Unity - huonoko?

[Ganymedes]

...
Alkuperäinen kommenttini ei ole mitenkään yleisesti yhteisöä tai tätä foorumia vastaan (eihän täällä juurikaan sensuuria harrasteta), kommentoimastani mielipiteestä vaan sai aika helposti sellaisen käsityksen, ettei "kunnon" ubuntu-käyttäjän kuulu kritisoida canonicalia, ja tästä olen vahvasti eri mieltä.

Tuosta olen ihan samaa mieltä. Oikeastaan tarkoitin vain tätä perusteetonta Unity kritiikkiä, joka oikeasti johtaa ihmisiä harhaan - niin johti minuakin koska en käyttänyt Unityä ennen versiota 11.10 ja huomasin, että täällä vallitseva "yleinen mielipide" oli täysin ilman teknistä relevanssia (siis kyseisellä versiolla).

Kyllähän täällä suhtaudutaan kriittisesti moniin asioihin, Linuxista Windowsiin - keskustelun laadun vuoksi toivottavaa on, että ainakin Linux-kritiikkiä myös perustellaan.

Tämän Foorumin päätehtävä on Ubuntun tekninen tuki. Tämä on tässä mielessä hyvin yksinkertaista - ihmisten harhaanjohtaminen tässä asiassa ei voi olla tämän Foorumin tehtävän mukaista. Harhaanjohtaminen jossakin Android tai Windows-asiassa on sinänsä samantekevää ... eihän se fiksua ole, mutta ei ole suoranaisesti väärää.

[japfin]

Rupesin kirjoittelemaan ajatuksiani,  mutta tajusin että samat jutut olen kirjoittanut tässäkin toikissa jo useamman kerran joten antaa olla 

Kyllähän Unityn tilalle löytyy vaikka kuinka monta käyttäriä. Ei muuta kun sieltä mieleinen koneeseen ja menoksi. Eikös kuitenkin valinnan laajuus ole vain plus asia. Ja saahan tätä Unityakin solvata minkä haluaa jos siltä tuntuu.

Onneksi mullakin on lupa sitä ihmetellä. Pääseepähän tännekin kirjoittelemaan kun ei mulla muuten ole mitään annettavaa foorumille 

[Tomin]

Eihän MUI:ita tarvitse käyttää käytännössä lainkaan jos ei halua?

MUI? Olen nyt vähän pihalla, kun muistelin sen jotenkin liittyvän kielitukeen ja Wikipediakin on sitä mieltä.
http://en.wikipedia.org/wiki/MUI
http://en.wikipedia.org/wiki/Multilingual_User_Interface

[qwertyy]

Modern ui.

[Tuxer]

Tuossa aiemmin moitin sitä että valikot eivät ole enää ikkunoissa (globaali menu). Mutta näköjään sen saa sittenkin poiskin:

http://www.unixmen.com/tip-deactivate-global-menu-in-unity/

Nythän tällä alkaa jo tekemään jotain.

[JaniAlander]

Edellä käytettiin termiä "haukkuminen". Siitä päätellen tarkoitus oli sanoa, että Unity kommentit:

"Käytin sitä 15 minuuttia, se oli surkea enkä aio käyttää sitä koskaan enää" ovat näitä "kritiikkejä" joita täällä esitetään. Tällaiset ovat aivan yhtä tyhjän kanssa ja näiden esittämisen motiivi on aivan jotain muuta kuin Linuxin tai Ubuntun kehittäminen - sen varmasti jokainen tajuaa kun hetken miettii asiaa.

Tällaisille tyhjänpäiväisille kommenteille etsitään täällä ihan turhaan jotakin "suurempaa tarkoitusta" (mikä on sinänsä uskonnollisen konseptin fanittamista sekin) - aivan kuin näillä olisi Ubuntun kehittäjien kannalta jotain merkitystä. Ainakin toivon että näillä ei ole merkitystä, vaan kehittäjät analysoivat itse ohjelmaa ja todellisia käyttötapoja.

Toisaalta käyttöliittymästä puhuttaessa kohtalaisen tärkeää on siitä saatava varsin vaikeasti määriteltävissä oleva "fiilis" tai näppituntuma, ja sen voi saada nopeastikin. Itsellä Unityn kokeilu hyvin nopeasti johti tuntumaan, etten pidä siitä. Ja jatkokäyttö vain vahvisti samaa tunnetta. Ja kokeiltu tuota on enemmän kuin se viisitoista minuuttia. Onko minulla sitten mitään perusteluja moiselle fiilikselle? Ei. Korkeintaan voi olla, että oma näkemykseni käyttöliittymästä on muovautunut vuosien mittaan hyvin paljon sellaiseksi, että vierastan syvästi kaikkea melko lailla Windowsin käyttöliittymästä poikkeavaa. (Ts. tehtäväpalkki alhaalla, jonkin sortin käynnistysvalikko sivussa.) Aivan riippumatta siitä miten tehokas tai käytännöllinen tuo windowsmainen käyttöliittymä on. Jokin erilainen ratkaisu vaatii pitkää totuttelua eikä silti ole omassa käytössäni niin tehokas kuin em. ratkaisu.

[Sami Lehtinen]

Esim eräässä P4 1 G koneessa kovalevy rutisee koko ajan swapin käyttäen takia. Voi olla että Dash on hyvä mutta tuo sivupalkki on jotakin facepalmia.

Samoja kokemuksia, mulla on yksi 1G pommikone "secure workstationina" Ubuntulla, ilman verkkoyhteyttä ja silti se on muistin suhteen ihan tapissa ja swapissa. Pitäs varmaan suosiolla heittää koko äksä meneen, eihän sitä mihinkään tarvii nanon ja GPG:n kanssa.

[eGetin]

Jonkin aikaa tuli nyt Unityä käytettyä enkä vieläkään ole vakuuttunut sen parhaudesta esim. Gnome shelliin verrattuna. Äkkiseltään Gnomen käyttöliittymä vaikuttaa erittäin paljon selkeämmältä eikä se vie näytöltä defaulttina niin paljoa tilaa kuin Unity. Gnome tuntuisi olevan myöskin kertaluokkaa kevyempi ja huomattavasti selkeämpi ja nopeampi käyttää käyttöliittymänsä puolesta - on erittäin helppoa heittää hiiri nopeasti vasempaan ylänurkkaan jolloin paljastuu launcher sekä kaikki ohjelmat ovat helposti yhden klikkauksen takana näkyvissä eikä hankalasti ja sekavasti tongittavissa kuten Unityssä.

Unityssä ehkä eniten tökki nimenomaan tuo ohjelmavalikon esiinsaamisen vaikeus. Siihen kun yhdisti monta pikkujuttua niin homma oli selvä eikä tarvinnut enää miettiä kumpaan päätyy - Unityyn vai Gnome shelliin.

[Dost]

Taas kokeilllakseni asensin 64 bit Ubuntu 13.04 Unityllä.

Rauta:
Intel Dual Core (3 Ghz)
Nvidia 9800 GT
4GB (800 Mhz) RAM

Urban Terror 4.2 (quake 3 pelimoottori) on pelikelvoton suljetuilla (ainakin 310.44 ja 313.30 myös "Sync to Vblanc" päällä)  Nvidian ajureilla. Blenderin 3d UI nykii ärsyttävästi ja sen pelimoottori on pelikelvoton. Open source ajureilla toimii paremmin hyvin yksinkertainen 3d grafiikka ja jopa UT4.2:ta voi jotenkin pelata, mutta hieman yskien. Suunnittelen uuden Nvidia GTX 690 -pelikoneen kasaamista. Josko Urban Terror sitten pyörisi normaalisti

[presidentti]

Nyt kuukauden päivittäisessä käytössä olleena ärsyttää yksi juttu.
Haluaisin täyden ohjelmaluettelon näkyviin, mutta en ole vieläkään sitä löytänyt valikosta. Aina kun koittaa sieltä jotain hakea, alkaa jotain levyjä tai muuta vastaavaa tyrkyttämään. Kai nyt tuohonkin pitäisi saada ihan selkeä ohjelmaluettelo, jossa olisi toimisto, pelit, multimedia jne. omissa sarakkeissaan.

[japfin]

Dashissa: aluksi täytyy valita alhaalta ohjelmalista, eli kyniä rivissä ikoni, sitten Dashin oikeassa yläkulmassa lukee "Filter results" tai jokin sen suomennos. Sitä kun napauttaa niin tulee ohjelmalistat esille ja kaikki ohjelmat ovat nähtävissä omissa sarakkeissaan.

[meizirkki]

En ole ennen postannut ketjuun kun Unitya en juuri ole käyttänyt, mutta nyt tekee kovasti mieli ilmaista oma mielipiteeni tästä hilavitkuttimesta: Liian monimutkainen,

Unity on varmaan oikein mainio käyttöliittymä kaikille tehokäyttäjille jotka tietää missä asiat on ja miten niitä käytetään. Täysin tumpelolle tai windowsista siirtyvälle Unity on kuitenkin todellinen kauhun aiheuttaja. Nappeja on joka puolella ruutua eikä ole uudelle käyttäjälle lainkaan itsestäänselvää edes se mistä sovellukset saa käynnistettyä tai sammutettua.

Kirjasin aiheesta bugin muutama viikko takaperin, joka jonkin ajan päästä (ihan kohtalaisen perustellusti) merkittiin invalidiksi.
https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+bug/1157286

Kuten bugissakin kirjoitin, ei Ubuntu ole tällä käyttöliittymällä ollut "Linux for human beings" hetkeäkään.

Varmaan ihan hyvä käyttöliittymä, mutta ei kyllä kuulu "helppokäyttöiseen" distroon. Katselin tuossa tulevaa Ubuntu Touch  -käyttöliittymää, eikä ole ruusuinen tulevaisuus silläkään. Eivät ne iPadin omistajat ole tyytyväisiä suolaisen hinnan takia vaan käyttökokemuksen helppouden takia

[Eesaurus]

Dash voisi olla tosiaan yksinkertaisempi, nyt se on ehkä tarpeettomankin monipuolinen (=monimutkainen). Toisaalta, kun kerran on halutut ohjelmat käynyt sieltä tonkimasta ja kiinnittänyt vasemman reunan käynnistimeen, niin ongelma tavallaan poistuu. Ja hakukin toimii pääosin hienosti. Yksi perusongelmista lieneekin juuri se, etteivät ihmiset ole tottuneet/halunneet alkaa käyttämään hakua ja muutamaa näppäinyhdistelmää. Tai edes yhtä näppäintä käynnistääkseen jotain.

No, joka tapauksessa... Nyt kun on vertailukohtana käyttänyt pitkän aikaa ElementaryOS Lunaa, jonka valikko on aivan toisesta maailmasta, typerryttävän yksinkertainen ja toimiva, niin... Ero on valtaisa. Unityn dashista linssejä sun muuta sälää vähän pois ja yksinkertaista käytettävyyttä lisää, niin hyvä tulee.

[oh2ir]

Tere ja klara Wappen

Mitä tuolla Dash:lla tarkalleen ottaen tarkoitetaan, olen käyttänyt Unitya jo jonkin aikaa ja ei ole ollut pahemmin valittamista.

Vasemmassa reunassa olevista napeista ylimmäinen antaa hiiren oikeaa nappia painamalla valikon josta voi valita sovellukset, jolloin aukeaa perusvalikko, oikeassa kulmassa on otsikko rajaa hakutuloksia jolloin saat valikon aihealueiden mukaan, minusta erittäin selkeä juttu.

Ja onhan siellä olemassa nappi Ubuntun sovellusvalikoima. Ainoa mitä kaipaisin olisi se että tuota vasenta nappiriviä voisi laajentaa niin että siitä saisi suoraan aihealueen valikon.

Uusimmassa Ubuntu-Gnome:ssa on mahdollista yläpalkkiin saada käynnistimen jossa on kaikki asennetut sovellukset valittavissa ryhmityksen mukaan.

[aho]

Ilmeisesti "Unity Next" tulee olemaan hyvin samanlainen:
"To be clear, the same concepts described as the original Unity are still valid. Unity will still be a shell, with a launcher, indicators, switcher, dash etc. Many of the UI design concepts are effectively applicable to Unity Next with recent additions of stylistic improvements, which have been born out of the Ubuntu Touch Developer Preview effort, being extended by new key features such as the notion of the "side stage"." - lähde

Olen samoilla linjoilla sen kanssa että Unity on nykyisellään aivan liian monimutkainen. 96% informaatiosta jota Dash syöksee ruudulle ei itseäni kiinnosta. Toinen syy jonka takia en sitä käytä - tai tule käyttämään - on "Ubuntu Only" mentaliteetti.

[roikale]

Omalta kohdaltani voin vain todeta että "fiilis" Unityä kohtaan ei ole ollut ensihetkestä lähtien kummoinen. Yksinkertaisesti en koe sitä sellaiseksi käyttöliittymäksi joka sopisi minulle. Voi olla että juuri ensimmäisten minuuttien ja ensimmäisten tuntien kokemukset saattavat olla persoonallisesti niitä kaikkein rehellisimpiä.

Tosin tarvittaisiin suorastaan tieteellistä psykologista tutkimusta jonka kautta voisi löytyä selitys miten ihmisen aivot ja näköhavainnot löytävät itselle kaikkein parhaimman käyttöliittymän. Nimitys "valikkohelvetti" edellyttäisi tarkempaa analyysiä miksi traditionaalinen valikkoon pohjautuva olisi muka "luonnonvastainen". Ettei vain olisi juuri päinvastoin?

[MKHC46800]

Osaako kukaan kertoa miten ton vasemman palkin kuvakkeet sais vielä pienemmiksi kun sieltä perus säädöistä saa?
Vai onnistuuko se edes?

[roikale]

Sekä Mark Shuttleworth (Canonical)  että Steve Ballmer (Microsoft) ovat ajaneet perusfaninsa aika pahaan jamaan. Sen paremmin Windows- kuin Ubuntu-käyttäjienkään vastaaotto näille käyttöliittymille on ollut positiivinen puhumattakaan että se olisi ollut varauksettoman positiivinen. Minulla meni Unityn kanssa hermot melko nopeasti kun en löytänyt edes hakutoiminnalla sovellusohjelmia joita olin tottunut käyttämään. Näyttää siltä että Windows 8:n Metron (tai "Modern" kuten he nykyisin kai vähän nolona sitä nimittävät) käyttäminen on saanut vastaavia raivonpurkauksia Windows-käyttäjissä.

Kun lisäksi muistamme miten Fedora on valinnut Gnome3:n linjakseen on kuvio selvä. Tuntuu että vähän yksi sun toinen on menettänyt todellisuudentajunsa eli vision siitä mikä on oleellista. Oleellista on tietysti se että käyttäjä tuntee käyttöliittymän mieleisekseen.

Ei ihme että suurimpia voittajia ovat olleet paitsi Mac, niin myös Linux Mint ja Windows 7. Sitä saa mitä tilaa.

(Selitys jonka mukaan käyttäjä voi halutessaan muuttaa Unity-työpöydän Gnomeksi ei riitä. Se ei selitä sitä miksi tuota Unityä ylipäätänsä tarjotaan oletustyöpöydäksi eikä sitä miksi Mark Shuttleworth on niin härkäpäinen päätöksissään).

[japfin]

Unity on aivan loistava. Niin kuin yleensäkin he ketkä eivät tykkää valittavat. He ketkä ovet tyytyväisiä eivät tee siitä suurta juttua. En näe mitään syytä siirtyä pois Unitysta.

Jos haluaa nopeammin nuo ohjelmalistat esille niin ainakin 12.10 voit painaa oikeaa hiiren nappia Dash valikon päällä - valitse Applications ja saat kaikki ohjelmat esille. Voit taas valita Filter results oikeasta yläkulmasta ja saat rajattua listoja.

No, itse napsautan Dashin auki, laitan ohjelman kaksi ekaa kirjainta hakuun ja valitsen haluamani ohjelman listasta. Harvoin tämä ei onnistu. Vielä kun haku on 12.10 jo suhteellisen älykäs.

Vali vali  . Itse olen erittäin tyytyväinen Ubuntun ja Markin näkemykseen. Siirtykää Minttiin tai jotain. Linux on täynnä vaihtoehtoja. Miksi juuri Ubuntun pitää mukautua teidän toiveisiin. Tekeehän sen joku muu distro ja vielä Ubuntun hyvillä puolilla.

[Quantal]

Joo samaa mieltä Japfinin kanssa. Ihmettelen suuresti kommentteja Unityn vaikeaselkoisuudesta, mielestäni Unity on huomattavasti selkeämpi kuin Gnome 2, jota täällä ainakin joskus vielä ylistettiin kuorossa.

Unity on ainakin Windows 7:stä siirtyvälle helposti lähestyttävä, sillä käynnistin on peruspiirteiltään samankaltainen kuin Windowsin tehtäväpalkki.

Jos ajattelen omaa päivitäistä käyttöäni, en koskaan joudu leikkimään käyttöjärjestelmän kanssa. Jos tarvitsen jotain ohjelmaa, painan vain näppäimistön Windows-nappia ja kirjoitan muutaman ensimmäisen kirjaimen ohjelman nimestä. Laskin avautuu huomattavasti nopeammin kuin vanhassa Ubuntu 10.04 LTS -läppärissäni.

Tällä foorumeilla (ja yleensäkin suomalaisilla) tuntuu olevan pakkomielteitä kaikkea tuttua ja turvallista kohtaan. Ja eihän siinä mitään ongelmaa ole, kunhan hyväksyy sen tosiasian, että joskus paras ei olekaan ehkä nyt paras! Ohjelmistot kehittyvät ja väliinputoajat ovat niitä, jotka eivät uudistu mukana. Windows XP tosin sotii tätä teoriaa vastaan, mutta en tunne enää ketään sen käyttäjää.