais kuolla jo kauan ennen twitterin alkua. Mutta seuraajansa Khamenein joku postaus taidettiin jopa sensuroida tässä just ikään.

Tunnet selvästi Iranin uskonnolliset johtajat minua paremmin.
Ubuntu 20.04 LTS
Intel Core 2 Duo E8400 @ 3,57GHz
XFX GeForce GTX 275 OC, 896MB
ASRock P43R1600TWINS
8 Gt DDR2 800MHz (4x 2 Gt)
Samsung Spinpoint F1 640Gt SATA
Samsung Spinpoint F2 1.5Tt SATA

kaulahuivi

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 279
    • Profiili
Vs: Mozilla kannattaa sananvapauden rajoittamista
« Vastaus #73 : 12.01.21 - klo:17.53 »
Maailmassa on 260 miljoonaa vainottua kristittyä juuri tällä hetkellä. Heitä vainotaan vakaumuksen tähden tietyissä maissa. Aihe ei pääse edes esillä länsimaissa mediassa. Marttyrien ääni niminen järjestö auttaa näitä ihmisiä maailmalla.

JaniAlander

  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 3046
    • Profiili
Vs: Mozilla kannattaa sananvapauden rajoittamista
« Vastaus #74 : 12.01.21 - klo:17.54 »
Vieläkö muuten Ajatollah Khomeini levittää Twitterin kautta rauhansanomaansa?
Ei varmaan levitä kun on ollut kuolleena jo hyvän tovin tais kuolla jo kauan ennen twitterin alkua. Mutta seuraajansa Khamenein joku postaus taidettiin jopa sensuroida tässä just ikään.

Tunnet selvästi Iranin uskonnolliset johtajat minua paremmin.

No lähinnä nimenbongausta :D Ajatollah Khamenei vs Khomeini :)
Core i5-9400F 2.9ghz 32GB Ram, Nvidia RTX2060 Kubuntu 20.04.01-64bit, Windows 10 Pro 64-bit Samsung Series 5, AMD A-6 2.1 GHz 4 Gt Ram, Ubuntu 18.04 64-bit.
Lenovo T60 Core2Duo 2GB Ram Ati Mobility Radeon 128 MB Ubuntu Mate 16.04-64bit
Commodore Amiga 500 1MB Ram.

Hajakenttä

  • Käyttäjä / moderaattori
  • Viestejä: 1463
    • Profiili
Vs: Mozilla kannattaa sananvapauden rajoittamista
« Vastaus #75 : 12.01.21 - klo:17.57 »
Jani Alander kirjoitti:
Lainaus
Niin tän osalta mietin sitä, että sananvapausaihe on oikeastaan keskeistä myös vapaiden ohjelmistojen kantilta, sillä mitä muuta ne ovat lopulta, kuin eräs ilmenemismuoto sanan ja ilmaisunvapaudesta? Ja siksi näkisin että tästäkin aiheesta keskustelu, niin kauan, kuin se pysyy asiallisuuden rajoissa olisi sallittava ilman minnekään peräkammarin puolelle häivyttämistä. Tämä toki on vain oma mielipiteeni, eikä mikään moderaattorikollektiivin mielipide.

Kannatan myös keskustelun jatkamista. Lukitus tai edes jäähy ei ole aivan aiheellinen kun ei vielä jäsenet toisiaan arvioi. Aiheessa pitäisi kyllä pysyä, siis mitä se Mozilla oikeastaan haluaa ja onko se oikein?

E: Kirotusvire
« Viimeksi muokattu: 12.01.21 - klo:18.00 kirjoittanut Hajakenttä »
DELL Latitude E6220, Xubuntu 20.04
– Memento Vivere – Terv: Timo

JaniAlander

  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 3046
    • Profiili
Vs: Mozilla kannattaa sananvapauden rajoittamista
« Vastaus #76 : 12.01.21 - klo:18.01 »
Jani Alander kirjoitti:
Lainaus
Niin tän osalta mietin sitä, että sananvapausaihe on oikeastaan keskeistä myös vapaiden ohjelmistojen kantilta, sillä mitä muuta ne ovat lopulta, kuin eräs ilmenemismuoto sanan ja ilmaisunvapaudesta? Ja siksi näkisin että tästäkin aiheesta keskustelu, niin kauan, kuin se pysyy asiallisuuden rajoissa olisi sallittava ilman minnekään peräkammarin puolelle häivyttämistä. Tämä toki on vain oma mielipiteeni, eikä mikään moderaattorikollektiivin mielipide.

Kannatan myös keskustelun jatkamista. Lukitus tai edes jäähy ei ole aivan aiheellinen kun ei vielä jäsenet toisiaan arvioi. Aiheessa pitäisi kyllä pysyä, siis mitä se Mozilla oikeastaan haluaa ja onko se oikein?

E: Kirotusvire

Ja ehkä kannattaa miettiä myös tuota lainaamani Tekniikka&Talouden artikkelia, siinä on argumentoitu mielestäni asiaa aika hyvin.
« Viimeksi muokattu: 12.01.21 - klo:18.03 kirjoittanut JaniAlander »
Core i5-9400F 2.9ghz 32GB Ram, Nvidia RTX2060 Kubuntu 20.04.01-64bit, Windows 10 Pro 64-bit Samsung Series 5, AMD A-6 2.1 GHz 4 Gt Ram, Ubuntu 18.04 64-bit.
Lenovo T60 Core2Duo 2GB Ram Ati Mobility Radeon 128 MB Ubuntu Mate 16.04-64bit
Commodore Amiga 500 1MB Ram.

Tomin

  • Palvelimen ylläpitäjä
  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 11199
    • Profiili
    • Tomin kotisivut
Vs: Mozilla kannattaa sananvapauden rajoittamista
« Vastaus #77 : 12.01.21 - klo:18.15 »
Ehkä miettisin uutta hieman laajempaa aihetta tälle keskustelulle, nykyisessä on myös räikeä asiavirhe.
Automaattinen allekirjoitus:
Lisäisitkö [RATKAISTU] ketjun ensimmäisen viestin aiheeseen ongelman ratkettua, kiitos.

JaniAlander

  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 3046
    • Profiili
Vs: Mozilla kannattaa sananvapauden rajoittamista
« Vastaus #78 : 12.01.21 - klo:18.24 »
Ehkä miettisin uutta hieman laajempaa aihetta tälle keskustelulle, nykyisessä on myös räikeä asiavirhe.

Muutin otsikkoa.
Core i5-9400F 2.9ghz 32GB Ram, Nvidia RTX2060 Kubuntu 20.04.01-64bit, Windows 10 Pro 64-bit Samsung Series 5, AMD A-6 2.1 GHz 4 Gt Ram, Ubuntu 18.04 64-bit.
Lenovo T60 Core2Duo 2GB Ram Ati Mobility Radeon 128 MB Ubuntu Mate 16.04-64bit
Commodore Amiga 500 1MB Ram.

AimoE

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2128
    • Profiili
Vs: Mozilla kannattaa sananvapauden rajoittamista
« Vastaus #79 : 12.01.21 - klo:18.28 »
Yleensä demokratioissa valtaapitävän puolueen valta (jopa siis kaksipuoluejärjestelmissä) on eri tavoin rajoitettua. Rajoittajana toimii perustuslaki, oikeusjärjestelmä, ja se että se valta harvoin on totaalista sorttia. Jollei mikään muu rajoita niin tietoisuus siitä että valtasuhteiden kääntyessä pitäisi pystyä elämään sen aiemman oppositioissa ollaan porukan kanssa.

Onnistuit tässä muotoilemaan oikeusvaltioperiaatteen ilman että (ilmeisesti) tiesit mitä muotoilet. Ainoa mikä tuossa poikkeaa periaatteen esittelystä on "yleensä demokratioissa", joka on näköharhaan perustuva yleistys. Suomessa syntyneet ja asuneet ovat niin tottuneet oikeusvaltioon, että luulevat kaikkia ns. länsimaisia demokratioita samanlaisiksi. Oikeusvaltio on kuitenkin lähinnä eurooppalainen ajatusrakennelma ja toteutuu lähinnä Euroopassa. Yhdysvallat on vielä matkan päässä siitä.

Pohjoismaissa oikeusvaltiolla on pitkä historia. Katsoin hiljan TV-dokumenttia (jossa aika naurettavasti hymisteltiin skandinaavista hyggeä) maimittiin sivumennen että pohjoismaissa meillä on ollut oikeusvaltio jo ennen kuin meillä oli demokratiaa. Jäin sitä pohtimaan, onko totta ja minkä määritelmän perusteella, mutta se heitto oli aika paljonpuhuva sen suhteen millä linsseillä me täällä Suomessa katselemme maailmaa.

Katsopa vaikkapa wikipedian artikkeli oikeusvaltiosta ja siirry siitä englanninkieliseen versioon, niin näet edes suunnilleen mistä on kyse. Lisää materiaalia löytyy netistä pilvin pimein.