Sananvapaus ja sen rajat, keskustelua aiheesta

[Squirrel]

Miksei vaan anneta jokaisen olla omaa mieltä asioista ja anneta vapautta kertoa mielipiteensä? Kaikkien ei tarvitse olla samaa mieltä. Jokainen kantakoon vastuun sanoistaan. Tieto on eri asia kuin arvot.  Jokainen myös opetelkoon lähdekritiikkiä.

Yleensä ihmiset tykkää siitä että kaikki sanoo heindän sanomisilleen aamenensa. Näin tapahtuu kun kaikki on samaa mieltä kuin mitä itse olen.

[JaniAlander]

Miksei vaan anneta jokaisen olla omaa mieltä asioista ja anneta vapautta kertoa mielipiteensä? Kaikkien ei tarvitse olla samaa mieltä. Jokainen kantakoon vastuun sanoistaan. Tieto on eri asia kuin arvot.  Jokainen myös opetelkoon lähdekritiikkiä.

No kun se edellyttäisi aikuismaista suhtautumista asioihin. Paljon muodikkaampaa on vaatia jotain auktoriteettia eli ylläpitoa, poliisia, valtiota, äitiä, joulupukkia, puuttumaan asioihin. Tai kuten eräs roomalainen ajattelija totesi oman valtionsa tiettyjen muutosten jälkeen, että ihmiset eivät kaipaa niinkään vapautta kuin hyvää isäntää.

[startx]

Parlerin kohdalla niinkin mitättömät toimijat kuin Google, Apple, ja Amazon painostavat raskailla konsteilla alustaa aloittamaan sensuurin.

Edelleenkin: ei sensuuria vaan moderoinnin.

Molemmilla alustoilla on moderointia, eikä siellä mitä tahansa sallita, kuten tappouhkauksia. Twitterissä ja facebookissakin touhuaa monenlaisia äärilliikkeitä, jotka saa mellastaa rauhassa ja toivoa kuolemaa ihmisille. On helppo kaivaa joku yksittäinen esimerkki miljoonien viestien keskeltä ja väittää, että alustaa ei sensuroida. Samalla perusteella pitäisi twitteri ja facebookkkikin poistaa, kun eivät kaikkia viestejä seulo lävitse ja poista.

Ainut tapa millä kaikki "laittomat" viestit saisi pois olisi viestien ennakkosensuuri, joka nyt on aivan älytön homma, johon ei edes kiinan kommunistipuolue ole lähtenyt.

Koronapandemia oli toinen hyvä varoittava esimerkki minkälaiseen maailmaan ollaan menossa. Google ja muut mediajätit poisti videoita ja keskusteluita, jotka ei ollut linjassa WHO:n ja virallisen totuuden kanssa. Tilanne kuitenkin eli kokoajan ja moni niistä poistetuista teorioista olikin lopulta totta. Tiede elää jatkuvasti ja siinä tarvitaan villejäkin teorioita, että homma etenee, kun kaikki polut käydään lävitse.

Nythän Youtube on poistanut ja poistaa kaikki videot ja tubettajat, joissa käsitellään vaalivilppiä. Alkaa elämä kaikin puolin olemaan 1984. Moni tubaaja on jo kuukausia kävellyt hiilillä ja käyttänyt kiertoilmaisuita, ettei tule poispotkituksi.


GAB muuten peilasi kaikki Trumpin twiitit ja sieltä voi jokainen käydä lukemassa itse, miten poliittinen päätös Trumpin poisto alustalta oli. Mitään kansaa lietsovaa tai väkivaltaan liittyvää ei postannut ja pyrki lähinnä rauhoittamaan ihmisiä.

https://gab.com/realdonaldtrump

[SuperOscar]

Miksei vaan anneta jokaisen olla omaa mieltä asioista ja anneta vapautta kertoa mielipiteensä? Kaikkien ei tarvitse olla samaa mieltä. Jokainen kantakoon vastuun sanoistaan. Tieto on eri asia kuin arvot.  Jokainen myös opetelkoon lähdekritiikkiä.

Vaatisi jonkinlaisen valistuneen utopian, jotta tuo toimisi. Käytännössä siinä vaiheessa, kun väkivaltaiset mielenosoittajat hyökkäävät valheiden yllyttäminä parlamenttirakennukseen vaatimaan demokraattisten vaalien tuloksen kumoamista, jotakin on jo mennyt niin pahasti pieleen, että jälkien korjaaminen on vaikeaa. Parempi toimia ennalta ja yrittää hillitä valheitten levittämistä.

[Ganymedes]

Valehtelun paljastaminen ei ole sananvapauden rajoittamista. Nuo (some-alustojen hallintaan) ehdotetut lisätoimet ovat erittäin tarpeelllisia, joten suomennetaanpa ne tähän:

• Paljasta mainosten rahoittajat ja mainonnnan kohteet.
• Tiedota mielekkäästi alustan algoritmien toimintatavoista, jotta tiedämme miten ja mitä aineistoa ne nostavat esiin ja kenelle ja mitä siitä seuraa.
• Pidä valheiden paljastamista painottavat algoritmit jatkuvasti käytössä.
• Työskentele puolueettomien tutkijoiden kanssa, jotta saamme syvällisempää tietoa alustan vaikutuksista ihmisiin ja yhteiskuntaan ja siitä mitä voimme korjata.

Keskustelu on ajautunut - tietysti - ulos tästä varsinaisesta sisällöstä, mutta eihän näissä kohdissa ole mitään sananvapauden rajoittamista. Sananvapauteen kuuluu vapaa mielipiteen esittäminen, mutta jos mielipide on perusteeton, kannattaa varautua siihen, että mielipide haastetaan ja sitä ei edes kunnioiteta, mikä kuuluu sekin sananvapauteen. Rikollisuuteen yllyttäminen on yksiselitteisesti kiellettyä, useimmissa maissa.

Esimerkkinä teknisestä asiasta - jos joku täällä esittää että komento (tahallaan hieman väärin kirjoitettuna): "ärämmä -r /* " kannattaisi ajaa puolivuosittain jokaisella Linux-koneella, niin senkö arvosteleminen olisi sananvapauden rajoittamisesta? Ei tietenkään ole.

Humanistisissa asioissa totuuden löytäminen on hivenen vaikeampaa, mutta siinäkin kannattaa ymmärtää pari loogista perusasiaa: a) Se, mikä EI OLE oikein, on melko helposti osoitettavissa, b) Parasta mahdollista ihmiskunnan tietoa pitää kuitenkin etsiä, eikä puhua mitä sattuu. Vaihtoehtoisia teorioita löytyy rajaton määrä, siis rajaton, ja niitä voi kuka hyvänsä puhetaitoinen keksiä. Pitäisikö niitä kunnioittaa ja jättää oikaisematta - ei tietenkään pidä.

Jos Amerikan presidentti esittää, että valkaisuaineen ruiskuttaminen suoneen ja nauttiminen saattaa parantaa koronasta, pitäisikö tämä jättää oikaisematta sananvapauden nimissä? Ei tietenkään pidä. Presidentillä ei edes ole sananvapautta, koska hän voi puhua ainoastaan presidenttinä. Tämä on taasen yhteiskuntajärjestelmän perusasioita. Ainoastaan henkilö jolla ei ole mitään yhteiskunnallista asemaa, voi omata sananvapauden yksityishenkilönä.

[startx]

Miksei vaan anneta jokaisen olla omaa mieltä asioista ja anneta vapautta kertoa mielipiteensä? Kaikkien ei tarvitse olla samaa mieltä. Jokainen kantakoon vastuun sanoistaan. Tieto on eri asia kuin arvot.  Jokainen myös opetelkoon lähdekritiikkiä.

Vaatisi jonkinlaisen valistuneen utopian, jotta tuo toimisi. Käytännössä siinä vaiheessa, kun väkivaltaiset mielenosoittajat hyökkäävät valheiden yllyttäminä parlamenttirakennukseen vaatimaan demokraattisten vaalien tuloksen kumoamista, jotakin on jo mennyt niin pahasti pieleen, että jälkien korjaaminen on vaikeaa. Parempi toimia ennalta ja yrittää hillitä valheitten levittämistä.

Minkä valheiden? Kyllähän vaalivilppi on fakta asia, josta todistetia löytyy. Kaikki tahot vain kieltäytyi tutkimasta niitä, joka on saanut kansan raivoihinsa.

Tämä vaalivilppi on kanssa erittäin hyvä esimerkki, miten sensuuri toimii ja mediat yhdessä rintamassa kieltäytyy uutisoimasta asiasta, vaikka todistetia ja todistajia on roppakaupalla.

Tuonne rakennukseenkaan ei varsinaisesti kukaan murtautunut, paitsi se kourallinen sieltä ikkunasta saksinostimen avustamana. Loput päästettiin siälle poliisien toimesta, joka pistää miettimään, että oliko koko asia ovelasti junailtu juoni, jotta Trump saatiin näyttämään huonolta. Washingtonin pormestari myös kieltäytyi asettamasta sinne enemmän poliiseja, vaikka niitä sinne haluttiin. Siellä sisällä myös pidettiin kuvastilaisuuuksia, joissa mielenosoittajat poseerasi median kuvaajille etelävaltioiden ja trumpin liput liehuen. Ei pidä sitäkään unohtaa, että antifa ja blm palstoilla kehoitetiin aktivisteja soluttauutumaan joukkoon. Useita blm mellakoissa olleita onkin jo eturivistä bongattu.

2018 naisten marssi valtasi koko rakennuksen, jossa oli AOC mukana, ja se oli silloin ok.

Jos Amerikan presidentti esittää, että valkaisuaineen ruiskuttaminen suoneen ja nauttiminen saattaa parantaa koronasta, pitäisikö tämä jättää oikaisematta sananvapauden nimissä? Ei tietenkään pidä. Presidentillä ei edes ole sananvapautta, koska hän voi puhua ainoastaan presidenttinä. Tämä on taasen yhteiskuntajärjestelmän perusasioita. Ainoastaan henkilö jolla ei ole mitään yhteiskunnallista asemaa, voi omata sananvapauden yksityishenkilönä.

Tämähän oli oiva esimerkki medioiden tarpeesta vääristellä kaikkea Trumppiin liittyvää. Trump silloin puhui siitä, kuinka lääkärit oli huomannut valkaisuaineen tehokkaasti tuhoavan viruksen, ja tuumi, josko sitä voitaisiin hoidossa käyttää. Siteerasi siis lääkäriä, eikä ehdottanut sen ruiskuttamista, joka haluttiin tahallaan väärinymmärtää.

[JaniAlander]

No tämän foorumin osalta säännöistä, viitaten siihen rm kohtaan: "...Tahallinen haitallisten ohjeiden levittäminen on kiellettyä...". Mutta no meidän säännöstö sovittiin yhteisesti, käytännössä niin että luotiin ylläpitoporukassa pohjaesitys mihin jäsenistö sai sitten tarjota ehdotuksiaan joiden pohjalta säännöt saivat lopullisen tämänhetkisen asunsa.  Ja ne säännöt on mietitty tarkoituksella neutraaleiksi.

[JaniAlander]

Yleisesti ottaen en moderoi keskusteluja joihin osallistun, mutta keskitytään tässä nyt sananvapausteemaan. Niin pysytellään foorumin aiemmin mainittujen sääntöjen puitteissa.

[startx]

Hyökkäykset vapaata tiedonvälitystä kohtaan jatkuu, ja Amazon on päättänyt heittää Twitterin kilpailija Parlerin pois servereiltään.

JUST IN - Amazon to shut down #Parler today at 11:59 PM Pacific Time. The platform will be offline for up to a week, as it has to rebuild from scratch, says the CEO.

https://twitter.com/disclosetv/status/1348268872848338947

[AimoE]

Minkä valheiden? Kyllähän vaalivilppi on fakta asia, josta todistetia löytyy.

Eipä löydy todisteita jotka kelpaisivat USA:n oikeusistuimille. Kun estetään valheen avulla tehtävä vallankaappaus, kyse ei ole sananvapauden rajoittamisesta.

[startx]

Minkä valheiden? Kyllähän vaalivilppi on fakta asia, josta todistetia löytyy.

Eipä löydy todisteita jotka kelpaisivat USA:n oikeusistuimille. Kun estetään valheen avulla tehtävä vallankaappaus, kyse ei ole sananvapauden rajoittamisesta.

Tämähän on osoittanut oikeuslaitoksen mädännäisyden. Vaalivilppiä on saatu videolle ja valan vannoneita todistajiakin oli jotain tuhannen luokkaa. Kaikki edellytykset oli tutkinta aloittaa, jotta olisi saatu selvyys asiasta, ja kansa tyytyväiseksi.

Nämä vaalit jää historiaan kaikkien aikojen epädemokraattisimpina. Puolet äänestäjistä ei tule vaalitulosta hyväksymään.

Viime vaalien venäjäkytköksiä tutkittiin neljä vuotta ilman mitään todisteita, joissa kaikki mediatkin oli täysillä mukana sepittämässä mitä ihmeellisimpiä tarinoita.


Tim Pool Parlerin sensuurista.

https://youtu.be/Uih2IjO2TJQ

[Ganymedes]

Yht'äkkiä tästäkin Foorumista tuli trumpistien propagandakanava. Oikeastiko tällaista pitää Euroopassa?

Minkä hyvänsä aiheen voi kääntää salaliittoteorioiden tukikeskusteluksi.

Ehdotus: Sillä perusteella, että keskustelun otsikko on jo vale, minkä perustelin, ehdotan että koko ketju poistetaan.

[Timo Tamminen]

Yht'äkkiä tästäkin Foorumista tuli trumpistien propagandakanava. Oikeastiko tällaista pitää Euroopassa?

Minkä hyvänsä aiheen voi kääntää salaliittoteorioiden tukikeskusteluksi.

Ehdotus: Sillä perusteella, että keskustelun otsikko on jo vale, minkä perustelin, ehdotan että koko ketju poistetaan.

Ei poisteta.

[Ganymedes]

Minkä valheiden? Kyllähän vaalivilppi on fakta asia, josta todistetia löytyy. Kaikki tahot vain kieltäytyi tutkimasta niitä, joka on saanut kansan raivoihinsa.

Tämä vaalivilppi on kanssa erittäin hyvä esimerkki, miten sensuuri toimii ja mediat yhdessä rintamassa kieltäytyy uutisoimasta asiasta, vaikka todistetia ja todistajia on roppakaupalla.

Tuonne rakennukseenkaan ei varsinaisesti kukaan murtautunut, paitsi se kourallinen sieltä ikkunasta saksinostimen avustamana. Loput päästettiin siälle poliisien toimesta, joka pistää miettimään, että oliko koko asia ovelasti junailtu juoni, jotta Trump saatiin näyttämään huonolta. Washingtonin pormestari myös kieltäytyi asettamasta sinne enemmän poliiseja, vaikka niitä sinne haluttiin. Siellä sisällä myös pidettiin kuvastilaisuuuksia, joissa mielenosoittajat poseerasi median kuvaajille etelävaltioiden ja trumpin liput liehuen. Ei pidä sitäkään unohtaa, että antifa ja blm palstoilla kehoitetiin aktivisteja soluttauutumaan joukkoon. Useita blm mellakoissa olleita onkin jo eturivistä bongattu.

2018 naisten marssi valtasi koko rakennuksen, jossa oli AOC mukana, ja se oli silloin ok.
...
Tämähän oli oiva esimerkki medioiden tarpeesta vääristellä kaikkea Trumppiin liittyvää. Trump silloin puhui siitä, kuinka lääkärit oli huomannut valkaisuaineen tehokkaasti tuhoavan viruksen, ja tuumi, josko sitä voitaisiin hoidossa käyttää. Siteerasi siis lääkäriä, eikä ehdottanut sen ruiskuttamista, joka haluttiin tahallaan väärinymmärtää.

Näissä väitteissä ei ole miltään osin perää. Trumpin kannattajista on tehty laajasti kirjallisuutta - lähinnä psykologit ovat niitä tehneet, mm. eräs Trumpin perheen jäsen on tehnyt Trumpista itsestään. Voisin kertoa tiivistetysti mitä trumpistit ovat, mutta suosittelen kuitenkin kirjallisuutta.

Tämä riittää keskustelusta minun osaltani, koska selvästi tämä ketju on kaapattu perusteettoman propagandan esittämiseen, esittämällä Mozillan organisaation kommentteja alustuksena.

Voisin tietysti jatkaakin, mutta Ubuntu Foorum ei ole mielestäni millään tavalla oikea palsta näiden asioiden oikaisemiseen. Suosittelen tutustumaan maailman arvovaltaisimpiin lähteisiin ja näiden uutisointiin mm: New York Times, Washington Post, MS NBC, CNN, BBC, Independent ja Guardian. Suomessa YLE on ollut aivan ylivarovainen Trumpin uutisoinnissa - olen seurannut yllämainittuja kanavia vuodesta 2016 lähtien. Vasta aivan viime aikoina YLE (tai MTV3) ovat alkaneet puhua asiaakin.

[SuperOscar]

En tiedä minäkään, mitä sananvapausteemaan voisi sanoa enempää, mutta vinkkinä, että sama oikeiston ja vasemmiston käymä sota sen tiimoilta on siirtynyt myös EFF:n Facebook-sivulle mutta poikkeuksellisen laadukkaana: kaikki ovat edes yrittäneet perustella kantojaan asia-argumentein. (En tosin tiedä, paljonko modet ovat joutuneet töihin.)

Mitä vaalivilppiväitteisiin tulee, eiköhän ne ole varsin pitävästi jo asiattomiksi valheiksi todettu. Yhdysvaltain oikeuslaitoksen tuomarikunta on republikaanipainotteinen, ja on vaikea uskoa, että jos tuomarin eteen kannetaan mitään vähänkään todisteelta näyttävää, hän jättäisi käyttämättä tilaisuuden hyväkseen käsitellä asia oikeudenistunnossa. Toistaiseksi valtaosa tapauksista on naurettu perusteettomina pihalle jo hyvissä ajoin ennen sitä.

[Eesaurus]

Jahas, täällä ollaan sananvapaudesta ja sensuurista huolissaan, kun Trump hävisi vaalit, eikä persutkaan ole vallan kahvassa. Saattaisi muussa tapauksessa olla aika hiljaista asian tiimoilta. 

Mitä vaalivilppiväitteisiin tulee, eiköhän ne ole varsin pitävästi jo asiattomiksi valheiksi todettu. Yhdysvaltain oikeuslaitoksen tuomarikunta on republikaanipainotteinen, ja on vaikea uskoa, että jos tuomarin eteen kannetaan mitään vähänkään todisteelta näyttävää, hän jättäisi käyttämättä tilaisuuden hyväkseen käsitellä asia oikeudenistunnossa.

Juurikin näin.

[Ubumpi]

Suosittelen tutustumaan maailman arvovaltaisimpiin lähteisiin ja näiden uutisointiin mm: New York Times, Washington Post, MS NBC, CNN, BBC, Independent ja Guardian.

Mitä ajattelet sitten siitä, että esim. NY Timesin arkistoista voi löytää materiaalia, jonka esiintuominen paitsi sotii yleistä käsitystämme historiallisia tapahtumia vastaan, myös tuottaisi esittäjälleen runsaasti ikävyyksiä? Vankilatuomiokin voisi tulla. Näin siis myös meillä Euroopassa, useammassakin maassa.

Toisin sanoen, nuo valtamedioiden esittämät arvovaltaiset totuudet näyttäisivät kovasti olevan kunkin ajan tarpeisiin sidottuja.


Ilmeisesti luotetaan siihen,että vaikka nuo vanhat artikkelit ovat kaikkien saatavilla, vain aivan riittämätön marginaali ihmisistä näkee ne, ja vielä pienempi osa heistä reagoi jotenkin.

Asiaan en mene syvemmälti. Älykäs ymmärtää mitä tarkoitan ja viisas ottaa selvää miten asiat oikein on.


Itse asiaan eli firefoxiin ja sensuuriin tämä synkkämielinen esitykseni liittyy niin, että jaaha, on aika vaihtaa selainta. Asenneilmastonmuutos on tosiasia, nettiroviot ovat jo alkaneet ja vainot tulevat vain pahenemaan.

[AimoE]

Itse asiaan eli firefoxiin ja sensuuriin tämä synkkämielinen esitykseni liittyy niin, että jaaha, on aika vaihtaa selainta. Asenneilmastonmuutos on tosiasia, nettiroviot ovat jo alkaneet ja vainot tulevat vain pahenemaan.

Ubuntu tarkoittaa inhimillisyyttä toisia kohtaan. Ehdottamasi jakolinjojen syventäminen ja faktojen välttely nimenomaan johtavat rovioihin ja vainoihin. Ubumpi on väärä nimimerkki sillä tiellä.

[SuperOscar]

Asiaan en mene syvemmälti. Älykäs ymmärtää mitä tarkoitan ja viisas ottaa selvää miten asiat oikein on.

…mutta asiallinen voisi edes yrittää antaa osviittaa siitä, mitä tarkoittaa

[JaniAlander]

Jakolinjat eivät kyllä siitä mataloidu, jos ihmisiä vaiennetaan mielivaltaisilla ja poliittisesti hyvin tiettyyn suuntaan kallellaan olevilla linjauksilla.