Käyttäytyminen foorumilla. ongelmakohdat ja niiden korjaaminen

[Dost]

Ubuntu- yhteisö kasvaa vauhdilla ja yhä enemmän tänne foorumille eksyy ns. häiriköitä. Halutaan kuitenkin pitää tätä foorumia mahdollisimman siistinä.

Itse kutsun häiriköiksi sellaisia nimimerkkeja:

• väittävät jotain montaakin kertaa, mutta eivät osaa perustella asiaa muuten kuin tunteilla. Faktat ja argumentit puuttuvat
• eivät opi/kuuntele mitä toiset sanovat, vaan peittävät korvansa ja avaavat suunsa.

Siinä ainakin pari tuntomerkkia, mitä tuli nyt mieleen.

Miten torjutaan näitä tapauksia? Voidaan yksinkertaisesti olla keskustelematta häirikköiden kanssa. Mielestäni jokainen voi näin vaikuttaa tämän foorumin siisteyteet ja asiallisuuteen. Älkää siis turhaan provosoituko.
Moderaattorit voivat poistaa turhat viestit ja ylläpitäjät ääritapauksessa voivat bannata nimimerkkeja.
Jo muutaman viestin perusteella on pystyttävä erottamaan ns. trollit ja vastuulliset käyttäjät. Jos epäasiallinen käytös jatkuu, niin ns. vastuullisten käyttäijien on hallittava tilanne ennen kuin trollit tekevät sen.

Ehdotuksia ja ideoita tänne ketjuun! Lisäksi toivoisin tämän viestiketjun "stickyksi" (onko se modeiden homma?)

Tämänkin tässä pitää mainita: Ubuntu yhteisön ohjenuora --> http://wiki.ubuntu-fi.org/CodeOfConduct

Edit: asiavirheet korjattu.

//edit gdm, negatiivisuus viesteissä ja foorumin häiriköt ketjut yhdistetty, pieni virhe yhdistämisessä ja otsikot meni sekaisin. pahoittelut.

[shelby]

Voitkos nimetä nickit, niitä on varmaan satoja? Taitaisi tulla kuoleva foorumi, modet ja tosi tietäjät keskenään. Oivoi.

[Dost]

Voitkos nimetä nickit, niitä on varmaan satoja? Taitaisi tulla kuoleva foorumi, modet ja tosi tietäjät keskenään. Oivoi.

Niin no lähinnä ##### tapaisia tarkoitan. Ehkä liiankin yläkanttiin mun aloitus ottaa, jos ensimmäinen vastaus on tuollainen

Edit: itsekin olen väittänyt ties mitä En ole minäkään enkeli.

[Timo Jyrinki]

Rinnakkaiskeskustelu siis tuolla ketjussa http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=23709.60 - testaus-alueesta sodat-alue, ketjujen lukitseminen, käyttäjien estäminen - tarvitaanko joitain ko. keinoista?

On ihan hyvin mahdollista, että mitään lisäkeinoja ei tarvita, muuta kuin jo ehdotetut provosoitumatta olemiset ja sitä myötä ketjujen itsestään hiljentymiset. Tämä ainakin mielestäni olisi paras vaihtoehto, mutta se ei ratkaise ongelmaa siinä tapauksessa että on todellakin jatkuvaa jonkinsorttista häiriköintiä. Yksittäistapauksilla ei ole mitään väliä, kaikkihan päästelevät joskus foorumeilla höyryjään, mutta jatkuvammat ongelmat olisi hyvä jotenkin ratkaista.

Edit: Mielellään ei ketään leimattaisi tässä ketjussa erikseen, vaan puhuttaisiin yleisellä tasolla.

[Tomin]

Edit: itsekin olen väittänyt ties mitä En ole minäkään enkeli.

Kukapa olisi...

[Rantarosvo]

Jaa että tämmönen niccien leimaussäije tällä kertaa 

Taitaa toi "trolli" nimitys olla aika herkässä kun ubuntua arvostelee

http://fi.wikipedia.org/wiki/Trolli

[Dost]

Rinnakkaiskeskustelu siis tuolla ketjussa http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=23709.60 - testaus-alueesta sodat-alue, ketjujen lukitseminen, käyttäjien estäminen - tarvitaanko joitain ko. keinoista?

Joo kiitos huomasin. Halusin tämän olevan "sticky" ketju. Siellä ketjussa sitten voidaan hakea pohjan tälle ketjulle. Onko idea mielestänne ok?

Edit: Joo leimasin yhden nimimerkin , mutta nyt peitin sen.

Edit2: No jos tälläisiä ketjuja ei tarvita, niin voidaan tämän lukita mun puolesta. Tai mä voisin poistaa sen?

[Timo Jyrinki]

Taitaa toi "trolli" nimitys olla aika herkässä kun ubuntua arvostelee

Ubuntussa on huonot mahdollisuudet muuttaa dualboot-järjestelmien asetuksia, aloittelevan käyttäjän ulottumattomissa. "Bulletproof X" on kaukana nimestään, kun displayconfig-gtk on pre-randr-1.2-ajalta ja voi tehdä täysin viallisia xorg.conf-tiedostoja silloin kun fail safe -tilassa se ajetaan. Update manager voi hajottaa jotain jos kaikki tiedostot eivät lataudu ja ihminen klikkaa "asenna silti" (pitäisi olla varoituksia!). Ubuntu ei pysy maailman kaikkien vekottimien tuen perässä millään, kun vanhempiin vakaisiin julkaisuihin ei vieläkään tule kovin suuressa määrin tukea uusille laitteille vaikka mahdollisuudet tähän on saatu jossain määrin rakennettua.

Kyllä arvostella saa eikä ole yhtään trolli, mutta tässä säikeessä on kyse tosiaan useimpien ihmisten käsittämästä jatkuvasta häiriköinnistä tai keskustelualueiden keskustelun laadun jatkuvasta alentamisesta.

[gdm]

Dostin ajatus oli kaunis, herättää keskustelua miten foorumi saataisiin pysymään siistinä.
Uhkakuvana, jos käyttäjät ei herää, niin uusi AD/suomi24 henkinen foorumi on syntynyt...

Mielestäni aktiivisemmat käyttäjät voisivat yrittää töniä aloittelijoita oikeaan suuntaan.
Omatoimiseen ratkaisemiseen/valmiiden ohjeiden lukemiseen/ja niiden etsimiseen.

Aktiivikäyttäjät voisivat vastauksissaan hieman miettiä, itseään autettavan kenkiin.
Uusilla käyttäjillä ei ole sanat/termit/käsitteet/ei mikään juuri hallussa, jolloin tönäisy lukemaan valmiita ohjeita.
Jokainen on aloittelija jossain/joskus. gurut varmaan tietää mitä "hald" prosessi on. mutta tietääkös se aloittelija!

Jokainen voi miettiä itsekseen myöskin seuraavaa: Ubuntu ei ole ainoa jakelu. Vaan vaihtoehto.
Mitä enemmän muita vaihtoehtoja haukkuu/vähättelee, tulee se kääntymään eri vaihtoehtojen haitaksi.

@Rantarosvo, saa/pitää arvostella. Miten muuten kehitystä voi tapahtua?

@Dost, Modet ei voi bannata käyttäjiä, tämä ominaisuus on pelkästään ylläpitäjillä (Risto & Timo)
Viestejä voi poistaa, ja sitä aika usein itsekin harrastanut.

Mitä haluat saavuttaa sillä että tämä ketju olisi "sticky"? Ei foorumin taso tule sillä nousemaan, ei ihmiset lue näitä sen enempää kuin muitakaan ohjekirjoja.
aikaisemmin yritin mainostaa, että ohjatkaa ne aloittelijat (miksei myös välillä niitä vanhempiakin käyttäjiä)
lukemaan niitä ohjekirjoja! Omalla käytöksellä se esimerkki annetaan.

[Dost]

Omalla käytöksellä se esimerkki annetaan.

Se on niin totta!

[Storck]

Mielestäni aktiivisemmat käyttäjät voisivat yrittää töniä aloittelijoita oikeaan suuntaan.
Omatoimiseen ratkaisemiseen/valmiiden ohjeiden lukemiseen/ja niiden etsimiseen.

Onhan tuota yrittäny/yritetään yksi sun toinen. Tuntuu olevan uusavuttomuus sitä luokkaa että vastaus VAADITAAN ja jos sitä ei tule niin haukutaan.

[gdm]

Mielestäni aktiivisemmat käyttäjät voisivat yrittää töniä aloittelijoita oikeaan suuntaan.
Omatoimiseen ratkaisemiseen/valmiiden ohjeiden lukemiseen/ja niiden etsimiseen.

Onhan tuota yrittäny/yritetään yksi sun toinen. Tuntuu olevan uusavuttomuus sitä luokkaa että vastaus VAADITAAN ja jos sitä ei tule niin haukutaan.

Lainaus Timon viestiketjusta http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=7612.0

7) Muista, että ihmiset lähtökohtaisesti haluavat auttaa. Tietoa ei välttämättä ole joten myöskään vastauksia ei aina saa tai vastaaminen saattaa kestää päiviä, viikkoja. Muista myös että yhteisöltä saamasi tuki on sinulle ilmaista joten on turha esittää minkäänlaisia vaatimuksia, uhkailuja tai provosointiyrityksiä.

Ei se ole meidän vika, jos uusavuttomat ihmiset eivät osaa käyttäytyä.
Mielellään sitten vain linkkaa johonkin oppaaseen ja antaa asian olla.
Aktiivikäyttäjät edustaa jotain muutakin kuin omaa itseään tällaisissa yhteisöissä.
Kasvatustyö ei ole yhteisön tehtävä, joissain asioissa voi toimia kompassina, mutta ei perille voi ketään ohjata.

[junnuh]

Hei ja tervehdys lämmin!

Kun tuijotetaan ongelmaan tai solmuun niin se on olemassa ja mitä pidempään siihen tuijottaa nin sitä tiukemmin oma mieli kiinnittyy siihen! Ja solmu sen kuin tiukkenee!

Yleisesti ottaen tämä forumi on hyvä, kaunis ja siisti! Täältä saa apua ja täällä on mukava olekella ja hakea tietoa!

Mutta sen harvan kerran ku tulee selkeitä "häiriköintejä" (joissa ei enää kysytä apua tai pyydetä vastauksia johonkin ongelmaan tai muuten vain esitetä mielipiteitä tai vaihdeta ajatuksia tunteellisemmin tai vähemmän tunteella) niin kyllä niihin harvoihin olisi hyvä pystyä puuttumaan lujalla kädellä!

Uskon että sen erottaa selkeästi kun joku oikeasti huutaa apua aivan muuhun ongelmaan ja perustelee sen käyttöjärjestelmällä, siihen liittyvillä asioilla, ym! Foorumi ei ole enää se paikka! Ja niitä tapauksia on vain 0,001 prosenttia tai jotain!

On olemassa kritiikkiä tai mielipiteiden ja ajatusten vaihtoa joka rakentaa, tunteiden ilmaisutkin rakentavat. Mutta sitten on sitä hajottavaa kritiikkiä jonka syyt ovat jo jossain muualla eivätkä enää liity itse aiheeseen!

Joten on olemassa se paikka jossa hyvin harvoin joku pitää sulkea pois ja se on vaikea päätös tässä vapaassa linux-maailmassa niille joilla on valta se tehdä!

valoisin ja lämpimin talviterveisin junnuh

[shelby]

Mielestäni tämä foorumi on säilynyt aikas siistinä. Ainahan kaikilla joskus ylilyöntejä tulee. Elämä on. Onhan niitä kyllä ollut trollintapaisiakin.

[serola]

@ Timo Jyrinki - Saisikohan tätä lainata omassa allekirjoituksessa?

Muista, että ihmiset lähtökohtaisesti haluavat auttaa. Tietoa ei välttämättä ole joten myöskään vastauksia ei aina saa tai vastaaminen saattaa kestää päiviä, viikkoja. Muista myös että yhteisöltä saamasi tuki on sinulle ilmaista joten on turha esittää minkäänlaisia vaatimuksia, uhkailuja tai provosointiyrityksiä.

Mainittu viestiketju http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=23709.60 on mielestäni erittäin hyvä esimerkki monestakin foorumeita riivaavasta ilmiöstä, niin hyvässä kuin pahassa:
- trollaaminen
- provosoiminen
- provosoituminen
- yleistäminen
- itsepäinen halu nähdä asiat mustavalkoisina

Olen kuitenkin sitä mieltä, että ko. keskustelualue pitäisi palauttaa Yleistä keskusttelua -alueelle. Kritiikki pitää sallia, pahimmat yksittäiset ylilyönnit voidaan poistaa. Samalla tulee savustettua esille foorumia riivaavat pahimmat räyhähenget, jotka voidaan sulkea, jos meno yltyy liian kovaksi. Ja vaikka ei pitäisi provosoitua, niin ihmisillä pitää kuitenkin olla oikeus puolustautua.

[Timo Jyrinki]

@ Timo Jyrinki - Saisikohan tätä lainata omassa allekirjoituksessa?

Puolestani joo. En ole kyllä aivan varma onko se minun kirjoittamani vai esim. Riston editoima, kun sitä ko. aloittelijoiden alueen viestiä on todellisuudessa muokattu aika moneen otteeseen Mutta varmasti voi lainata.

Palautetaan sitten tuo tuonne Yleistä keskustelua -alueelle, koska ei tuolla muitakaan ketjuja ole ja luultavasti yhtä kehnolaatuisia viestiketjuja ei kovin montaa tule (tai no riippuu jos niitä aletaan tehtailemaan...).

- trollaaminen
- provosoiminen
- provosoituminen
- yleistäminen
- itsepäinen halu nähdä asiat mustavalkoisina

Näiden täyttyessä olisi tosiaan hyvä että ylilyönnit saisi jotenkin moderoitua ja mielellään ketju hiljennettyä lopulta.

[serola]

@ Timo Jyrinki - Saisikohan tätä lainata omassa allekirjoituksessa?

Puolestani joo. En ole kyllä aivan varma onko se minun kirjoittamani vai esim. Riston editoima, kun sitä ko. aloittelijoiden alueen viestiä on todellisuudessa muokattu aika moneen otteeseen Mutta varmasti voi lainata.

Kiitokset, lainasin siitä alun ja linkkasin alkuperäiseen ohjeeseen. Koitan itse elää tuon ohjeen mukaisesti 

[Karvameduusa]

@ Timo Jyrinki - Saisikohan tätä lainata omassa allekirjoituksessa?

Muista, että ihmiset lähtökohtaisesti haluavat auttaa. Tietoa ei välttämättä ole joten myöskään vastauksia ei aina saa tai vastaaminen saattaa kestää päiviä, viikkoja. Muista myös että yhteisöltä saamasi tuki on sinulle ilmaista joten on turha esittää minkäänlaisia vaatimuksia, uhkailuja tai provosointiyrityksiä.

Mainittu viestiketju http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=23709.60 on mielestäni erittäin hyvä esimerkki monestakin foorumeita riivaavasta ilmiöstä, niin hyvässä kuin pahassa:
- trollaaminen
- provosoiminen
- provosoituminen
- yleistäminen
- itsepäinen halu nähdä asiat mustavalkoisina

Olen kuitenkin sitä mieltä, että ko. keskustelualue pitäisi palauttaa Yleistä keskusttelua -alueelle. Kritiikki pitää sallia, pahimmat yksittäiset ylilyönnit voidaan poistaa. Samalla tulee savustettua esille foorumia riivaavat pahimmat räyhähenget, jotka voidaan sulkea, jos meno yltyy liian kovaksi. Ja vaikka ei pitäisi provosoitua, niin ihmisillä pitää kuitenkin olla oikeus puolustautua.

Tämä aiheen aloittaja taitaa olla tietokone.fi trolli. Koko aiheketjun voisi poistaa. Rhinolla ei taida olla muuta tekemistä kuin ärsyttää ihmisiä trolleillaan.

[Rantarosvo]

No meduusallahan nyt on hinku sulkea ja poistaa

Ennen poistamista kannattaa muistella sellasta asiaa kuin sananvapaus.

Mie ainakin pitäisin alla olevan säikeen poistamista sensurointina. Jos meno yltyy ja se lukitaan, jää se tähän astinen kuitenkin luettavaksi.

http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=23709.0

[Ville Pöntinen]

Ennen poistamista kannattaa muistella sellasta asiaa kuin sananvapaus.

Ei. Sananvapaus ei liity mitenkään tähän meidän foorumiin. Toki täällä noudatetaan lakeja ja hyviä tapoja: sensuuria ei ole, kaikki voivat liittyä jäseniksi ja kirjoittaa tänne, yleinen ilmapiiri on salliva ja jopa melko kiltti.

Foorumilla/sen jäsenillä/yhteisöllä on vapaa oikeus suojautua häiriköilta. Jos tätä (sen keinoja, viestien poisto, käyttäjien bannaus tms.) käytettäisiin väärin, häipyisin ainakin minä täältä nopeasti. Tällä foorumilla näin ei ole vaan modet käyttävät valtaansa harkiten ja varovasti, mutta valta on olemassa  ja oikeus sen käyttöön. Muutama ääliö voi pilata isonkin foorumin, ellei asialle tehdä jotain. Hyvät tavat ja oma esimerkki ovat yleisellä tasolla ne parhaat keinot, mutta tarvittaessa häiriköihin saa ja pitää voida/uskaltaa puuttua. Ketjun lukitseminen on keinona keskikastia eikä välttämättä kohdistu vain yhteen käyttäjään. Ketjussa tai privaviestillä huomauttaminen lienee usein tehokasta sekin. Tunnuksen bannaaminen on äärimmäinen keino, mutta ei riko sananvapautta vaan suojaa yhteisöä.