Käyttäytyminen foorumilla. ongelmakohdat ja niiden korjaaminen

[audi]

Mielestäni tämä foorumi on säilynyt aikas siistinä. Ainahan kaikilla joskus ylilyöntejä tulee. Elämä on. Onhan niitä kyllä ollut trollintapaisiakin.

Tällainen trollaamiseen liittyvä linkki muistui mieleen.

[Rantarosvo]

Ei. Sananvapaus ei liity mitenkään tähän meidän foorumiin.

Aika mielenkiintoinen näkemys.

Toki täällä noudatetaan lakeja ja hyviä tapoja: sensuuria ei ole, kaikki voivat liittyä jäseniksi ja kirjoittaa tänne, yleinen ilmapiiri on salliva ja jopa melko kiltti.

Jos tässäkin julkitullut säije poistetaan, mitä muuta se on kuin sensurointia? Säikeessä ei rikota lakia eikä sen suuremmin tapojakaan. Ihmiset kertovat omia mielipiteitään ja jankkaavat samaa asiaa.

Ylipäätään aika mielenkiintoista, että jos joku arvostelee Linuxia ja ubuntua leimautuu aika helposti häiriköksi 

Mie en oo nähnyt täällä yhtään nicciä jota vois sanoa häiriköksi. Ärsyttävät tyypit on toinen asia ja henkilökohtaisesti rhino ei pääse top 5 listalle siinäkään, vaikka hän muualla onkin ärsyttänyt.

[SuperOscar]

Ei. Sananvapaus ei liity mitenkään tähän meidän foorumiin.

Aika mielenkiintoinen näkemys.

Höpsis. Ei sananvapaus tarkoita, että kenelläkään olisi velvollisuutta antaa kaikille muille vapaa sana omalla foorumillaan. Sananvapaus ei toisin sanoen velvoita esim. Aamulehteä julkaisemaan kaikkia sinne lähetettyjä kirjoituksia, eikä toimituksellista valikointia silti pidetä ”sensuurina”.

[serola]

Sananvapautta ei ole se, että tuhritaan jonkun toisen omaisuutta ilman lupaa tageilla ja graffiteilla. Foorumin haltijalla pitää olla oikeus valita asiakkaansa. Foorumin käyttäjät voivat tosin yrittää parhaansa vaikuttaakseen foorumin omistajan valintoihin tyyliin: "Hei, tuo tyyppi ihan selvästi trollaa!"

Tässä keskustelusäikeessä on nyt hieman yksipuolisesti otettu esimerkiksi vain tämä tapaus:
http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=23709.0

Ensinnäkin on aikalailla makuasia, että trollaako kyseisen keskustelun avaaja vai ei. Yhtenä argumenttina on kuitenkin heitetty, että kyllä trollaa, kun niin tekee muillakin foorumeilla! Vaan tarkoittaako tuo sitten sitä, että kerran kiinni saatu on aina syyllinen?

Vaan mitä trollaaminen oikeastaan tarkoittaa? Kerrataanpa Wikipediassa esitetty määritelmä, kun sen varmasti useimmat tuntevat: "Trolli on internet-slangisana, jolla tarkoitetaan viestiä, jonka tarkoitus on ärsyttää ihmisiä, aiheuttaa ristiriitoja, saada vastaukseksi fleimejä tai ennalta-arvattavia viestejä..." Mutta miten on, tietääkö trollien kirjoittaja olevansa trolli? Eli aivan kuin edellä Audi varmastikin halusi osoittaa, me kaikki tulemme helposti trollanneeksi, eli jankutamme, eli olemme itsepäisiä, ja emmekä missään tapauksessa ainakaan halua myöntää olevamme väärässä.

Siis onko esimerkkikeskustelussa kyse trollista vai ei? No, olen itse jankuttanut (trollannut?) yleistämisen vaarallisuudesta. Yleistämällä nimittäin helposti muuttuu trolliksi tyyliin: "Kykenisikö Ubuntu/linux-yhteisö edistämään linuxin käyttöä..." Eli tuossa keskustelusäikeessä asianomainen todellakin kerjää verta nenästä laajentamalla kritiikin koskemaan heti koko yhteisöä. Ihan pakkohan siihen on vastata.

Vaan miten tuommoisen tuiki turhanpäiväisen sanailun saisi loppumaan tai rajoitetuksi? Yksi keino on sulkea koko 'Yleistä keskustelua' palsta ja pysyä vain tiukasti asiassa. Ja ken siitä vähänkin poikkeaa, lentää pihalle kuni leppäkeihäs  Vaan tuo on aika radikaali keino ja tuskin kovinkaan moni täällä tosissaan sitä tahtoo, ainakaan vielä...

[Sysi]

Aika hyvin täällä pysytään asiassa Minun Mielestäni. Foorumin linja ei kuitenkaan kovin tiukka ole, avatareja ja allekirjoituksia ei juurikaan rajoiteta. Välillä kyllä tuntuu että allekirjoitusten kokoa voisi kyllä rajoittaa, pari riviä viestiä ja isohko kuva allekirjoituksessa on huono yhdistelmä.

[Tommi S.]

Minusta paras keino hoitaa foorumin ilmapiiriä on viestien tai viestiketjujen poistaminen.

Jos viesti on selkeästi asiaton, sisältää kiroilua tai pelkkää "tööt!tööt!hahahaa!"-tyylistä sisältöä, niin se on hyvä poistaa ihan suoraan.

Jos taas viesti sisältää jonkinlaisen asian siemenen, mutta on kirjoitettu provosoivaan tyyliin, niin moderaattorin tulee poistaa viesti tai koko ketju, ja laittaa viestin kirjoittajalle tai ketjun aloittajalle viesti jossa kerrotaan syy kirjoituksen poistamiseen, ja kehotetaan muotoilemaan asia uudelleen. Jos kirjoittajalla on oikeasti jotain asiaa, niin hän kyllä osaa muotoilla sen uudelleen hyväksyttävään asuun. Foorumi ei saa mitään hyötyä siitä, että keskustelualueilla säilytetään esimerkkejä huonosta keskustelutyylistä.

Tahallisista häiriköistäkin päästään ilman että ketään tarvitsee bännätä, sillä häiriköt menettävät mielenkiintonsta kun heidän viestinsä eivät jää näkyviin.

[serola]

Jos taas viesti sisältää jonkinlaisen asian siemenen, mutta on kirjoitettu provosoivaan tyyliin, niin moderaattorin tulee poistaa viesti tai koko ketju, ja laittaa viestin kirjoittajalle tai ketjun aloittajalle viesti jossa kerrotaan syy kirjoituksen poistamiseen, ja kehotetaan muotoilemaan asia uudelleen. Jos kirjoittajalla on oikeasti jotain asiaa, niin hän kyllä osaa muotoilla sen uudelleen hyväksyttävään asuun. Foorumi ei saa mitään hyötyä siitä, että keskustelualueilla säilytetään esimerkkejä huonosta keskustelutyylistä.

Totta, vaan eipä ole mitenkään helppo homma  Käy ihan moderaattoreita sääliksi, kun yrittävät selvittää missä kulkee provosoinnin, terveen kritiikin ja asialinjan rajat. Lisäksi työsarka paisuu melkoiseksi, jos ja kun siivoamisen lisäksi pitäisi vielä henkilökohtaisesti ilmoitella kullekin osalliselle, miksi näin on menetelty.

Ehdotus moderaattoreille: My Opera foorumeilla olen nähnyt yksinkertaisesti viestin tyhjätyksi ja korvatuksi moderaattorin standardi-ilmoituksella, missä viitataan foorumin sääntöihin ja ohjeisiin.

Ehdotus foorumin jäsenille: Käyttäkää 'Ilmoita valvojille' -toimintoa ahkerammin, mutta toki myös harkiten. Moderaattoreilla ei millään riitä aika käydä läpi kaikkia viestejä. Ilmianto kunniaan! Ja ilmiantakaa myös muiden keskinäiset henkilökohtaisuuksiin menevät kiistat. Niitä on todella raskas lukea.

[Xnewbie]

Ylipäätään aika mielenkiintoista, että jos joku arvostelee Linuxia ja ubuntua leimautuu aika helposti häiriköksi 

No tämä nyt kuitenkin on Ubuntu foorumi jossa lähes kaikki on sen takia että "fanittaa" Ubuntua niin ei tuossa pitäisi olla mitään ihmeellistä.

Jos menet esim. Honda foorumille haukkumaan Hondaa tai vaikka Pakkotoistolle arvostelemaan bodareita niin varmasti saat vielä paljon helpommin häirikön leiman... 

[Rantarosvo]

No tämä nyt kuitenkin on Ubuntu foorumi jossa lähes kaikki on sen takia että "fanittaa" Ubuntua niin ei tuossa pitäisi olla mitään ihmeellistä.

Jos menet esim. Honda foorumille haukkumaan Hondaa tai vaikka Pakkotoistolle arvostelemaan bodareita niin varmasti saat vielä paljon helpommin häirikön leiman... 

Arvostelu ja haukkuminen on 2 eri asiaa.

[E.K.Virtanen]

Arvostelu ja haukkuminen on siinäkin mielessä kaksi eri asiaa, että toisen mielestä kyseessä on arvostelu ja toisen mielestä haukkuminen.

Vaikka kuinka luotaisiin sääntöjä ja pykäliä, niiden tulkinta jää kuitenkin aina muutaman yksilön harteille, mitä tulee mahdollisiin jatkotoimenpiteisiin. Linuxiin "sidotut" foorumit tuntuvat olevan varsin tuliperäistä aluette, muutaman muun aihealueen ohella.

Yksi tapa taata moderaattoreille työrauha on, ettei ketjuihin tungettaisi viestejä joissa samaista ketjua pyydetään poistamaan. Ketju kyllä varmasti lähtee, jos moderaattorit sen katsovat aiheelliseksi poistaa. Ko. kaltainen viesti kun yleensä saattaa aiheuttaa pahaa verta ja johtaa siihen että ketju poistetaan sen takia että sen sisällöstä tapellaan, eikä siksi että se olisi alkujaankin ollut mahdollisesti poistettava ketju.

Pääosin tämä foorumi on pysynyt varsin siistinä. Sitä en tiedä kuinka paljon tämä on harmaita hiuksia moderaattoreille aiheuttanut. Onneksi moderaattoreja voidaan aina lisätä sitä mukaa kuin on tarvetta. Ainakin tällä hetkellä tuntuu olevan hyvä määrä koska en edes muista koska olen törmännyt viimeksi ketjuun joka olisi selkeästi poistettava mutta ei olisi niin vielä tehty.

[Tommi S.]

Käy ihan moderaattoreita sääliksi, kun yrittävät selvittää missä kulkee provosoinnin, terveen kritiikin ja asialinjan rajat. Lisäksi työsarka paisuu melkoiseksi, jos ja kun siivoamisen lisäksi pitäisi vielä henkilökohtaisesti ilmoitella kullekin osalliselle, miksi näin on menetelty.

Tuon ilmoittelun voisi tietenkin automatisoida mahdollisimman helpoksi, mutta jonkinlaista palautetta olisi hyvä antaa.

Minusta tuota viestien ja ketjujen poistelua voisi harrastaa melko huolettomasti, kunhan annetaan kaikille mahdollisuus muotoilla viestinsä uudelleen. Moderaattorin ei välttämättä tarvitse sen kummemmin miettiä missä raja kulkee, poistetaan vaan jos vähänkään siltä tuntuu, mutta samalla annetaan palautetta. Jos aiheesta haluaa keskustella niin aina voi aloittaa uuden keskustelun, mutta saadun palautteen jälkeen keskustelun taso todennäköisesti paranee.

[Ville Pöntinen]

Ei. Sananvapaus ei liity mitenkään tähän meidän foorumiin.

Aika mielenkiintoinen näkemys.

Ei minusta. Sananvapaus ei tarkoita sitä, että omia mielipiteitään saisi rajoituksetta huutaa ääneen missä tahansa. Ei saa. Ei täällä, ei meillä kotona eikä esimerkiksi kaupassa. Julkisella paikalla saa, ja kuka vain haluaa saa jakaa lentolehtisiä, painaa kirjan tai vaikka blogata omia tuntojaan eivätkä toiset saa siihen puuttua. (Laittomuudet sikseen.)

Jos tässäkin julkitullut säije poistetaan, mitä muuta se on kuin sensurointia? Säikeessä ei rikota lakia eikä sen suuremmin tapojakaan. Ihmiset kertovat omia mielipiteitään ja jankkaavat samaa asiaa.

Ei se olisi sensuuria. Jokainen foorumille rekisteröitynyt on suostunut olemaan kirjoittamatta tänne mm. loukkaavia tai persoonaan meneviä viestejä ja kaikille tämän tarinan keskeisille henkilöille tuttu Code of conduct kehottaa välttämään trollausta ja toistoa.

Ylipäätään aika mielenkiintoista, että jos joku arvostelee Linuxia ja ubuntua leimautuu aika helposti häiriköksi 

Minä en ole leimannut ketään. (Tällä kertaa  ) Eikä minua saa leimata leimaajaksi. Saati fleimata.

Mie en oo nähnyt täällä yhtään nicciä jota vois sanoa häiriköksi. Ärsyttävät tyypit on toinen asia ja henkilökohtaisesti rhino ei pääse top 5 listalle siinäkään, vaikka hän muualla onkin ärsyttänyt.

@rhino: Et ole minunkaan top5:ssä, vielä, eivätkä kommenttini koske sinua vaan foorumin säilymistä siistinä.

[gdm]

Jokainen foorumille rekisteröitynyt on suostunut olemaan kirjoittamatta tänne mm. loukkaavia tai persoonaan meneviä viestejä ja kaikille tämän tarinan keskeisille henkilöille tuttu Code of conduct kehottaa välttämään trollausta ja toistoa.

Code of conduct...

Kyllä jokaisella pitäisi olla pään sisällä jonkinlaiset arvot kohdillaan muutenkin.
Täällä on muutamalla ihmisellä tapana puhua ihan mitä sattuu, muista välittämättä, ilman mitään kunnioitusta toisia kohtaan. Kunhan saa purettua sen oman "pahan olon" pois. Parempi ratkaisu, jos pitää henkilökohtaisuuksin mennä, niin, keskustelkaa yksityisviesteillä!.

Ketjujen lukituksen ja poistot on minun mielestäni melko härskiä toimintaa. (poislukien jotkut puhtaasti spämmiviestit). Jos vapaata keskustelua ruvetaan rajoittamaan, nostattaa se enemmän pahaa mieltä, kuin sen salliminen. Esimerkkinä openSUSE keskustelu (ei, en linkkaa siihen), paljon annettiin siimaa, mutta toisille oli tärkeämpää rakentavan keskustelun sijaan siirtää keskustelua aivan toisarvoisille linjoille.

Ketjujen moderointi poisto/siistiminen, kumpi on teidän mielestänne parempi vaihtoehto, se että, käyttäjää kannustetaan itse huomioimaan omaa kielenkäyttöä, viestin selkeyttä ja yleistä ulkoasua.
Vai se että moderaattorit tekevät sen heidän puolestaan? (Arvatkaapas kumpi on parempi ratkaisu, pidemmän päälle.)
Tähän voisi myös aktiivikäyttäjät puuttua, huomauttakaa siitä kielenkäytöstä, että viestin yleisasusta
(viestistä saa selvää mitä tarkoitetaan.)

Käyttäjien allekirjoitukset/avatarit, itse olen poistanut ne käytöstä, koska joillain käyttäjillä ei ole mitään tolkkua niiden käytössä. Muutama rivi tekstiä pitäisi riittää, ei sinne tarvitse tunkea pikkukuvia työpöydästä, käyttäjäpalkkeja ja muuta epämääräistä. Yrittäkääpäs katsoa sivuja joillain pikkunäyttöisellä koneella, niin johan rupeaa savu nousemaan korvista.

Samoin on tehosteiden käyttö tekstinmuotoilussa, ehkä jollakin on käytössä 50" näyttö, jolla tämäkin teksti näkyy. Vähän järkeä siihen toimintaan kiitos. Kenenkäs mielestä tällainen on raivostuttavaa? Ei pitäisi olla tarpeen käyttää ylimääräisiä keinoja vain lukeakseen viestin!


Kiitos kun sai taas vähän purkautua.

[Owdy]

Käyttäjien allekirjoitukset/avatarit, itse olen poistanut ne käytöstä, koska joillain käyttäjillä ei ole mitään tolkkua niiden käytössä. Muutama rivi tekstiä pitäisi riittää, ei sinne tarvitse tunkea pikkukuvia työpöydästä, käyttäjäpalkkeja ja muuta epämääräistä. Yrittäkääpäs katsoa sivuja joillain pikkunäyttöisellä koneella, niin johan rupeaa savu nousemaan korvista.

Kuvien käyttö allekirjoituksissa voidaan estää teknisesti, eikä se olis mun mielestä edes huono idea. Kyllä tekstillä pitäs pystyä sanomaan se mitä tarvitsee.

Laittakaa tämä teeman css tiedostoon niin kuvat katovat:

Koodia: [Valitse]

.signature img, .signature object, .signature embed
{
display: none;
}


[peran]

Jokainen foorumille rekisteröitynyt on suostunut olemaan kirjoittamatta tänne mm. loukkaavia tai persoonaan meneviä viestejä ja kaikille tämän tarinan keskeisille henkilöille tuttu Code of conduct kehottaa välttämään trollausta ja toistoa.

Code of conduct...

Kyllä jokaisella pitäisi olla pään sisällä jonkinlaiset arvot kohdillaan muutenkin.
Täällä on muutamalla ihmisellä tapana puhua ihan mitä sattuu, muista välittämättä, ilman mitään kunnioitusta toisia kohtaan. Kunhan saa purettua sen oman "pahan olon" pois. Parempi ratkaisu, jos pitää henkilökohtaisuuksin mennä, niin, keskustelkaa yksityisviesteillä!.

Ketjujen lukituksen ja poistot on minun mielestäni melko härskiä toimintaa. (poislukien jotkut puhtaasti spämmiviestit). Jos vapaata keskustelua ruvetaan rajoittamaan, nostattaa se enemmän pahaa mieltä, kuin sen salliminen. Esimerkkinä openSUSE keskustelu (ei, en linkkaa siihen), paljon annettiin siimaa, mutta toisille oli tärkeämpää rakentavan keskustelun sijaan siirtää keskustelua aivan toisarvoisille linjoille.

Jeps, onhan noi lukitukset ja poistot voimakkaita toimenpiteitä, mutta minun mielestäni niitäkin tulee käyttää keskustelun siistimiseksi. Jos täällä sallitaan julkiset riitelyt, niin tuo se tänne mukanaan riidanhaluisia ihmisiä.
Lisäksi rauhallisemmat ihmiset rupeavat karttamaan foorumiamme.

Kuitenkin olen ymmärtänyt, että foorumimme tavoitteisiin kuuluu olla helposti lähestyttävä, ja pääasiallisesti Ubuntu Linuxin käyttöön liittyvien asioiden keskustelua. Reuna-alueita on laajennettu muihin Linuxeihin ja muihin käyttöjärjestelmiin, mutta niissäkin pitäisi Code of conduct-jollain lailla näkyä.

Ketjujen moderointi poisto/siistiminen, kumpi on teidän mielestänne parempi vaihtoehto, se että, käyttäjää kannustetaan itse huomioimaan omaa kielenkäyttöä, viestin selkeyttä ja yleistä ulkoasua.
Vai se että moderaattorit tekevät sen heidän puolestaan? (Arvatkaapas kumpi on parempi ratkaisu, pidemmän päälle.)
Tähän voisi myös aktiivikäyttäjät puuttua, huomauttakaa siitä kielenkäytöstä, että viestin yleisasusta
(viestistä saa selvää mitä tarkoitetaan.)

Mielestäni aktiivikäyttäjät ovatkin jonkin verran puuttuneet oman auktoriteettinsa voimalla ylilyönteihin.

Kiitos kun sai taas vähän purkautua.

[Vapaan koodin kananmuna]

Mitäs jos perustetaan semmonen takapiha-alue johon siirretään kaikki ketjut (ja osa ketjujen "rönsyistä") joissa esiintyy rölläämistä ja henkilöihin kohdistuvaa kiivasluonteista mielipiteen vaihtoa. Alueen näkyvyyttä voisi myös rajoittaa vain jäsenille ja alueen kuvauksessa tulisi olla varoitus sisällön laadusta. Alueelle sitten vaikka sticky moderointipolitiikasta keskusteluun ja jos alueella olevaa viestiketjua ei ole perusteltua siirtää takaisin jäähyltä (perusteet jäähylle laittoon aiheelliset ja sisältöä ei ole muokattu ihmisystävälliseksi) se voitaisiin jonkin ajan päästä lukita / poistaa (vaikkapa pari viikkoa siirrosta).

Kyllähän osa ketjuista kaipaisi lukkoa heti, mutta joskus sitä nauttii itsekin internetpeikkojen kanssa väittelystä.

[SuperOscar]

Mitäs jos perustetaan semmonen takapiha-alue johon siirretään kaikki ketjut (ja osa ketjujen "rönsyistä") joissa esiintyy rölläämistä ja henkilöihin kohdistuvaa kiivasluonteista mielipiteen vaihtoa. Alueen näkyvyyttä voisi myös rajoittaa vain jäsenille ja alueen kuvauksessa tulisi olla rajoitus sisällön laadusta.

Hyvä idea. Nimeksi ”Takapiha” tai ”Roskakori” tai ”Tunkio” tai jotain.

[peran]

Mitäs jos perustetaan semmonen takapiha-alue johon siirretään kaikki ketjut (ja osa ketjujen "rönsyistä") joissa esiintyy rölläämistä ja henkilöihin kohdistuvaa kiivasluonteista mielipiteen vaihtoa. Alueen näkyvyyttä voisi myös rajoittaa vain jäsenille ja alueen kuvauksessa tulisi olla rajoitus sisällön laadusta. Alueelle sitten vaikka sticky moderointipolitiikasta keskusteluun ja jos alueella olevaa viestiketjua ei ole perusteltua siirtää takaisin jäähyltä (perusteet jäähylle laittoon aiheelliset ja sisältöä ei ole muokattu ihmisystävälliseksi) se voitaisiin jonkin ajan päästä lukita / poistaa (vaikkapa pari viikkoa siirrosta).

Kyllähän osa ketjuista kaipaisi lukkoa heti, mutta joskus sitä nauttii itsekin internetpeikkojen kanssa väittelystä.

Tätähän Timo Jyrinki jo ehdottikin, sillä täältä löytyy testausalue, johon ei ole pääsyä muilla kuin jäsenillä.

Mutta .... 2 viikkoa on kyllä turhan pitkä aika odottaa keskustelun laantumista. Minun mielestäni lukkoa voisi antaa jäähylle laittamisen jälkeen melko nopeastikin, jos meno jatkuu edelleen samanlaisena.

[Vapaan koodin kananmuna]

Tätähän Timo Jyrinki jo ehdottikin, sillä täältä löytyy testausalue, johon ei ole pääsyä muilla kuin jäsenillä.

Mutta .... 2 viikkoa on kyllä turhan pitkä aika odottaa keskustelun laantumista. Minun mielestäni lukkoa voisi antaa jäähylle laittamisen jälkeen melko nopeastikin, jos meno jatkuu edelleen samanlaisena.

Juu luin ton Timon ehdotuksen, tosin oon itse haaveillut tämän tapaisesta järjestelystä jo pidemmän aikaa. Testausalueen näkyvyydestä ei ollut tietoa kun en ole ollut epäkirjautuneena pitkiin aikoihin.
Tuo aika oli tuossa lähinnä esimerkin vuoksi, käytännössä kuitenkin se aika minkä tuollainen ketju olisi auki vaihtelisi jonkun verran kun sen sulkemista tuskin saa automatisoitua.
Mitä tässä olisi normaaliin lukottamiseen verrattuna etua niin lähinnä asialliset ketjut, jotka muuttuvat muutaman postaajan taistelukentiksi voisi pilkkoa ja siirtää sen syöpäosan sitten sinne fight clubin puolelle jossa saisivat riitapukarit hetken aikaa olla "oikeassa".

[pttk]

Jummi jammi pojat, idea on kyllä tosi hyvä!    Mutta ei suomalaiset saa kahdessaviikossa sanottua vielä mitään, eli aika pitäisi olla niinpitkä, että "levy" niinsanotusti jää pyörimään paikalleen.

Vaikka idea on hyvä pitää sillä ainakin se raja olla, että kirjoittelijat ovat kirjautuneena foorumille.  Muuten siitä taitaisi tulla kaikkein suosituin keskustelualue "luulen minä".

Olisin sen lukeminen ehkä hetken "jonkinlaista ajanvietettä" mutta oikeasti kyseenalaistan koko homman, ( "koska siitä todella saattaisi tulla suosituin ketju" ).