Ubuntu Suomen keskustelualueet
Ubuntun kehittäminen ja yhteisö => Ubuntu Suomi ja yhteisöt => Aiheen aloitti: Dost - 01.01.09 - klo:18.20
-
Ubuntu- yhteisö kasvaa vauhdilla ja yhä enemmän tänne foorumille eksyy ns. häiriköitä. Halutaan kuitenkin pitää tätä foorumia mahdollisimman siistinä.
Itse kutsun häiriköiksi sellaisia nimimerkkeja:
- väittävät jotain montaakin kertaa, mutta eivät osaa perustella asiaa muuten kuin tunteilla. Faktat ja argumentit puuttuvat
- eivät opi/kuuntele mitä toiset sanovat, vaan peittävät korvansa ja avaavat suunsa.
Siinä ainakin pari tuntomerkkia, mitä tuli nyt mieleen.
Miten torjutaan näitä tapauksia? Voidaan yksinkertaisesti olla keskustelematta häirikköiden kanssa. Mielestäni jokainen voi näin vaikuttaa tämän foorumin siisteyteet ja asiallisuuteen. Älkää siis turhaan provosoituko.
Moderaattorit voivat poistaa turhat viestit ja ylläpitäjät ääritapauksessa voivat bannata nimimerkkeja.
Jo muutaman viestin perusteella on pystyttävä erottamaan ns. trollit ja vastuulliset käyttäjät. Jos epäasiallinen käytös jatkuu, niin ns. vastuullisten käyttäijien on hallittava tilanne ennen kuin trollit tekevät sen.
Ehdotuksia ja ideoita tänne ketjuun! Lisäksi toivoisin tämän viestiketjun "stickyksi" (onko se modeiden homma?)
Tämänkin tässä pitää mainita: Ubuntu yhteisön ohjenuora --> http://wiki.ubuntu-fi.org/CodeOfConduct
Edit: asiavirheet korjattu.
//edit gdm, negatiivisuus viesteissä ja foorumin häiriköt ketjut yhdistetty, pieni virhe yhdistämisessä ja otsikot meni sekaisin. pahoittelut.
-
Voitkos nimetä nickit, niitä on varmaan satoja? Taitaisi tulla kuoleva foorumi, modet ja tosi tietäjät keskenään. Oivoi. ;D
-
Voitkos nimetä nickit, niitä on varmaan satoja? Taitaisi tulla kuoleva foorumi, modet ja tosi tietäjät keskenään. Oivoi. ;D
Niin no lähinnä ##### tapaisia tarkoitan. Ehkä liiankin yläkanttiin mun aloitus ottaa, jos ensimmäinen vastaus on tuollainen :P
Edit: itsekin olen väittänyt ties mitä :D En ole minäkään enkeli.
-
Rinnakkaiskeskustelu siis tuolla ketjussa http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=23709.60 - testaus-alueesta sodat-alue, ketjujen lukitseminen, käyttäjien estäminen - tarvitaanko joitain ko. keinoista?
On ihan hyvin mahdollista, että mitään lisäkeinoja ei tarvita, muuta kuin jo ehdotetut provosoitumatta olemiset ja sitä myötä ketjujen itsestään hiljentymiset. Tämä ainakin mielestäni olisi paras vaihtoehto, mutta se ei ratkaise ongelmaa siinä tapauksessa että on todellakin jatkuvaa jonkinsorttista häiriköintiä. Yksittäistapauksilla ei ole mitään väliä, kaikkihan päästelevät joskus foorumeilla höyryjään, mutta jatkuvammat ongelmat olisi hyvä jotenkin ratkaista.
Edit: Mielellään ei ketään leimattaisi tässä ketjussa erikseen, vaan puhuttaisiin yleisellä tasolla.
-
Edit: itsekin olen väittänyt ties mitä :D En ole minäkään enkeli.
Kukapa olisi... ::)
-
Jaa että tämmönen niccien leimaussäije tällä kertaa ::)
Taitaa toi "trolli" nimitys olla aika herkässä kun ubuntua arvostelee ;)
http://fi.wikipedia.org/wiki/Trolli
-
Rinnakkaiskeskustelu siis tuolla ketjussa http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=23709.60 - testaus-alueesta sodat-alue, ketjujen lukitseminen, käyttäjien estäminen - tarvitaanko joitain ko. keinoista?
Joo kiitos huomasin. Halusin tämän olevan "sticky" ketju. Siellä ketjussa sitten voidaan hakea pohjan tälle ketjulle. Onko idea mielestänne ok?
Edit: Joo leimasin yhden nimimerkin :( , mutta nyt peitin sen.
Edit2: No jos tälläisiä ketjuja ei tarvita, niin voidaan tämän lukita mun puolesta. Tai mä voisin poistaa sen?
-
Taitaa toi "trolli" nimitys olla aika herkässä kun ubuntua arvostelee ;)
Ubuntussa on huonot mahdollisuudet muuttaa dualboot-järjestelmien asetuksia, aloittelevan käyttäjän ulottumattomissa. "Bulletproof X" on kaukana nimestään, kun displayconfig-gtk on pre-randr-1.2-ajalta ja voi tehdä täysin viallisia xorg.conf-tiedostoja silloin kun fail safe -tilassa se ajetaan. Update manager voi hajottaa jotain jos kaikki tiedostot eivät lataudu ja ihminen klikkaa "asenna silti" (pitäisi olla varoituksia!). Ubuntu ei pysy maailman kaikkien vekottimien tuen perässä millään, kun vanhempiin vakaisiin julkaisuihin ei vieläkään tule kovin suuressa määrin tukea uusille laitteille vaikka mahdollisuudet tähän on saatu jossain määrin rakennettua.
Kyllä arvostella saa eikä ole yhtään trolli, mutta tässä säikeessä on kyse tosiaan useimpien ihmisten käsittämästä jatkuvasta häiriköinnistä tai keskustelualueiden keskustelun laadun jatkuvasta alentamisesta.
-
Dostin ajatus oli kaunis, herättää keskustelua miten foorumi saataisiin pysymään siistinä.
Uhkakuvana, jos käyttäjät ei herää, niin uusi AD/suomi24 henkinen foorumi on syntynyt...
Mielestäni aktiivisemmat käyttäjät voisivat yrittää töniä aloittelijoita oikeaan suuntaan.
Omatoimiseen ratkaisemiseen/valmiiden ohjeiden lukemiseen/ja niiden etsimiseen.
Aktiivikäyttäjät voisivat vastauksissaan hieman miettiä, itseään autettavan kenkiin.
Uusilla käyttäjillä ei ole sanat/termit/käsitteet/ei mikään juuri hallussa, jolloin tönäisy lukemaan valmiita ohjeita.
Jokainen on aloittelija jossain/joskus. gurut varmaan tietää mitä "hald" prosessi on. mutta tietääkös se aloittelija!
Jokainen voi miettiä itsekseen myöskin seuraavaa: Ubuntu ei ole ainoa jakelu. Vaan vaihtoehto.
Mitä enemmän muita vaihtoehtoja haukkuu/vähättelee, tulee se kääntymään eri vaihtoehtojen haitaksi.
@Rantarosvo, saa/pitää arvostella. Miten muuten kehitystä voi tapahtua?
@Dost, Modet ei voi bannata käyttäjiä, tämä ominaisuus on pelkästään ylläpitäjillä (Risto & Timo)
Viestejä voi poistaa, ja sitä aika usein itsekin harrastanut.
Mitä haluat saavuttaa sillä että tämä ketju olisi "sticky"? Ei foorumin taso tule sillä nousemaan, ei ihmiset lue näitä sen enempää kuin muitakaan ohjekirjoja.
aikaisemmin yritin mainostaa, että ohjatkaa ne aloittelijat (miksei myös välillä niitä vanhempiakin käyttäjiä)
lukemaan niitä ohjekirjoja! Omalla käytöksellä se esimerkki annetaan.
-
Omalla käytöksellä se esimerkki annetaan.
Se on niin totta!
-
Mielestäni aktiivisemmat käyttäjät voisivat yrittää töniä aloittelijoita oikeaan suuntaan.
Omatoimiseen ratkaisemiseen/valmiiden ohjeiden lukemiseen/ja niiden etsimiseen.
Onhan tuota yrittäny/yritetään yksi sun toinen. Tuntuu olevan uusavuttomuus sitä luokkaa että vastaus VAADITAAN ja jos sitä ei tule niin haukutaan.
-
Mielestäni aktiivisemmat käyttäjät voisivat yrittää töniä aloittelijoita oikeaan suuntaan.
Omatoimiseen ratkaisemiseen/valmiiden ohjeiden lukemiseen/ja niiden etsimiseen.
Onhan tuota yrittäny/yritetään yksi sun toinen. Tuntuu olevan uusavuttomuus sitä luokkaa että vastaus VAADITAAN ja jos sitä ei tule niin haukutaan.
Lainaus Timon viestiketjusta http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=7612.0
7) Muista, että ihmiset lähtökohtaisesti haluavat auttaa. Tietoa ei välttämättä ole joten myöskään vastauksia ei aina saa tai vastaaminen saattaa kestää päiviä, viikkoja. Muista myös että yhteisöltä saamasi tuki on sinulle ilmaista joten on turha esittää minkäänlaisia vaatimuksia, uhkailuja tai provosointiyrityksiä.
Ei se ole meidän vika, jos uusavuttomat ihmiset eivät osaa käyttäytyä.
Mielellään sitten vain linkkaa johonkin oppaaseen ja antaa asian olla.
Aktiivikäyttäjät edustaa jotain muutakin kuin omaa itseään tällaisissa yhteisöissä.
Kasvatustyö ei ole yhteisön tehtävä, joissain asioissa voi toimia kompassina, mutta ei perille voi ketään ohjata.
-
Hei ja tervehdys lämmin!
Kun tuijotetaan ongelmaan tai solmuun niin se on olemassa ja mitä pidempään siihen tuijottaa nin sitä tiukemmin oma mieli kiinnittyy siihen! Ja solmu sen kuin tiukkenee! :D
Yleisesti ottaen tämä forumi on hyvä, kaunis ja siisti! Täältä saa apua ja täällä on mukava olekella ja hakea tietoa! :D
Mutta sen harvan kerran ku tulee selkeitä "häiriköintejä" (joissa ei enää kysytä apua tai pyydetä vastauksia johonkin ongelmaan tai muuten vain esitetä mielipiteitä tai vaihdeta ajatuksia tunteellisemmin tai vähemmän tunteella) niin kyllä niihin harvoihin olisi hyvä pystyä puuttumaan lujalla kädellä! 8)
Uskon että sen erottaa selkeästi kun joku oikeasti huutaa apua aivan muuhun ongelmaan ja perustelee sen käyttöjärjestelmällä, siihen liittyvillä asioilla, ym! Foorumi ei ole enää se paikka! Ja niitä tapauksia on vain 0,001 prosenttia tai jotain! ;D
On olemassa kritiikkiä tai mielipiteiden ja ajatusten vaihtoa joka rakentaa, tunteiden ilmaisutkin rakentavat. Mutta sitten on sitä hajottavaa kritiikkiä jonka syyt ovat jo jossain muualla eivätkä enää liity itse aiheeseen! :)
Joten on olemassa se paikka jossa hyvin harvoin joku pitää sulkea pois ja se on vaikea päätös tässä vapaassa linux-maailmassa niille joilla on valta se tehdä! ;)
valoisin ja lämpimin talviterveisin junnuh :D
-
Mielestäni tämä foorumi on säilynyt aikas siistinä. Ainahan kaikilla joskus ylilyöntejä tulee. Elämä on. Onhan niitä kyllä ollut trollintapaisiakin.
-
@ Timo Jyrinki - Saisikohan tätä lainata omassa allekirjoituksessa?
Muista, että ihmiset lähtökohtaisesti haluavat auttaa. Tietoa ei välttämättä ole joten myöskään vastauksia ei aina saa tai vastaaminen saattaa kestää päiviä, viikkoja. Muista myös että yhteisöltä saamasi tuki on sinulle ilmaista joten on turha esittää minkäänlaisia vaatimuksia, uhkailuja tai provosointiyrityksiä.
Mainittu viestiketju http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=23709.60 on mielestäni erittäin hyvä esimerkki monestakin foorumeita riivaavasta ilmiöstä, niin hyvässä kuin pahassa:
- trollaaminen
- provosoiminen
- provosoituminen
- yleistäminen
- itsepäinen halu nähdä asiat mustavalkoisina
Olen kuitenkin sitä mieltä, että ko. keskustelualue pitäisi palauttaa Yleistä keskusttelua -alueelle. Kritiikki pitää sallia, pahimmat yksittäiset ylilyönnit voidaan poistaa. Samalla tulee savustettua esille foorumia riivaavat pahimmat räyhähenget, jotka voidaan sulkea, jos meno yltyy liian kovaksi. Ja vaikka ei pitäisi provosoitua, niin ihmisillä pitää kuitenkin olla oikeus puolustautua.
-
@ Timo Jyrinki - Saisikohan tätä lainata omassa allekirjoituksessa?
Puolestani joo. En ole kyllä aivan varma onko se minun kirjoittamani vai esim. Riston editoima, kun sitä ko. aloittelijoiden alueen viestiä on todellisuudessa muokattu aika moneen otteeseen :) Mutta varmasti voi lainata.
Palautetaan sitten tuo tuonne Yleistä keskustelua -alueelle, koska ei tuolla muitakaan ketjuja ole ja luultavasti yhtä kehnolaatuisia viestiketjuja ei kovin montaa tule (tai no riippuu jos niitä aletaan tehtailemaan...).
- trollaaminen
- provosoiminen
- provosoituminen
- yleistäminen
- itsepäinen halu nähdä asiat mustavalkoisina
Näiden täyttyessä olisi tosiaan hyvä että ylilyönnit saisi jotenkin moderoitua ja mielellään ketju hiljennettyä lopulta.
-
@ Timo Jyrinki - Saisikohan tätä lainata omassa allekirjoituksessa?
Puolestani joo. En ole kyllä aivan varma onko se minun kirjoittamani vai esim. Riston editoima, kun sitä ko. aloittelijoiden alueen viestiä on todellisuudessa muokattu aika moneen otteeseen :) Mutta varmasti voi lainata.
Kiitokset, lainasin siitä alun ja linkkasin alkuperäiseen ohjeeseen. Koitan itse elää tuon ohjeen mukaisesti ;)
-
@ Timo Jyrinki - Saisikohan tätä lainata omassa allekirjoituksessa?
Muista, että ihmiset lähtökohtaisesti haluavat auttaa. Tietoa ei välttämättä ole joten myöskään vastauksia ei aina saa tai vastaaminen saattaa kestää päiviä, viikkoja. Muista myös että yhteisöltä saamasi tuki on sinulle ilmaista joten on turha esittää minkäänlaisia vaatimuksia, uhkailuja tai provosointiyrityksiä.
Mainittu viestiketju http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=23709.60 on mielestäni erittäin hyvä esimerkki monestakin foorumeita riivaavasta ilmiöstä, niin hyvässä kuin pahassa:
- trollaaminen
- provosoiminen
- provosoituminen
- yleistäminen
- itsepäinen halu nähdä asiat mustavalkoisina
Olen kuitenkin sitä mieltä, että ko. keskustelualue pitäisi palauttaa Yleistä keskusttelua -alueelle. Kritiikki pitää sallia, pahimmat yksittäiset ylilyönnit voidaan poistaa. Samalla tulee savustettua esille foorumia riivaavat pahimmat räyhähenget, jotka voidaan sulkea, jos meno yltyy liian kovaksi. Ja vaikka ei pitäisi provosoitua, niin ihmisillä pitää kuitenkin olla oikeus puolustautua.
Tämä aiheen aloittaja taitaa olla tietokone.fi trolli (http://fi.wikipedia.org/wiki/Trolli). Koko aiheketjun voisi poistaa. Rhinolla ei taida olla muuta tekemistä kuin ärsyttää ihmisiä trolleillaan.
-
No meduusallahan nyt on hinku sulkea ja poistaa ;)
Ennen poistamista kannattaa muistella sellasta asiaa kuin sananvapaus.
Mie ainakin pitäisin alla olevan säikeen poistamista sensurointina. Jos meno yltyy ja se lukitaan, jää se tähän astinen kuitenkin luettavaksi.
http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=23709.0
-
Ennen poistamista kannattaa muistella sellasta asiaa kuin sananvapaus.
Ei. Sananvapaus ei liity mitenkään tähän meidän foorumiin. Toki täällä noudatetaan lakeja ja hyviä tapoja: sensuuria ei ole, kaikki voivat liittyä jäseniksi ja kirjoittaa tänne, yleinen ilmapiiri on salliva ja jopa melko kiltti.
Foorumilla/sen jäsenillä/yhteisöllä on vapaa oikeus suojautua häiriköilta. Jos tätä (sen keinoja, viestien poisto, käyttäjien bannaus tms.) käytettäisiin väärin, häipyisin ainakin minä täältä nopeasti. Tällä foorumilla näin ei ole vaan modet käyttävät valtaansa harkiten ja varovasti, mutta valta on olemassa ja oikeus sen käyttöön. Muutama ääliö voi pilata isonkin foorumin, ellei asialle tehdä jotain. Hyvät tavat ja oma esimerkki ovat yleisellä tasolla ne parhaat keinot, mutta tarvittaessa häiriköihin saa ja pitää voida/uskaltaa puuttua. Ketjun lukitseminen on keinona keskikastia eikä välttämättä kohdistu vain yhteen käyttäjään. Ketjussa tai privaviestillä huomauttaminen lienee usein tehokasta sekin. Tunnuksen bannaaminen on äärimmäinen keino, mutta ei riko sananvapautta vaan suojaa yhteisöä.
-
Mielestäni tämä foorumi on säilynyt aikas siistinä. Ainahan kaikilla joskus ylilyöntejä tulee. Elämä on. Onhan niitä kyllä ollut trollintapaisiakin.
Tällainen trollaamiseen (http://ubuntuforums.org/showthread.php?t=58017) liittyvä linkki muistui mieleen.
-
Ei. Sananvapaus ei liity mitenkään tähän meidän foorumiin.
Aika mielenkiintoinen näkemys.
Toki täällä noudatetaan lakeja ja hyviä tapoja: sensuuria ei ole, kaikki voivat liittyä jäseniksi ja kirjoittaa tänne, yleinen ilmapiiri on salliva ja jopa melko kiltti.
Jos tässäkin julkitullut säije poistetaan, mitä muuta se on kuin sensurointia? Säikeessä ei rikota lakia eikä sen suuremmin tapojakaan. Ihmiset kertovat omia mielipiteitään ja jankkaavat samaa asiaa.
Ylipäätään aika mielenkiintoista, että jos joku arvostelee Linuxia ja ubuntua leimautuu aika helposti häiriköksi ::)
Mie en oo nähnyt täällä yhtään nicciä jota vois sanoa häiriköksi. Ärsyttävät tyypit on toinen asia ja henkilökohtaisesti rhino ei pääse top 5 listalle siinäkään, vaikka hän muualla onkin ärsyttänyt.
-
Ei. Sananvapaus ei liity mitenkään tähän meidän foorumiin.
Aika mielenkiintoinen näkemys.
Höpsis. Ei sananvapaus tarkoita, että kenelläkään olisi velvollisuutta antaa kaikille muille vapaa sana omalla foorumillaan. Sananvapaus ei toisin sanoen velvoita esim. Aamulehteä julkaisemaan kaikkia sinne lähetettyjä kirjoituksia, eikä toimituksellista valikointia silti pidetä ”sensuurina”.
-
Sananvapautta ei ole se, että tuhritaan jonkun toisen omaisuutta ilman lupaa tageilla ja graffiteilla. Foorumin haltijalla pitää olla oikeus valita asiakkaansa. Foorumin käyttäjät voivat tosin yrittää parhaansa vaikuttaakseen foorumin omistajan valintoihin tyyliin: "Hei, tuo tyyppi ihan selvästi trollaa!"
Tässä keskustelusäikeessä on nyt hieman yksipuolisesti otettu esimerkiksi vain tämä tapaus:
http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=23709.0
Ensinnäkin on aikalailla makuasia, että trollaako kyseisen keskustelun avaaja vai ei. Yhtenä argumenttina on kuitenkin heitetty, että kyllä trollaa, kun niin tekee muillakin foorumeilla! Vaan tarkoittaako tuo sitten sitä, että kerran kiinni saatu on aina syyllinen?
Vaan mitä trollaaminen oikeastaan tarkoittaa? Kerrataanpa Wikipediassa esitetty määritelmä, kun sen varmasti useimmat tuntevat: "Trolli on internet-slangisana, jolla tarkoitetaan viestiä, jonka tarkoitus on ärsyttää ihmisiä, aiheuttaa ristiriitoja, saada vastaukseksi fleimejä tai ennalta-arvattavia viestejä..." Mutta miten on, tietääkö trollien kirjoittaja olevansa trolli? Eli aivan kuin edellä Audi varmastikin halusi osoittaa, me kaikki tulemme helposti trollanneeksi, eli jankutamme, eli olemme itsepäisiä, ja emmekä missään tapauksessa ainakaan halua myöntää olevamme väärässä.
Siis onko esimerkkikeskustelussa kyse trollista vai ei? No, olen itse jankuttanut (trollannut?) yleistämisen vaarallisuudesta. Yleistämällä nimittäin helposti muuttuu trolliksi tyyliin: "Kykenisikö Ubuntu/linux-yhteisö edistämään linuxin käyttöä..." Eli tuossa keskustelusäikeessä asianomainen todellakin kerjää verta nenästä laajentamalla kritiikin koskemaan heti koko yhteisöä. Ihan pakkohan siihen on vastata.
Vaan miten tuommoisen tuiki turhanpäiväisen sanailun saisi loppumaan tai rajoitetuksi? Yksi keino on sulkea koko 'Yleistä keskustelua' palsta ja pysyä vain tiukasti asiassa. Ja ken siitä vähänkin poikkeaa, lentää pihalle kuni leppäkeihäs ;D Vaan tuo on aika radikaali keino ja tuskin kovinkaan moni täällä tosissaan sitä tahtoo, ainakaan vielä...
-
Aika hyvin täällä pysytään asiassa Minun Mielestäni. Foorumin linja ei kuitenkaan kovin tiukka ole, avatareja ja allekirjoituksia ei juurikaan rajoiteta. Välillä kyllä tuntuu että allekirjoitusten kokoa voisi kyllä rajoittaa, pari riviä viestiä ja isohko kuva allekirjoituksessa on huono yhdistelmä.
-
Minusta paras keino hoitaa foorumin ilmapiiriä on viestien tai viestiketjujen poistaminen.
Jos viesti on selkeästi asiaton, sisältää kiroilua tai pelkkää "tööt!tööt!hahahaa!"-tyylistä sisältöä, niin se on hyvä poistaa ihan suoraan.
Jos taas viesti sisältää jonkinlaisen asian siemenen, mutta on kirjoitettu provosoivaan tyyliin, niin moderaattorin tulee poistaa viesti tai koko ketju, ja laittaa viestin kirjoittajalle tai ketjun aloittajalle viesti jossa kerrotaan syy kirjoituksen poistamiseen, ja kehotetaan muotoilemaan asia uudelleen. Jos kirjoittajalla on oikeasti jotain asiaa, niin hän kyllä osaa muotoilla sen uudelleen hyväksyttävään asuun. Foorumi ei saa mitään hyötyä siitä, että keskustelualueilla säilytetään esimerkkejä huonosta keskustelutyylistä.
Tahallisista häiriköistäkin päästään ilman että ketään tarvitsee bännätä, sillä häiriköt menettävät mielenkiintonsta kun heidän viestinsä eivät jää näkyviin.
-
Jos taas viesti sisältää jonkinlaisen asian siemenen, mutta on kirjoitettu provosoivaan tyyliin, niin moderaattorin tulee poistaa viesti tai koko ketju, ja laittaa viestin kirjoittajalle tai ketjun aloittajalle viesti jossa kerrotaan syy kirjoituksen poistamiseen, ja kehotetaan muotoilemaan asia uudelleen. Jos kirjoittajalla on oikeasti jotain asiaa, niin hän kyllä osaa muotoilla sen uudelleen hyväksyttävään asuun. Foorumi ei saa mitään hyötyä siitä, että keskustelualueilla säilytetään esimerkkejä huonosta keskustelutyylistä.
Totta, vaan eipä ole mitenkään helppo homma :( Käy ihan moderaattoreita sääliksi, kun yrittävät selvittää missä kulkee provosoinnin, terveen kritiikin ja asialinjan rajat. Lisäksi työsarka paisuu melkoiseksi, jos ja kun siivoamisen lisäksi pitäisi vielä henkilökohtaisesti ilmoitella kullekin osalliselle, miksi näin on menetelty.
Ehdotus moderaattoreille: My Opera foorumeilla olen nähnyt yksinkertaisesti viestin tyhjätyksi ja korvatuksi moderaattorin standardi-ilmoituksella, missä viitataan foorumin sääntöihin ja ohjeisiin.
Ehdotus foorumin jäsenille: Käyttäkää 'Ilmoita valvojille' -toimintoa ahkerammin, mutta toki myös harkiten. Moderaattoreilla ei millään riitä aika käydä läpi kaikkia viestejä. Ilmianto kunniaan! Ja ilmiantakaa myös muiden keskinäiset henkilökohtaisuuksiin menevät kiistat. Niitä on todella raskas lukea.
-
Ylipäätään aika mielenkiintoista, että jos joku arvostelee Linuxia ja ubuntua leimautuu aika helposti häiriköksi ::)
No tämä nyt kuitenkin on Ubuntu foorumi jossa lähes kaikki on sen takia että "fanittaa" Ubuntua niin ei tuossa pitäisi olla mitään ihmeellistä.
Jos menet esim. Honda foorumille haukkumaan Hondaa tai vaikka Pakkotoistolle arvostelemaan bodareita niin varmasti saat vielä paljon helpommin häirikön leiman... ::)
-
No tämä nyt kuitenkin on Ubuntu foorumi jossa lähes kaikki on sen takia että "fanittaa" Ubuntua niin ei tuossa pitäisi olla mitään ihmeellistä.
Jos menet esim. Honda foorumille haukkumaan Hondaa tai vaikka Pakkotoistolle arvostelemaan bodareita niin varmasti saat vielä paljon helpommin häirikön leiman... ::)
Arvostelu ja haukkuminen on 2 eri asiaa.
-
Arvostelu ja haukkuminen on siinäkin mielessä kaksi eri asiaa, että toisen mielestä kyseessä on arvostelu ja toisen mielestä haukkuminen.
Vaikka kuinka luotaisiin sääntöjä ja pykäliä, niiden tulkinta jää kuitenkin aina muutaman yksilön harteille, mitä tulee mahdollisiin jatkotoimenpiteisiin. Linuxiin "sidotut" foorumit tuntuvat olevan varsin tuliperäistä aluette, muutaman muun aihealueen ohella.
Yksi tapa taata moderaattoreille työrauha on, ettei ketjuihin tungettaisi viestejä joissa samaista ketjua pyydetään poistamaan. Ketju kyllä varmasti lähtee, jos moderaattorit sen katsovat aiheelliseksi poistaa. Ko. kaltainen viesti kun yleensä saattaa aiheuttaa pahaa verta ja johtaa siihen että ketju poistetaan sen takia että sen sisällöstä tapellaan, eikä siksi että se olisi alkujaankin ollut mahdollisesti poistettava ketju.
Pääosin tämä foorumi on pysynyt varsin siistinä. Sitä en tiedä kuinka paljon tämä on harmaita hiuksia moderaattoreille aiheuttanut. Onneksi moderaattoreja voidaan aina lisätä sitä mukaa kuin on tarvetta. Ainakin tällä hetkellä tuntuu olevan hyvä määrä koska en edes muista koska olen törmännyt viimeksi ketjuun joka olisi selkeästi poistettava mutta ei olisi niin vielä tehty.
-
Käy ihan moderaattoreita sääliksi, kun yrittävät selvittää missä kulkee provosoinnin, terveen kritiikin ja asialinjan rajat. Lisäksi työsarka paisuu melkoiseksi, jos ja kun siivoamisen lisäksi pitäisi vielä henkilökohtaisesti ilmoitella kullekin osalliselle, miksi näin on menetelty.
Tuon ilmoittelun voisi tietenkin automatisoida mahdollisimman helpoksi, mutta jonkinlaista palautetta olisi hyvä antaa.
Minusta tuota viestien ja ketjujen poistelua voisi harrastaa melko huolettomasti, kunhan annetaan kaikille mahdollisuus muotoilla viestinsä uudelleen. Moderaattorin ei välttämättä tarvitse sen kummemmin miettiä missä raja kulkee, poistetaan vaan jos vähänkään siltä tuntuu, mutta samalla annetaan palautetta. Jos aiheesta haluaa keskustella niin aina voi aloittaa uuden keskustelun, mutta saadun palautteen jälkeen keskustelun taso todennäköisesti paranee.
-
Ei. Sananvapaus ei liity mitenkään tähän meidän foorumiin.
Aika mielenkiintoinen näkemys.
Ei minusta. Sananvapaus ei tarkoita sitä, että omia mielipiteitään saisi rajoituksetta huutaa ääneen missä tahansa. Ei saa. Ei täällä, ei meillä kotona eikä esimerkiksi kaupassa. Julkisella paikalla saa, ja kuka vain haluaa saa jakaa lentolehtisiä, painaa kirjan tai vaikka blogata omia tuntojaan eivätkä toiset saa siihen puuttua. (Laittomuudet sikseen.)
Jos tässäkin julkitullut säije poistetaan, mitä muuta se on kuin sensurointia? Säikeessä ei rikota lakia eikä sen suuremmin tapojakaan. Ihmiset kertovat omia mielipiteitään ja jankkaavat samaa asiaa.
Ei se olisi sensuuria. Jokainen foorumille rekisteröitynyt on suostunut olemaan kirjoittamatta tänne mm. loukkaavia tai persoonaan meneviä viestejä ja kaikille tämän tarinan keskeisille henkilöille tuttu Code of conduct kehottaa välttämään trollausta ja toistoa.
Ylipäätään aika mielenkiintoista, että jos joku arvostelee Linuxia ja ubuntua leimautuu aika helposti häiriköksi ::)
Minä en ole leimannut ketään. (Tällä kertaa ;) ) Eikä minua saa leimata leimaajaksi. Saati fleimata.
Mie en oo nähnyt täällä yhtään nicciä jota vois sanoa häiriköksi. Ärsyttävät tyypit on toinen asia ja henkilökohtaisesti rhino ei pääse top 5 listalle siinäkään, vaikka hän muualla onkin ärsyttänyt.
@rhino: Et ole minunkaan top5:ssä, vielä, eivätkä kommenttini koske sinua vaan foorumin säilymistä siistinä.
-
Jokainen foorumille rekisteröitynyt on suostunut olemaan kirjoittamatta tänne mm. loukkaavia tai persoonaan meneviä viestejä ja kaikille tämän tarinan keskeisille henkilöille tuttu Code of conduct kehottaa välttämään trollausta ja toistoa.
Code of conduct...
Kyllä jokaisella pitäisi olla pään sisällä jonkinlaiset arvot kohdillaan muutenkin.
Täällä on muutamalla ihmisellä tapana puhua ihan mitä sattuu, muista välittämättä, ilman mitään kunnioitusta toisia kohtaan. Kunhan saa purettua sen oman "pahan olon" pois. Parempi ratkaisu, jos pitää henkilökohtaisuuksin mennä, niin, keskustelkaa yksityisviesteillä!.
Ketjujen lukituksen ja poistot on minun mielestäni melko härskiä toimintaa. (poislukien jotkut puhtaasti spämmiviestit). Jos vapaata keskustelua ruvetaan rajoittamaan, nostattaa se enemmän pahaa mieltä, kuin sen salliminen. Esimerkkinä openSUSE keskustelu (ei, en linkkaa siihen), paljon annettiin siimaa, mutta toisille oli tärkeämpää rakentavan keskustelun sijaan siirtää keskustelua aivan toisarvoisille linjoille.
Ketjujen moderointi poisto/siistiminen, kumpi on teidän mielestänne parempi vaihtoehto, se että, käyttäjää kannustetaan itse huomioimaan omaa kielenkäyttöä, viestin selkeyttä ja yleistä ulkoasua.
Vai se että moderaattorit tekevät sen heidän puolestaan? (Arvatkaapas kumpi on parempi ratkaisu, pidemmän päälle.)
Tähän voisi myös aktiivikäyttäjät puuttua, huomauttakaa siitä kielenkäytöstä, että viestin yleisasusta
(viestistä saa selvää mitä tarkoitetaan.)
Käyttäjien allekirjoitukset/avatarit, itse olen poistanut ne käytöstä, koska joillain käyttäjillä ei ole mitään tolkkua niiden käytössä. Muutama rivi tekstiä pitäisi riittää, ei sinne tarvitse tunkea pikkukuvia työpöydästä, käyttäjäpalkkeja ja muuta epämääräistä. Yrittäkääpäs katsoa sivuja joillain pikkunäyttöisellä koneella, niin johan rupeaa savu nousemaan korvista.
Samoin on tehosteiden käyttö tekstinmuotoilussa, ehkä jollakin on käytössä 50" näyttö, jolla tämäkin teksti näkyy. Vähän järkeä siihen toimintaan kiitos. Kenenkäs mielestä tällainen on raivostuttavaa? Ei pitäisi olla tarpeen käyttää ylimääräisiä keinoja vain lukeakseen viestin!
Kiitos kun sai taas vähän purkautua.
-
Käyttäjien allekirjoitukset/avatarit, itse olen poistanut ne käytöstä, koska joillain käyttäjillä ei ole mitään tolkkua niiden käytössä. Muutama rivi tekstiä pitäisi riittää, ei sinne tarvitse tunkea pikkukuvia työpöydästä, käyttäjäpalkkeja ja muuta epämääräistä. Yrittäkääpäs katsoa sivuja joillain pikkunäyttöisellä koneella, niin johan rupeaa savu nousemaan korvista.
Kuvien käyttö allekirjoituksissa voidaan estää teknisesti, eikä se olis mun mielestä edes huono idea. Kyllä tekstillä pitäs pystyä sanomaan se mitä tarvitsee.
Laittakaa tämä teeman css tiedostoon niin kuvat katovat:
.signature img, .signature object, .signature embed
{
display: none;
}
-
Jokainen foorumille rekisteröitynyt on suostunut olemaan kirjoittamatta tänne mm. loukkaavia tai persoonaan meneviä viestejä ja kaikille tämän tarinan keskeisille henkilöille tuttu Code of conduct kehottaa välttämään trollausta ja toistoa.
Code of conduct...
Kyllä jokaisella pitäisi olla pään sisällä jonkinlaiset arvot kohdillaan muutenkin.
Täällä on muutamalla ihmisellä tapana puhua ihan mitä sattuu, muista välittämättä, ilman mitään kunnioitusta toisia kohtaan. Kunhan saa purettua sen oman "pahan olon" pois. Parempi ratkaisu, jos pitää henkilökohtaisuuksin mennä, niin, keskustelkaa yksityisviesteillä!.
Ketjujen lukituksen ja poistot on minun mielestäni melko härskiä toimintaa. (poislukien jotkut puhtaasti spämmiviestit). Jos vapaata keskustelua ruvetaan rajoittamaan, nostattaa se enemmän pahaa mieltä, kuin sen salliminen. Esimerkkinä openSUSE keskustelu (ei, en linkkaa siihen), paljon annettiin siimaa, mutta toisille oli tärkeämpää rakentavan keskustelun sijaan siirtää keskustelua aivan toisarvoisille linjoille.
Jeps, onhan noi lukitukset ja poistot voimakkaita toimenpiteitä, mutta minun mielestäni niitäkin tulee käyttää keskustelun siistimiseksi. Jos täällä sallitaan julkiset riitelyt, niin tuo se tänne mukanaan riidanhaluisia ihmisiä.
Lisäksi rauhallisemmat ihmiset rupeavat karttamaan foorumiamme.
Kuitenkin olen ymmärtänyt, että foorumimme tavoitteisiin kuuluu olla helposti lähestyttävä, ja pääasiallisesti Ubuntu Linuxin käyttöön liittyvien asioiden keskustelua. Reuna-alueita on laajennettu muihin Linuxeihin ja muihin käyttöjärjestelmiin, mutta niissäkin pitäisi Code of conduct-jollain lailla näkyä.
Ketjujen moderointi poisto/siistiminen, kumpi on teidän mielestänne parempi vaihtoehto, se että, käyttäjää kannustetaan itse huomioimaan omaa kielenkäyttöä, viestin selkeyttä ja yleistä ulkoasua.
Vai se että moderaattorit tekevät sen heidän puolestaan? (Arvatkaapas kumpi on parempi ratkaisu, pidemmän päälle.)
Tähän voisi myös aktiivikäyttäjät puuttua, huomauttakaa siitä kielenkäytöstä, että viestin yleisasusta
(viestistä saa selvää mitä tarkoitetaan.)
Mielestäni aktiivikäyttäjät ovatkin jonkin verran puuttuneet oman auktoriteettinsa voimalla ylilyönteihin.
Kiitos kun sai taas vähän purkautua.
-
Mitäs jos perustetaan semmonen takapiha-alue johon siirretään kaikki ketjut (ja osa ketjujen "rönsyistä") joissa esiintyy rölläämistä ja henkilöihin kohdistuvaa kiivasluonteista mielipiteen vaihtoa. Alueen näkyvyyttä voisi myös rajoittaa vain jäsenille ja alueen kuvauksessa tulisi olla varoitus sisällön laadusta. Alueelle sitten vaikka sticky moderointipolitiikasta keskusteluun ja jos alueella olevaa viestiketjua ei ole perusteltua siirtää takaisin jäähyltä (perusteet jäähylle laittoon aiheelliset ja sisältöä ei ole muokattu ihmisystävälliseksi) se voitaisiin jonkin ajan päästä lukita / poistaa (vaikkapa pari viikkoa siirrosta).
Kyllähän osa ketjuista kaipaisi lukkoa heti, mutta joskus sitä nauttii itsekin internetpeikkojen kanssa väittelystä.
-
Mitäs jos perustetaan semmonen takapiha-alue johon siirretään kaikki ketjut (ja osa ketjujen "rönsyistä") joissa esiintyy rölläämistä ja henkilöihin kohdistuvaa kiivasluonteista mielipiteen vaihtoa. Alueen näkyvyyttä voisi myös rajoittaa vain jäsenille ja alueen kuvauksessa tulisi olla rajoitus sisällön laadusta.
Hyvä idea. Nimeksi ”Takapiha” tai ”Roskakori” tai ”Tunkio” tai jotain.
-
Mitäs jos perustetaan semmonen takapiha-alue johon siirretään kaikki ketjut (ja osa ketjujen "rönsyistä") joissa esiintyy rölläämistä ja henkilöihin kohdistuvaa kiivasluonteista mielipiteen vaihtoa. Alueen näkyvyyttä voisi myös rajoittaa vain jäsenille ja alueen kuvauksessa tulisi olla rajoitus sisällön laadusta. Alueelle sitten vaikka sticky moderointipolitiikasta keskusteluun ja jos alueella olevaa viestiketjua ei ole perusteltua siirtää takaisin jäähyltä (perusteet jäähylle laittoon aiheelliset ja sisältöä ei ole muokattu ihmisystävälliseksi) se voitaisiin jonkin ajan päästä lukita / poistaa (vaikkapa pari viikkoa siirrosta).
Kyllähän osa ketjuista kaipaisi lukkoa heti, mutta joskus sitä nauttii itsekin internetpeikkojen kanssa väittelystä.
Tätähän Timo Jyrinki jo ehdottikin, sillä täältä löytyy testausalue, johon ei ole pääsyä muilla kuin jäsenillä.
Mutta .... 2 viikkoa on kyllä turhan pitkä aika odottaa keskustelun laantumista. Minun mielestäni lukkoa voisi antaa jäähylle laittamisen jälkeen melko nopeastikin, jos meno jatkuu edelleen samanlaisena.
-
Tätähän Timo Jyrinki jo ehdottikin, sillä täältä löytyy testausalue, johon ei ole pääsyä muilla kuin jäsenillä.
Mutta .... 2 viikkoa on kyllä turhan pitkä aika odottaa keskustelun laantumista. Minun mielestäni lukkoa voisi antaa jäähylle laittamisen jälkeen melko nopeastikin, jos meno jatkuu edelleen samanlaisena.
Juu luin ton Timon ehdotuksen, tosin oon itse haaveillut tämän tapaisesta järjestelystä jo pidemmän aikaa. Testausalueen näkyvyydestä ei ollut tietoa kun en ole ollut epäkirjautuneena pitkiin aikoihin.
Tuo aika oli tuossa lähinnä esimerkin vuoksi, käytännössä kuitenkin se aika minkä tuollainen ketju olisi auki vaihtelisi jonkun verran kun sen sulkemista tuskin saa automatisoitua.
Mitä tässä olisi normaaliin lukottamiseen verrattuna etua niin lähinnä asialliset ketjut, jotka muuttuvat muutaman postaajan taistelukentiksi voisi pilkkoa ja siirtää sen syöpäosan sitten sinne fight clubin puolelle jossa saisivat riitapukarit hetken aikaa olla "oikeassa".
-
Jummi jammi pojat, idea on kyllä tosi hyvä! :) Mutta ei suomalaiset saa kahdessaviikossa sanottua vielä mitään, eli aika pitäisi olla niinpitkä, että "levy" niinsanotusti jää pyörimään paikalleen.
Vaikka idea on hyvä pitää sillä ainakin se raja olla, että kirjoittelijat ovat kirjautuneena foorumille. Muuten siitä taitaisi tulla kaikkein suosituin keskustelualue "luulen minä".
Olisin sen lukeminen ehkä hetken "jonkinlaista ajanvietettä" mutta oikeasti kyseenalaistan koko homman, ( "koska siitä todella saattaisi tulla suosituin ketju" ).
-
Miksi monissa forumin viesteissä on negatiivinen lähestyminen eri asioihin. Kenties positiivinen asioiden käsittely vie paremmin asioita eteenpäin. Terv kale66
//edit, gdm. Siirsin/jaoin viestin omakseen, yleiseltä alueelta, keskustelualueen tarkoitus ketjusta.
-
Olet oikeassa. Etenkin niillä, jotka rekisteröityvät tälle foorumille ja tulevat kysymään "mikä ***** on ku ubuntu on **** mikää ei toimi mitä **** ubuntu on huono"
Edit/admin: ei edes esimerkinomaisesti ko. kaltaista kieltä mielellään
-
Kenties positiivinen asioiden käsittely vie paremmin asioita eteenpäin.
No tuosta on vaikea olla eri mieltä. :)
-
Ongelma on varmaan siinä, etteivät he osaa - toisaalta käyttis on vieras eikä kehitystyö ole vielä valmista. Tavallinen käyttäjä on jossain asioissa vielä liian hukassa tämän kanssa. Valtavasti kehitystä on tapahtunut huimasti 5 vuodessa jota itse olen ollut linux-maailmassa. Toivotaan kehitystyön johtavan maailman parhaaseen järjestelmään, joka saavuttaa joukkojen suosion. :D
-
Miksi monissa forumin viesteissä on negatiivinen lähestyminen eri asioihin. Kenties positiivinen asioiden käsittely vie paremmin asioita eteenpäin. Terv kale66
Huomattavan monissa viestien aloituksissa on jo valmiiksi hyvin negatiivinen sävy. Toinen mikä aiheuttaa monissa närästystä (itseni mukaanlukien) on aiheet, joista löytyisi haulla valmiiksi ratkaistuja ketjuja sivukaupalla (plus wikisivut). Toki itselläkin on jäänyt huomaamatta aiheellisia ketjuja hakutoiminnolla, mutta silti tällaisia on todella paljon.
-
Miksi monissa forumin viesteissä on negatiivinen lähestyminen eri asioihin. Kenties positiivinen asioiden käsittely vie paremmin asioita eteenpäin. Terv kale66
//edit, gdm. Siirsin/jaoin viestin omakseen, yleiseltä alueelta, keskustelualueen tarkoitus ketjusta.
Olet oikeassa. Etenkin niillä, jotka rekisteröityvät tälle foorumille ja tulevat kysymään "mikä vittu on ku ubuntu on paska mikää ei toimi mitä vittua ubuntu on huono"
Tuollainen kielen käyttö ei varmasti edistä neuvojen saantia, olipa kysyjä kuinka kokenut/kokematon käyttäjä tahansa. Tuollaiset viestit ottaa todella päähän.
Miksi monissa forumin viesteissä on negatiivinen lähestyminen eri asioihin. Kenties positiivinen asioiden käsittely vie paremmin asioita eteenpäin. Terv kale66
Huomattavan monissa viestien aloituksissa on jo valmiiksi hyvin negatiivinen sävy. Toinen mikä aiheuttaa monissa närästystä (itseni mukaanlukien) on aiheet, joista löytyisi haulla valmiiksi ratkaistuja ketjuja sivukaupalla (plus wikisivut). Toki itselläkin on jäänyt huomaamatta aiheellisia ketjuja hakutoiminnolla, mutta silti tällaisia on todella paljon.
Viestien otsikointi on myös monesti närää aiheuttava asia. Monesti tulee sivutettua aiheet jotka on otsikoita tyyliin: auttakaa! tms. En varmasti ole ainoa. Eikä tuollaiset otsikoinnit edistä hakutoiminnon käyttöäkään.
-
Viestien otsikointi on myös monesti närää aiheuttava asia. Monesti tulee sivutettua aiheet jotka on otsikoita tyyliin: auttakaa! tms. En varmasti ole ainoa. Eikä tuollaiset otsikoinnit edistä hakutoiminnon käyttöäkään.
Varsin totta, huonosti nimetyt aiheet vaikeuttaa eniten foorumihaunkäyttöä.
-
Nostanpa tätä ketjua ylöspäin.
Ikäväkseni huomaan (ja varmaan moni muukin on huomannut) kielenkäytön heikkenemistä.
Puhekieli nostaa rumaa päätänsä.
Eihän siinä mitään vikaa ole, kunhan asia tulee selväksi ja jokainen ymmärtää mitä ajetaan takaa,
ei täällä pidä olla huolissaan jos ei äidinkielestä tullut arvosanaksi 10.
Nyt sitten se viestini pääasia, puhekielestä tutun ilmaisujen värittäminen tietyillä sanoilla.
Kyllä, tarkoitan kirosanoja. Kuinka vaikeaa on olla käyttämättä niitä?!
Foorumilla vierailee muitakin kuin sinä! Kaikenikäisiä kokoisia ja jokaisella omat mieltymyksensä.
Joitakin voi loukata kirosanat, niin jättäkää ne nyt ***** kokonaan pois niistä viesteistä.
Uskon että jokainen viihtyy paremmin kun ei tarvitse kokoajan lukea ruumiineritteitä ja sukupuolielimiä vilisevää tekstiä.
Jos sinä arvon lukija ottaisit onkeesi tästä viestistä, niin ei tarvitsisi turhaan viestejä muokkailla ja erikseen sanoa
aikuiselle (suurin osa foorumin käyttäjistä) miten tulee käyttäytyä.
Jos tästä nyt joku herneen nenään vetää niin, voi voi.
ps. ***** voit vaihtaa tilalle itsellesi sopivan värikkään ilmauksen, voimistamaan sanoman perille menoa ;)
-
Yksi internetviestinnän 8) ongelma on ettei toisten kirjoittajien kasvoja voi nähdä, jolloin ei viestejä on aavistuksen vaikeampi tulkita kuin kasvokkain tapahtuvassa kommunikaatiossa >:( . Tällaisella foorumilla viestit myös pyritään pitämään melko asiapitoisina, joten "turhalle" small talkille ei varata aikaa. Viestit siis oletusarvoisesti tuntuvat vihamielisemmiltä :-* kuin niiden on ehkä tarkoitus olla :'( . Tietysti mukaan mahtuu oikeastikin vihamielistä tekstiä, mutta netissä kumminkin provosoidutaan keskimäärin helpommin, koska kasvokkain tapahtuva vuorovaikutus puuttuu ;D
-
Nostanpa tätä ketjua ylöspäin.
Ikäväkseni huomaan (ja varmaan moni muukin on huomannut) kielenkäytön heikkenemistä.
Puhekieli nostaa rumaa päätänsä.
Eihän siinä mitään vikaa ole, kunhan asia tulee selväksi ja jokainen ymmärtää mitä ajetaan takaa,
ei täällä pidä olla huolissaan jos ei äidinkielestä tullut arvosanaksi 10.
Nyt sitten se viestini pääasia, puhekielestä tutun ilmaisujen värittäminen tietyillä sanoilla.
Kyllä, tarkoitan kirosanoja. Kuinka vaikeaa on olla käyttämättä niitä?!
Foorumilla vierailee muitakin kuin sinä! Kaikenikäisiä kokoisia ja jokaisella omat mieltymyksensä.
Joitakin voi loukata kirosanat, niin jättäkää ne nyt ***** kokonaan pois niistä viesteistä.
Uskon että jokainen viihtyy paremmin kun ei tarvitse kokoajan lukea ruumiineritteitä ja sukupuolielimiä vilisevää tekstiä.
Jos sinä arvon lukija ottaisit onkeesi tästä viestistä, niin ei tarvitsisi turhaan viestejä muokkailla ja erikseen sanoa
aikuiselle (suurin osa foorumin käyttäjistä) miten tulee käyttäytyä.
Jos tästä nyt joku herneen nenään vetää niin, voi voi.
ps. ***** voit vaihtaa tilalle itsellesi sopivan värikkään ilmauksen, voimistamaan sanoman perille menoa ;)
Kyllä olet oikeassa. Foorumin taso on laskenut todella paljon. Tämä foorumi oli todella "siisti" silloin, kun minä tänne rekisteröidyn. Viime aikoina taso on laskenut huomattavasti niistä ajoista. Se on surullista. Monta viestiä jää loppuun asti lukematta sen takia, että kielen käyttö on mitä on. Puhukoot jokainen kotonaan miten tahansa (niin minäkin teen) mutta foorumille tuollainen kielen käyttö ei sovi, ei ainakaan tälle foorumille. Yrittäkää, pliis jättää ne kirosanat pois kirjoituksista.
Murresanat ei minua häiritse, päinvastoin murteet on ihan piristäväviä (kun niitä ymmärtää kaikki). Toivottavasti herneen nenänsä vetäjät eivät tukehdu.
-
Tuntuu olevan laaja ongelma tuo siisteydenpuute. Muillakin foorumilla olen huomannut samaa ilmiötä, aloitetaankohan nykyään nuorempana vai tuleeko aikuisista taas lapsia? Täällä ei sentään huijarikauppiaita vielä ole ollut.
Meikäläisenkään teksti ei anna mallikasta ole, mutta pyrin kuitenkin selkeyteen.
-
Voisiko tämän yhdistää tuohon häiriköt-ketjuun? Yhteinen otsikkokin voisi olla "foorumin ongelmakohdat ja niiden korjaaminen" tms.
-
Kukaan ei ole monista keskustelukerroista huolimatta lähtenyt tekemään sääntöjä keskustelualueille. Tein nyt aloitteen ja aloitin sivun:
Keskustelualueiden säännöt (http://wiki.ubuntu-fi.org/Keskustelualueiden_s%C3%A4%C3%A4nn%C3%B6t)
Voisivatko muut moderaattorit ottaa hommasta kopin ja tehdä sivusta sopivan ja yhteisesti hyväksytyn? Ylipäätään en ole aivan aktiivisimmasta päästä keskustelualueiden käyttäjiä, ja näkisin mielelläni että nykyiset muut moderaattorit olisivat ne, jotka varsinaisesti "hoitavat" foorumeita. Muistakaa, että modet ja kaikki muut aktiivit voivat keskustella myös vähän käytetyllä ubuntu-tuki-postituslistalla (http://wiki.ubuntu-fi.org/Postituslistat_ja_IRC) (jos haluaa foorumeiden hälystä hetkeksi pois) jne.
Mielestäni sivun alussa oleva kommentti on hyvä olla, jottei heti ala valitus :) Tosiaan copy-pastesin vain Code of Conductista pari palaa plus lisäsin hatusta pari muuta joskus keskusteltua asiaa.
-
Kukaan ei ole monista keskustelukerroista huolimatta lähtenyt tekemään sääntöjä keskustelualueille. Tein nyt aloitteen ja aloitin sivun:
Keskustelualueiden säännöt (http://wiki.ubuntu-fi.org/Keskustelualueiden_s%C3%A4%C3%A4nn%C3%B6t)
Tuo on ooikein hyvä, kiitoksia :) Lisäsin parri kohtaa, jotka saa toki poistaa, jos tuntuvat turhilta (katsokaa muutokset wikin historiasta).
Edit: Ja nyt en ollut sitten juovuksissa vaan Eee PC:n näppäimistö on näköjään alkanut kahdentaa kirjaimia liian herkästi. Luulin jo, ettei koneessani ole tuota tyyppivikaa :(
-
Kukaan ei ole monista keskustelukerroista huolimatta lähtenyt tekemään sääntöjä keskustelualueille. Tein nyt aloitteen ja aloitin sivun:
Keskustelualueiden säännöt (http://wiki.ubuntu-fi.org/Keskustelualueiden_s%C3%A4%C3%A4nn%C3%B6t)
Tuo on ooikein hyvä, kiitoksia
Kiitos täältäkin.
Sitten tuon ongelma, miten saada ihmiset noudattamaan tuota ja/tai CoC:ta
Pitääkö moderaattoreiden kylmästi poistaa/muokata viestejä, jotta saadaan ne säädyllisiksi?
Ilmoitus asianomaiselle, miksi näin on tehty...
Tuo viestien muokkaus/poisto ei ole kuin hetken helpotus, sillä jos käyttäjien päähän ei mene yhteiset pelisäännöt, niin mitä tehdä! Ei loukkaavien/sekavien/spämmi viestien määrä taatusti tule laskemaankaan.
Pitäisikö jokaisen lähetetyn viestin mennä läpi jonkinlaisen esikarsinnan, josssa se tarkistetaan ja joko hyväksytään/hylätään/hyväksytään muokkauksin. Ei tällainenkaan ole hyvä.
Pallotellaan näitä ideoita, niin voisi saada jonkinlaista konkreettista millä jatkaa...
-
@ Operaattorit - Meneekö teiltä pulla väärään kurkkuun, josko vaikka foorumin aktiivisemmat ja itsensä jollain tavoilla kypsemmiksi kokevat alkaisivat tekemään "ilmiantoratsioita"?
Itselläni on melko paksu nahka, mutta jo muutaman kerran on tehnyt mieli klikata tuota "Ilmoita valvojille" -linkkiä. Eihän noihin ilmiantohin tarvitse reagoida millään tavoin, mutta aktiivijäsenet voisivat aika ajoin olla jopa tahallisen ylikriittisiä. Jos ja kun moderaattori päättää sitten toimia jonkin ilmoituksen pohjalta, niin siinä voi toki ensin antaa pelkän julkisen varoituksen, ennen kuin aletaan siirtelemään keskustelualueita, poistamaan kommentteja tai sulkemaan käyttäjiä. Ja noin olen kyllä nähnyt täällä jo tehdynkin.
-
@ Operaattorit - Meneekö teiltä pulla väärään kurkkuun, josko vaikka foorumin aktiivisemmat ja itsensä jollain tavoilla kypsemmiksi kokevat alkaisivat tekemään "ilmiantoratsioita"?
Tätä tapahtuu jo kiitettävällä tavalla, joten ei siinä mitään.
Jopa varsin hyvä että tapahtuu, sillä emme me jokaista viestiä ehdi läpi käymään.
Varmasti jää viestejä väliin, vaikka kaikki moderaattorit olisi samaan aikaan kirjautuneena sisälle.
Eli, ilmiantakaa naapurinne.
Tuo ilmianto ei kuitenkaan poista sitä ongelmaa miten estää, tällaisten tilanteiden syntyminen.
Jos kotona ei asennekasvatus toimi, niin ei se meidän velvollisuus ole sitä opettaa.
-
aiheuttaa monissa närästystä (itseni mukaanlukien) on aiheet, joista löytyisi haulla valmiiksi ratkaistuja ketjuja sivukaupalla (plus wikisivut).
Kun googlaamaan jatkuvasti kehoitetaan niin yritän toki minäkin aina ensin etsiä vastausta ongelmaan erilaisten hakujen avulla. Se on tosi hankalaa:
1. Erityisesti suomen kieli on niin taipuisa ja mutkainen, että on vaikea arvata sitä sanaparia tms. rimssua, millä jotain oleellista aiheesta löytää
2. Usein "tärppejä" on liikaa ja oleellisen seulominen tosi hankalaa
3. Yleensä samasta asiasta on useita pitkiäkin keskusteluja, joiden läpikäynti on työlästä
4. Kokemukseni mukaan haulla löydetty tieto erityisesti wiki-kirjoista (myös Ubuntun tapauksessa) on hyvin usein vanhentunut tai muuten sopimaton.
Aloittelijaa ja minua auttaa lyhytkin vastaus kunhan siinä on joko oleellinen tieto tai linkki tai linkit sinne, mistä tieto löytyy. Kiitos!
-
Sitten tuon ongelma, miten saada ihmiset noudattamaan tuota ja/tai CoC:ta
Pitääkö moderaattoreiden kylmästi poistaa/muokata viestejä, jotta saadaan ne säädyllisiksi?
Ilmoitus asianomaiselle, miksi näin on tehty...
Kyllä, näin olisi hyvä tehdä.
Tuo viestien muokkaus/poisto ei ole kuin hetken helpotus, sillä jos käyttäjien päähän ei mene yhteiset pelisäännöt, niin mitä tehdä! Ei loukkaavien/sekavien/spämmi viestien määrä taatusti tule laskemaankaan.
Bannia tietyksi ajaksi, esim. 2 viikkoa? Ja jos tuo ei tehoa niin lopullinen bannaus. Pitäisikö moderaattoreita olla enemmän?
Pitäisikö jokaisen lähetetyn viestin mennä läpi jonkinlaisen esikarsinnan, josssa se tarkistetaan ja joko hyväksytään/hylätään/hyväksytään muokkauksin. Ei tällainenkaan ole hyvä.
Rasittavaa modeille, muuten hyvä.
aiheuttaa monissa närästystä (itseni mukaanlukien) on aiheet, joista löytyisi haulla valmiiksi ratkaistuja ketjuja sivukaupalla (plus wikisivut).
Kun googlaamaan jatkuvasti kehoitetaan niin yritän toki minäkin aina ensin etsiä vastausta ongelmaan erilaisten hakujen avulla. Se on tosi hankalaa:
1. Erityisesti suomen kieli on niin taipuisa ja mutkainen, että on vaikea arvata sitä sanaparia tms. rimssua, millä jotain oleellista aiheesta löytää
2. Usein "tärppejä" on liikaa ja oleellisen seulominen tosi hankalaa
3. Yleensä samasta asiasta on useita pitkiäkin keskusteluja, joiden läpikäynti on työlästä
4. Kokemukseni mukaan haulla löydetty tieto erityisesti wiki-kirjoista (myös Ubuntun tapauksessa) on hyvin usein vanhentunut tai muuten sopimaton.
Aloittelijaa ja minua auttaa lyhytkin vastaus kunhan siinä on joko oleellinen tieto tai linkki tai linkit sinne, mistä tieto löytyy. Kiitos!
Lisätään tähän vielä huono kielitaito. Kaikki (kuten minä) eivät osaa hyvin englantia, sen takia on mukavampi kysyä neuvoa tältä foorumilta.
-
Nyt on parempi otsikko ja yhdistetty hyvin :) Kiitos!
-
Itse olen vielä uusi käyttäjä ja olen törmännyt vain yhden kerran negatiiviseen palautteeseen. Joka oli omaksi oma syyni koska en osaa tulkita vielä tietokonesanoja oikein.
Lopulta foorumikokemusteni ansiosta olen oppinut että yleensä vain uudet ja itsekeskeiset käyttäjät käyttävät negatiivista mielipidettä palautteessaan.
Lopulta ei tällä foorumilla ongelma ole vielä paljoa paisunut siihen mittoihin että siitä pitäisi alkaa rankaisemaan minkäänlaisilla toimenpiteillä kuten viestien poistamisella ja porttikielloilla. Jos tällainen tilanne kuitenkin on tulossa niin suosittelen jo nyt foorumin moderaattoreita ja staffeja suunnittelevan mitä tehdä asialle.
-
Siinä olet harvinaisen oikeassa, itsekuri on säilynyt foorumilla aika hyvin. Tietysti joitakin ylilyöntejäkin on sattunut, ne on paljon johtuneet tieämättömyydestä johtuvasta. Sanoisinko yksilön luonteesta kumpuavasta epätoivosta kun täällä ei kaikki puhukaan samaa kieltä kuin mahdollinen kysyjä.
J muutama provoamis tapaus / yritys, mutta porukan ja kirjoitusten määrään nähden kuitenkin aika vähän on häiriökäyttäytymistä ollut.
-
Mitähän rhino tarkoitat Windows-ohjeistuksella?
Minulla on perin huonot kokemukset Windowsin ohjeista.
Hiukankin tavan omaisesta poikkeava ongelma jää ilman vastausta,
eli ohjataan takaisin alkuun - ja ei kun karuselli pyörimään :P
-
Tämä on täysin väärä ketju ohjeiden parantamisesta keskusteluun, joten ko. keskustelu muualle.
Edit: näemmä viesti on nyt kokonaan poistettu
-
Laitoin nyt rhinolle keskustelualueiden ensimmäisen eston (bannin) muutamaksi päiväksi. Katsotteko tällaisen toimenpiteen vääräksi? (toimenpide voidaan kumota)
Syynä oli _kahteen kertaan_ KDE 4.2:n juhlistamisketjuun laitettu trolli (Linus KDE -> Gnome). Välissä hän poisti ylläpidon tästä trolliviestin tilalle laittaman ilmoituksen. Nämä viestit ovat tallessa, jos niitä halutaan tutkia. Jälkimmäinen viesti on muotoiltu hieman vähemmän räikeästi, mutta aivan yhtä lailla on pakko ollut aivan turhaan päästä sanomaan että Linus vaihtoi Gnomeen ja että kannattaakos sitä KDE:ta juhlia...
Myös jotkin muut hänet viestit ovat hyvin trollimaisia, tarkoituksena vain härnätä tai haastaa riitaa, mutta tämä oli ehkä aiempaa selvempi tapaus. Ei ne kauheasti parempia ole ne useaan ketjuun copy-pastettavat "Shuttleworthkin tykkää Windows 7:sta" - mitä muuta tuolla haetaan kuin sanaharkkaa, etenkin useampaan ketjuun laitettaessa? Ja tästä jos huomauttaa niin kyse on tietysti sensuronnista ja siitä että "Linux-foorumilla ei saa sanoa faktoja111". Aiempia/parempia esimerkkejäkin löytyy tästä useaan kertaan postailuista, puhumattakaan näistä viesteistä joita on laitettu sekä Ubuntu Suomen keskustelualueille että muualle.
Tämä esto siis johtuu pitkään jatkuneesta ongelmasta sekä ylilyönnistä, mutta eivät kaikki muutkaan keskustelijat asiallisia ole. Eikä se että on "Ubuntun puolella" auta yhtään bannia vastaan, jos siihen pisteeseen tullaan jonkun toisen kohdalla! :)
Lisäys: Toisena asian rhinon "kirjoitan neljä viestiä samaan ketjuun puolen tunnin sisään" jatkuu. Saako näitä viestejä alkaa jo poistaa, sillä ylläpito on yhdistänyt jo kymmeniä tällaisia ketjuja käsin, mutta ongelma ei lopu? Tai mitä asialle pitäisi tehdä? Ehkä ilmoittaa että myös tätä ongelmaa tarkkaillaan eston päättymisen jälkeen, ei pelkkää trollailua.
-
Ehkäpä kaikkien kannalta on hyvä, että yksi tunteita erityisesti kuumentava laitetaan hetkeksi jäähylle. Itselläni ei ole ollut aikaa seurata kaikkia Rhinon posteja, joten en ole ollut tietoinen esimerkiksi KDE 4.2:n juhlistamisketjun trolleista. Osa Rhinon viesteistä ja ehdotuksista on ollut myös ihan asiallisia, joten ko. henkilöstä on vaikea päästä perille. Lisäksi muutamien muiden foorumilaisten kohdalla toteutuu näköjään vanha sanonta: "Joka kerran keksitään, sitä aina epäillään." Tämä johtaa vastatrollailuun, eli jotkin Rhinon asiallisetkin kommentit on ammuttu alas sen kummemmin pohtimatta.
@ Rhino - Mikäli tarkoituksesi ovat vilpittömät, niin yritä itse käyttäytyä jatkossa suvaitsevammin ja esimerkillisemmin. Mahdollinen paluusi foorumille onnistuu varmasti kivuttomammin, jos vältät turhia väittelyitä.
-
Asian vierestä taitaa mennä mutta todetaan nyt tämäkin. Pitkiä viestejä en edes koeta lukea, oli asiaa tai ei :o
Mikäli hengentuotettaan ei saa väännettyä noin screenin kokoiseen tilaan niin multa jää lukematta ellei ole erityisen
mielenkiintoinen tai hauska stoori.
Tietokoneella on helppo editoida tekstiä ja poistaa kaikki tarpeeton >> periaatteella pieni on kaunista :)
-
Laitoin nyt rhinolle keskustelualueiden ensimmäisen eston (bannin) muutamaksi päiväksi. Katsotteko tällaisen toimenpiteen vääräksi? (toimenpide voidaan kumota)
Banneihinkin voisi laittaa jonkin standardin. 2 viikkoa olisi se josta voisi aloittaa.
-
Aivan oikea päätös. Jossain se raja pitää kulkea, nyt se on asetettu.
-
Aivan oikea päätös. Jossain se raja pitää kulkea, nyt se on asetettu.
Näin on!
-
Tällä foorumilla on hämmästyttävän vähän häiriköitä kun huomioidaan että eräiden tutkimusten mukaan n. 2% ihmisistä olivat he minkä yhteisön jäseniä tahansa ovat luonnehäiriöisiä. Ja mikä parasta tässä yhteisössä valtaosa tajuaa sen, että mitään ns. tyhmää kysymystä ei tosiasiassa ole. Hyvin useinhan aluksi tyhmältä kuulosta kysymys paljastuukin lopulta kimurantimmaksi kuin aluksi kuulostikaan.
Äskettäin luin Linux-today sivustolta kirjoituksen, jossa kritisoitiin Linux-median ja "asiantuntijoiden" kummallisen alistunutta suhtautumista ns. sixpack-kansan kykyä omaksua Linuxin käyttö. Kirjoittaja, taisi olla Carla Schoroder, läksytti Linux-yhteisöä siitä että sen pitäisi luopua liian kiltistä ja alistuneesta asenteesta juntti-kansan kykyyn omaksua Linux. Kirjoitus antoi viitteitä siitä, että Linux-yhteisöä edelleenkin vaivaa elitistinen besserwisser-ajattelu, jonka takia monet ns. juntit eivät halua edes kokeilla Linuxia käytännössä.
Minusta tässä meidän yhteisössämme tulokkaat on otettu lähes 100%:sti hyvin vastaan ilman mitään ylimielisyyttä. Jos ylimielisiä kommentteja alkaisi ilmetä voisi moderaattorit ottaa asian esille luottamuksellisessa kahdenkeskisessä keskustelussa. Jos taas kyse on ns. luonnehäiriöstä asia on vaikea, lähes mahdoton hoitaa. Ja lopuksi - meillä kaikillahan on omat huonot päivämme.
-
Viime aikoina on ilmennyt pientä lipsumista kielenkäytössä.
Pidetään ne ruumiineritteet ja vastaavat siellä Suomi24 palstalla, itse en halua lukea sellaisista täällä.
Ymmärrettävästi niitä käytetään värittämään omaa ilmaisua ja tehokeinona, mutta jos ei kuitenkaan.
Kiitos.
Moderaattoreilla on muutakin tekemistä kun päivitellä filttereitä tai korjata viesteistä pois kyseisiä ilmauksia.
-
Seuraava ehdotus:
Jos viesti on teidän mielestä "trolli" niin käyttäkää sitä "Ilmoita valvojille" linkkiä.
Viestiketju ei ole oikea paikka asiaa puida!
Jos joku rupeaa haukkumaan toista trolliksi viestiketjussa, tulen kyseiset viestit poistamaan!
Toivon mukaan myös muut moderaattorit omaksuvat samanlaisen linjan.
-
banneista kannattaisi tehdä säännöt. pari varoitusta = bannia ??? päivää/kuukautta, enemmän jatkossa = enemmän bannia, ja lisää moskaa = banni forever tai jopa vuosia