Kirjoittaja Aihe: Millainen kone riittää käyttöön?  (Luettu 14808 kertaa)

Efraiminpoika

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 134
    • Profiili
Vs: Millainen kone riittää käyttöön?
« Vastaus #40 : 07.03.21 - klo:06.59 »
Mutta kun mainitsit nuo sanat "cad" ja "suunnittelu" niin kerroin miten nykyään, siis viimeiset 15 vuotta, asioita hallitaan kun tarvitaan aidosti monenlaisia järjestelmiä.

Joskus CAD-suunnittelua olen ihan työkseni tehnyt ja sitä ei käytännössä voi tehdä läppärillä. Homma vaatii hyvän (ergonomisen) työpisteen, ison monitorin ja tilaa myös papereille ja muulle tilpehöörille kirjoituspöydällä. Yleensä myös apupöydän proto-osille. Tässä yhtälössä ei ole mitään haittaa siitä, että ohjelma on omalla koneellaan ja visusti erillään kaikesta muusta, tai jos kyseessä suunnitteluosasto, niin että nämä koneet linkittyvät vain toisiinsa ja mahdolliseen PDM-järjestelmään. Ohessa voi sitten pyöriä pieni läppäri josta pääsee netiin tarkastamaan tietoja ja josta voi viestitellä muualle. Tämä ehkä vanhanaikainen setup, mutta en usko, minkään virtuaaliteknologian tuovan tuohon mitään uutta olennaista. Erillinen järjestelmä/verkko on myös hyvin tietoturvallinen.

...

En huomannut, kun en ymmärrä noista virtuaalikoneista mitään. :) Enkä oikeastaan edes halua.

Kyllä läppäriäkin voi käyttää hyvällä työpisteellä ja hyvällä ulkoisella näytöllä. Välillä läppäri ymmärretään vain 200 - 300 € uutena maksavaksi 'market' läppärinä, joka on joka suhteessa "halpuutettu" tuote, jota ei pitäisi ostaa mihinkään käyttöön. 5 vuotta vanha vanhan yrityskäyttöön tarkoitetun, uutena 1000€ tai yli maksaneen,  kannettavan saa käytettynä samalla hinnalla ja on mennen tullen parempi kuin uusi halpis läppäri.

Kyllä minäkin Compaqin kalliiseen, lcd näytölliseen, läppäriin yritin 1980-1990 lukujen vaihtessa asentaa Windows 3:sta. Lopputulos oli päättymätön swappaus, joka söi kaiken koneen kapasiteetin 100%:sti, kun muistia oli liian vähän silloiselle Windowsille. Mutta kyllä tämän jälkeen kannettavat ovat hiukan kehittyneet, myös lcd-näyttöjen osalta ...

CAD-työasemien 'laatikot' lisävarusteineen maksavat varmasti yli 1000€ tai paljon enemmän...

On sinun valintasi, jos et virtuaalikoneista halua mitään ymmärtää.,  Minä kyllä kehoittaisin harkitsemaan uudelleen. "Virtuaalinen" on kyllä tosi hypetys sana, mutta virtuaalikone oikein ymmärrettynä ei ole hypetystä.
tietoliikenneinsinööri vm.1981
current title: senile design engineer (suom. eläkeläisäijä)
previously: senior design engineer
A. Hellaakoski: Tien kulkija tien on vanki. Vapaa on vain umpihanki.

Ganymedes

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3915
    • Profiili
Vs: Millainen kone riittää käyttöön?
« Vastaus #41 : 07.03.21 - klo:09.21 »
Kyllä läppäriäkin voi käyttää hyvällä työpisteellä ja hyvällä ulkoisella näytöllä.

Kyllä. Jos tietokoneista puhutaan niin läppäri on se kone tänä päivänä. Lisälaitteet ovat mitä ovat tarpeen mukaan.

Tähän on päädytty monissa yrityksissä aiemmin mainituista syistä, joissa oli mukana myös työn liikkuvuus. Nyt korona-aikana asia on tietysti aika paljon 1:1 että järjestelmien pitää toimia kaikkialla. Jopa hallinnollisessa työssä käytetään läppäreitä, koska hekin joutuvat aina välillä osallistumaan koulutusmatkoille ja erinäiset web-meetingit on kuitenkin helpointa saada toimimaan läppärillä - työaseman kanssa web-meetingin pitäminen illalla kahdeksalta ei ole aivan miellyttävää useimmille, koska työasema on lähtökohtaisesti toimistolla. Varsinainen syy taustalla on tietysti se, ettei haluta ylläpitää jokaisella kahta konetta, joissa kuitenkin pitäisi olla paljolti samat ohjelmat ja ihmiset sekoilisivat näiden eri koneiden järjestelmien kanssa.

Läppärit eivät ole huonoja koneita. Omassa työssäni ensimmäinen läppäri, joka oli mielestäni hyvä, tuli markkinoille n. 10 vuotta sitten. Game changer siinä olivat SSD-levyt ja i7-prosessori. Koneita on monissa hintaluokissa, mutta itse olen tottunut koneisiin, siis pääkoneena, läppäreihin joiden hintaluokka on ollut 4000-5000 euroa ... mutta alennusprosentit sen verran kivoja, että lopullinen hinta on ollut paljon alempi. Tällä 10 vuotta vanhalla vehkeellä voi edelleenkin tehdä kaikkea normaalia erittäin hyvin - siinä pyörii nyt Ubuntu Studio. Dokkari ei toimi nyt Ubuntussa, mutta yhdellä ulkoisella näytöllä pärjää oikein hyvin.

Peliläppärit vaikuttavat hyviltä, esim. Asus ROG-koneet, niitä on erilaisia hintaluokissa 2000-3000 euroa enkä epäile yhtään, etteivätkö olisi oikein hyviä mihin tahansa käyttöön. Niihin saa jo 32 GB muistia, joka voi olla vaatimus virtualisoinnissa, missä datasetit ovat isoja ja ajetaan esim. kolmen koneen järjestelmää.

Mitään varsinaista teknistä työtä en ole tehnyt 15 vuoteen virtualisoinnin ulkopuolella. Pari kertaa olen tehnyt virheen, että olen käyttänyt fyysistä konetta ja siitä on tullut aina ongelmia - esim. miten saa ympäristön talteen myöhempää käyttöä ja verifiointia varten. Tiedän kyllä että fyysisiä koneita voi virtualisoida, mutta onhan se tosi kökköä siihen nähden, että virtuaalikoneen tapauksessa ei tarvitse tehdä mitään, tilanne säilyy. Ennen kuin tuli kunnollisia läppäreitä, käytin vaativammissa tapauksissa työasemaa neljällä kovalevyllä ja Ubuntu 64-bitillä. Toimi siinä oikein miellyttävästi, kovalevyläppäreillä ei voinut käyttää kuin yhtä konetta kerrallaan tai sitten piti käyttää useita ulkoisia levyjä, mikä ei ole lainkaan ongelmatonta Windowsissa (pitää tietää tarkalleen mitä tekee, jottei kokeilu pääty grande catastropheen jossa pääkone on myös vaarassa - ei liity virtualisointiin mitenkään vaan levyjen määrään).

Virtualisointi nykykoneilla - tai edellä mainituilla hyvillä koneilla - vaatii oikeastaan vain kaksi asiaa: tarpeeksi muistia siihen mitä tekee (16 GB riittää jo kaikkeen Linux-kokeiluun mennen tullen) ja SSD-levy josta ajetaan (sisäinen tai USB-3 väylä). Hyvältä kovalevyltäkin voi ajaa, jos tietää mikä on hyvä ja ymmärtää sen rajoitteet - Linux-koneiden testaus on sen verran yksinkertaista työtä, että esim. uusi 6 TB:n levy riittää siihen hyvin, mutta lähtökohtaisesti kovalevyä ei kannata käyttää, koska niiden suorituskykyä ei kuitenkaan osata mitata.

... tässä on kopioitavaa virtualisointivastauksiin, jos joku sellaisen kysymyksen esittää eri säikeessä ...

Efraiminpoika

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 134
    • Profiili
Vs: Millainen kone riittää käyttöön?
« Vastaus #42 : 07.03.21 - klo:09.57 »

Läppärit eivät ole huonoja koneita. Omassa työssäni ensimmäinen läppäri, joka oli mielestäni hyvä, tuli markkinoille n. 10 vuotta sitten. Game changer siinä olivat SSD-levyt ja i7-prosessori. Koneita on monissa hintaluokissa, mutta itse olen tottunut koneisiin, siis pääkoneena, läppäreihin joiden hintaluokka on ollut 4000-5000 euroa ... mutta alennusprosentit sen verran kivoja, että lopullinen hinta on ollut paljon alempi. Tällä 10 vuotta vanhalla vehkeellä voi edelleenkin tehdä kaikkea normaalia erittäin hyvin - siinä pyörii nyt Ubuntu Studio. Dokkari ei toimi nyt Ubuntussa, mutta yhdellä ulkoisella näytöllä pärjää oikein hyvin.

Peliläppärit vaikuttavat hyviltä, esim. Asus ROG-koneet, niitä on erilaisia hintaluokissa 2000-3000 euroa enkä epäile yhtään, etteivätkö olisi oikein hyviä mihin tahansa käyttöön. Niihin saa jo 32 GB muistia, joka voi olla vaatimus virtualisoinnissa, missä datasetit ovat isoja ja ajetaan esim. kolmen koneen järjestelmää.
en Linux-kokeiluun mennen tullen) ja SSD-levy josta ajetaan (sisäinen tai USB-3 väylä). Hyvältä kovalevyltäkin voi ajaa, jos tietää mikä on hyvä ja ymmärtää sen rajoitteet - Linux-koneiden testaus on sen verran yksinkertaista työtä, että esim. uusi 6 TB:n levy riittää siihen hyvin, mutta lähtökohtaisesti kovalevyä ei kannata käyttää, koska niiden suorituskykyä ei kuitenkaan osata mitata.
Jos 1000€ tai ylikin tuntuu enemmältä kuin esim. minulla on varaa maksaa niin kuten jo mainitsin hyviä käytettyjä saa alta 1000€:lla ja riittävän hyviä moneen käyttöön voi löytää alle 500€:n. Käytettyjä on kuin uusia ja tosi rankassa käytössä olleita, mutta nämä vanhat koneet voivat olla parempia kuin vastaavan hintaiset uudet mahdollisimman halvalla kasatut muoviset vimpulat. Käytettyä muovista vimpulaa ei suosittele kenellekään, jos siitä joutuu mitään maksamaan...
tietoliikenneinsinööri vm.1981
current title: senile design engineer (suom. eläkeläisäijä)
previously: senior design engineer
A. Hellaakoski: Tien kulkija tien on vanki. Vapaa on vain umpihanki.

Ganymedes

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3915
    • Profiili
Vs: Millainen kone riittää käyttöön?
« Vastaus #43 : 07.03.21 - klo:10.55 »
Jos 1000€ tai ylikin tuntuu enemmältä kuin esim. minulla on varaa maksaa niin kuten jo mainitsin hyviä käytettyjä saa alta 1000€:lla ja riittävän hyviä moneen käyttöön voi löytää alle 500€:n. Käytettyjä on kuin uusia ja tosi rankassa käytössä olleita, mutta nämä vanhat koneet voivat olla parempia kuin vastaavan hintaiset uudet mahdollisimman halvalla kasatut muoviset vimpulat. Käytettyä muovista vimpulaa ei suosittele kenellekään, jos siitä joutuu mitään maksamaan...

Yep, sanoisin että i7 (tai i5) + SSD + 16 MB riittää kaikkeen tavanomaiseen ja ylikin. 8 GB riittää hyvin jos ajetaan vain yhtä konetta kerrallaan. Esimerkiksi Dell Precision 7150 läppärin hinta näyttää käytettynä olevan n. 1000 euroa - se on jo erittäin hyvä läppäri. Dellit varustellaan tilatessa ja mallimerkintä 7150 ei vielä kerro paljoakaan sisuskaluista, muuta kuin että e.m. ominaisuudet ylitetään kirkkaasti (esim. muisti on todennäköisesti aina 32 GB). Listahinta tällaisella oli 2016 n. 4000-5000 euroa ja varusteiden hintahaarukka voi olla isompikin. Nykyään (siis jo 2016) pystyy tilaamaan myös järjettömän paljon kalliimpia, nopeimpia prosessoreita, jotka saattoivat tuoda 2000 euroa lisähintaa - hyvin epätodennäköistä että tällaista olisi tilattu, mutta tämä vain ääriesimerkkinä varusteluiden eroista.

Markettimikroissa monissa malleissa on vain yksi ajatus: olla mahdollisimman halpoja. Yleisesti tällaista tuotetta ei kannata koskaan ostaa missään tuoteryhmässä, ei ainakaan jos rahat ovat tiukoilla. Olen näitä katsellut ja näissä on aivan karmeita ongelmia - esimerkiksi läppärissä hajoaa tuuletin takuuajan jälkeen - on siis säästetty 1 euron tuulettimessa 0.5 euroa (siis valmistajan hankintakustannuksena) jotta saadaan hintaa alas. Pyörivä puhallin ja sen sähkömoottori ei lähtökohtaisesti hajoa koskaan, jos se on oikein mitoitettu - tämä ei ole mikään satunnainen ongelma.

Yksi tuore esimerkki (parin vuoden takaa) oli pieni läppäri, jossa Win 10 jätti vapaata levytilaa uutena 10 GB:tä, sairaan pienellä levyllä. Eihän tämä olisi toiminut edes seuraavan Feature Upgaden jälkeen. No, ostaja tajusi tilanteen - ostin siihen 120 GB:n uuden SSD:n ja asensin Ubuntun - tuli paljon parempi kone muutenkin.

Uutena läppärinä, väliltä 500-1000 euroa saa varmaan jo aika hyviä. Jos hankkii 16 GB:n koneen, niin se todennäköisesti käy ja kukkuu hyvin seuraavat 10 vuotta, jos kone on muuten laadukas. Jos hankkii 500 eurolla vääräntyyppisen, se ei ole koskaan hyvä ja muutaman vuoden päästä se alkaa harmittamaan (esim. kone voi olla muuten täysi susi, mutta näytönohjain on hyvä, jolla ei ole merkitystä jos ei pelaile, eikä silläkään ole merkitystä jos näyttö on surkea). Kaikenlaisia tuotteitahan niitä myydään kaupoissa.

Koneiden väliset laatuerot ovat muuten erittäin suuria. Niitä on tilastoitu, mutta en viitsi tähän laittaa vertailua, koska tilasto on melko vanha. Sen kuitenkin mainitsen, että Asus oli huipulla ja Dell vain keskikastissa. Nämä vastaavat omia kokemuksia.
« Viimeksi muokattu: 07.03.21 - klo:10.57 kirjoittanut Ganymedes »

Ganymedes

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3915
    • Profiili
Vs: Millainen kone riittää käyttöön?
« Vastaus #44 : 07.03.21 - klo:11.19 »
Asus ROG Zephyrus S GX701GXR - tällaisen saa tarjouksesta hintaan 2800 euroa. Todennäköisesti erittäin hyvä kone, omia kokemuksia ei ole.

Jos pureksitaan mistä hinta tulee ja miksi näin hyvää ei tarvita, niin seuraavia asioita ei tarvita. Jos olet huippupelaaja ja tiedät tarvitsevasi tällaisen, niin allaoleva on turhaa, koska tiedät jo kaiken oleellisen muutenkin.

Ultra-slim - ihan kiva, mutta ei täysin tarpeellista
RTX 2800 näytönohjain - enemmän kuin kiva, mutta ei tällaista huippua tarvita kuin vaativissa peleissä
Näyttö - 17", enemmän kuin kiva, matkakäytössä ehkä vähän suuri
Näyttö - huippulaatua, ei tarvita muissa kuin peleissä. IPS-näytön valokuville saa halvemmissakin malleissa, tosin ei välttämättä aivan näin hyvää. Voi olla että käytät kuitenkin ulkoista näyttöä jolloin läppärin oma näyttö on toisarvoista.
32 GB muistia - varmistaa, että seuraavat 10 vuotta riittää kaikkeen tavanomaiseen. Jos tarvitset enemmän, niin et tarvitse tätä kommentointiakaan, koska tiedä asiat muutenkin
1 TB NVME M.2 levy - huippunopea, iso. Tosi kiva, mutta ulkoisella USB-3 levylläkin pärjäisi tarpeen mukaan eli pienempikin riittäisi. Jos sinulla on paljon dataa ja virtuaalikoneita, niin ei tälläkään levyllä vielä kuuhun mennä, ulkoisia tarvitaan joka tapauksessa
Äänikortti - tästä en osaa sanoa tarkemmin, mutta todennäköisesti vähintäinkin siedettävä. Testaisin kuitenkin ensin ja mahdollisesti päätyisin ulkoiseen USB-äänikorttiin, äänenlaadun ja ominaisuuksien vuoksi (esim. kunnolliset hifikuulokkeet eivät tässä toimi kuitenkaan, liian heikkotasoinen vahvistin). Tällöin itse läppärin äänikorttihehkutus on turhaa, paitsi peleissä joissa läppärin omat ominaisuudet ovat helpoiten konfattavissa.

Kone jossa on huippuvarusteet on myös huippu infra - esimerkiksi emolevy on todennäköisesti erittäin hyvä. Tässä koneessa on siis tilannenopeutta erittäin hyvin, jota et saa halvempaan rimpulaan vaikka tekisit mitä. Joten on tässä piilossa kuitenkin (todennäköisesti) erittäin hyvä kone, vaikka itse varusteet olisivatkin hieman övereitä omaan tarkoitukseen.

Snufkin

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 454
    • Profiili
Vs: Millainen kone riittää käyttöön?
« Vastaus #45 : 07.03.21 - klo:12.14 »
Kyllä läppäriäkin voi käyttää hyvällä työpisteellä ja hyvällä ulkoisella näytöllä.

Kyllä. Jos tietokoneista puhutaan niin läppäri on se kone tänä päivänä. Lisälaitteet ovat mitä ovat tarpeen mukaan.

Tässä on nyt terminologista väärinkäsitystä. Tarkoitan termillä "käyttää läppäriä" nimeomaan tilannetta, jossa on käytössä läppäri ja hiiri. Jos siihen lisätään iso ulkoinen näyttö, niin minä puhun jo työasemasta, koska tuon kokonaisuuden käyttö sylissä (lap) vaikkapa junassa ei ole enää käytännössä mahdollista.

Se on ergonomisesta vinkkelistä ihan sama, missä se itse softa pyörii: vieressä olevalla läppärillä, työasemakoneella tai serverillä. Olennaista on ymmärtää, ettei vähänkään vaativampaa (mekaniikan) CAD-suunnittelua voi tehdä pelkän läppärin varassa, vaan se vaatii ihan oman työpisteen ja tarkka työskentely ison näytön/kaksi näyttöä, jossa on tilaa niin työalueelle kuin apuikkunoille. Toisin kuin ehkä softamaailmassa, fyysisen kappaleen suunnittelu vaatii paljon apuvälineitä: suttupaperia, protokappaleita, mittavälineitä, paperitulosteita, joihin piirretty palaverissa korjauksia, muistilistoja, taulukkokirjoja, pari tuolia, jne.
Xubuntu 22.04 LTS, Fujitsu Lifebook E754

Snufkin

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 454
    • Profiili
Vs: Millainen kone riittää käyttöön?
« Vastaus #46 : 07.03.21 - klo:12.22 »

Yep, sanoisin että i7 (tai i5) + SSD + 16 MB riittää kaikkeen tavanomaiseen ja ylikin.

Tuo riippuu kovasti mitä tarkoitetaan tavanomaisuudella. Koska tämän ketjun juuri on aikomukseni vielä ottaa käyttöön n10v vanha 32 bittinen NC-10, jossa 1GB muistia, niin sanoisin tavanomaisuuden tavanomaisella käyttäjällä olevan paljon alhaisempi.

Tuo "pöytäkoneeni" on ThinkPad T420, jossa juuri asennettu Ubuntu 20.04 ja 4GB muistia, eikä ole vielä oikeastaan mikään hyytynyt suorituskyvyn puuteeseen. Ubuntu 16.04:lla se on pyörinyt vuosia, mutta nyt päivitin. Isoja tiedostojen siirtoja (+100GB) se rouskuttaa melko kauan, mutta ei haittaa kun pyörii taustalla.

Siispä: usein it-ihmisten tavanomainen on varsin kaukana ei-ihmisten tavanomaisesta. Samoin kuin puusepän työkalut ovat varsin kaukana kotinikkarin työkaluista tai jakeluauto tavallisesta Kiasta.



Xubuntu 22.04 LTS, Fujitsu Lifebook E754

Efraiminpoika

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 134
    • Profiili
Vs: Millainen kone riittää käyttöön?
« Vastaus #47 : 07.03.21 - klo:13.03 »

Yep, sanoisin että i7 (tai i5) + SSD + 16 MB riittää kaikkeen tavanomaiseen ja ylikin.

Tuo riippuu kovasti mitä tarkoitetaan tavanomaisuudella. Koska tämän ketjun juuri on aikomukseni vielä ottaa käyttöön n10v vanha 32 bittinen NC-10, jossa 1GB muistia, niin sanoisin tavanomaisuuden tavanomaisella käyttäjällä olevan paljon alhaisempi.

Tuo "pöytäkoneeni" on ThinkPad T420, jossa juuri asennettu Ubuntu 20.04 ja 4GB muistia, eikä ole vielä oikeastaan mikään hyytynyt suorituskyvyn puuteeseen. Ubuntu 16.04:lla se on pyörinyt vuosia, mutta nyt päivitin. Isoja tiedostojen siirtoja (+100GB) se rouskuttaa melko kauan, mutta ei haittaa kun pyörii taustalla.

Siispä: usein it-ihmisten tavanomainen on varsin kaukana ei-ihmisten tavanomaisesta. Samoin kuin puusepän työkalut ovat varsin kaukana kotinikkarin työkaluista tai jakeluauto tavallisesta Kiasta.
Tämän hetkinen "taviksen"  tavanomaisen koneen minimi on 64-bittinen, jossa monta ydintä ja vähintään 4G RAM. Vähemmälläkin RAM:lla voi tulla toimeen, mutta jos selaimena on Firefox pienemmällä muistilla alkaa olla vaikeaa.
Vähemmällä RAM:lla ja 32-bittisellä koneella tiputaan tavanomaisen minimin alapuolelle.
Yksi kommentti jo 1990-luvulla oli, että graafisen käyttöliittymän kehityksen tarkoitus on pitää uudet nopeammat koneet yhtä hitaina kuin ennen.
Minullakin on vielä pari 32-bittistä alle 2G:n muistin läppäriä, joihin asennan Debianin 32-bittisen ilman graafista käyttöliittymää tai Maten, jos niitä johonkin vielä yritän käyttää. Ainakaan Firefoxia ei 1G RAM:n koneeseen kannata asentaa, kun on auttomattoman tahmea vähän enemmänkin RAM:ia sisältävässä koneessa.  Ovat siis miltei museotavaraa, vaikka kyllähän moni kotinikkari pärjää isoisän, siis minun isoisän  ;), aikaisilla työkaluilla.

Tällä hetkellä tuntuu, että Firefox ja jotkin nettisivut pyrkivät viemään käyttäjän kokeman nopeuden takaisin viime vuosituhannelle.

tietoliikenneinsinööri vm.1981
current title: senile design engineer (suom. eläkeläisäijä)
previously: senior design engineer
A. Hellaakoski: Tien kulkija tien on vanki. Vapaa on vain umpihanki.

Snufkin

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 454
    • Profiili
Vs: Millainen kone riittää käyttöön?
« Vastaus #48 : 07.03.21 - klo:13.26 »
Tämän hetkinen "taviksen"  tavanomaisen koneen minimi on 64-bittinen, jossa monta ydintä ja vähintään 4G RAM. Vähemmälläkin RAM:lla voi tulla toimeen, mutta jos selaimena on Firefox pienemmällä muistilla alkaa olla vaikeaa.

Korjaus: Tuossa ThinkPadissa onkin 8GB muistia, muistin väärin. :) Sillä pyörii FF varsin mallikkaasti. Nyt on päällä pelkkä FF ja muistia on varattuna 2,9 GiB. Kun avaan toisen selaimen (Chromium) niin muistin käyttö nousee 3,2 GiBiin.




Xubuntu 22.04 LTS, Fujitsu Lifebook E754

Ganymedes

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3915
    • Profiili
Vs: Millainen kone riittää käyttöön?
« Vastaus #49 : 07.03.21 - klo:13.59 »
Jokainen ottaa siitä sen oman tavanomaisensa.

Oikeastaan, ei ehkä tullut selväksi, hyppäsin kohtaan "koneen hankinta". Koneet jotka ovat omalla pöydällä - niiden käyttöön ei ehkä kaivata apuja, koska se selviää omallakin kokeilulla. Niiden päivittäminen kunnollisiksi on oma asiansa ja oikeastaan kokonaan eri ketju - hyvin konearkkitehtuurikohtaistakin vielä ... oikeastaan, jos kaipaat neuvoja, älä tee, vaan anna jonkun osaavan nörtin tehdä - osat ovat edullisia jos osaa niitä hankkia.

Sen sijaan, jos ostaa uutta konetta, ihan uutta tai käytettyä, jos hankkii pienemmän kuin 8 GB:n muistilla, niin se on yleisesti ottaen virhe. Jos tietää mitä tekee, niin sitten on eri, mutta ei sitten näitä juttuja tarvitse lukeakaan. Mutta muutoin - tietokone on ties kuinka kauan muuttunut käyttökelvottomaksi vain siksi, että siihen ei saa tarpeeksi keskusmuistia ... muutoin koneelle on löytynyt aina jokin käyttötarkoitus. Tämä tuhosi 386-koneetkin, joita pidettiin "valtavana edistysaskeleena", mutta vain hyvin lyhyen ajan, koska ne eivät tukeneet riittävän suurta muistiavaruutta - oikeastaan paha suunnitteluvirhe. Näin on ollut ainakin tästä ajankohdasta lähtien (90-luvun alku).

... siis koneista 1...2 GB:n muistilla kirjoitin jo aiemmin kohtalaisena laajana vertailuna - en siihen palannut enää.

Varsinaiset tämän keskustelun tietokoneet (=läppärit ja työasemat) ovat olleet 64-bittisiä jo 15+ vuotta. Windows-maailma on vaan sumentanut ihmisten mielen kuvittelemaan jotain muuta. Tämä oli se syy miksi 15 vuotta sitten siirryin XP:stä Ubuntuun virtualisointialustana. Tällaiset käsilaukkuun sopivat pikkukoneet ovat ainoina (edit) 32-bittisiä - ei kai sellaisia kukaan enää osta, ilmaiseksi voi ottaa vastaan. Erikoiskoneita toki löytyy joka lähtöön, mutta niistä en nyt puhu.
« Viimeksi muokattu: 07.03.21 - klo:17.14 kirjoittanut Ganymedes »

nm

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 16232
    • Profiili
Vs: Millainen kone riittää käyttöön?
« Vastaus #50 : 07.03.21 - klo:15.32 »
Itse asiaan sen verran, että tein uuden setupin ja kokeilen vierekkäin 10" tablettia irtonäppiksellä ja -hiirellä, ja tuota miniläppäriä. Käyttömukavuus Linuxissa on huomattavasti parempi, mutta pohdinnassa myös, josko reissukäytössä (mm. fillarimatkoilla) - missä arvostan keveyttä ja akunkestoa - toimisi myös tuo tabletti sopivilla ohjelmilla ja esim. pilvimuistilla. Siinä olisi se etu, että mm. tuon verkkopankin, booking.com:n softan ja muuta tarpeelista saisi samaan pakettiin ja hyvin tietoturvallisesti. Tabletin yksi kiistaton etu on, että se toimii erinomaisesti "kirjana" sängyllä tai teltassa makoillessa.

Minulla on sama tarve. Pyörämatka- ja vaelluskäytössä perusvarusteena on nykyisin pelkkä Android-puhelin, koska se on kevyt, kosteussuojattu ja vaatii vähän virtaa, eli lataaminen onnistuu aurinkopaneelilla tai pimeinä vuodenaikoina vaikkapa polkupyörän napadynamolla.

Joskus on tarvetta tehdä äkillisiä etätöitä (koodausta) tai esim. kirjoittaa tekstejä tai käsitellä kuvia, joka ei onnistu pelkillä mobiilisovelluksilla. Nykyisin sekään ei ole mikään ylitsepääsemätön ongelma. Etäyhteydet hoituvat SSH- ja etätyöpöytäsovellusten avulla, ja Androidin päällä voi ajaa vaikka Linux-jakelua jopa roottaamatta esimerkiksi Debian norootin avulla.

Laitteistoksi sopii siis Android-puhelin tai tabletti, sekä riittävän hyvä näppäimistö ja hiiri/touchpad/trackpoint. Oikeastaan suurin haaste itselläni on ollut juuri hyvän näppäimistö + hiiri -kombinaation löytäminen. Sen pitäisi olla melko kevyt ja pienikokoinen, tinkimättä kuitenkaan liikaa kirjoitusmukavuudesta. Pitkä akkukesto (mielellään viikkoja) ja vedenpitävyys olisivat plussaa. ThinkPad TrackPoint Keyboard II:ta olen jo jonkin aikaa harkinnut, vaikka se onkin melko iso ja raskas laite, eikä erityisemmin suojattu kosteudelta. Pelkkiä kevyitä näppäimistöjä on tarjolla enemmänkin, mutta integroitu osoitinlaite olisi kyllä tarpeellinen. Pitäisiköhän alkaa itse kyhäämään jostain vanhasta ThinkPadin näppiksestä...  :)


Tällaiset käsilaukkuun sopivat pikkukoneet ovat ainoastaan 32-bittisiä - ei kai sellaisia kukaan enää osta

Tässä puhut yli 10 vuoden takaisista netbookeista, mutta olihan niitäkin 64-bittisinä heti kun 64-bittiset Atom-prosessorit tulivat markkinoille. Nykyisin tabletit ja Chromebookit ovat käytännössä vallanneet tämän markkinan. Pienikokoisia alle 13" näytöllä varustettuja Windows-läppäreitä on aika vähän.

Chromebookeissa on kuitenkin paljon valinnan varaa, ja monet laitteet ovat ulkoisestikin ihan vakuuttavia. Kannattaa vilkaista vaikkapa Samsung Chromebook 4 ja Asus Chromebook Flip C302.
« Viimeksi muokattu: 07.03.21 - klo:15.44 kirjoittanut nm »

Tomin

  • Palvelimen ylläpitäjä
  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 11433
    • Profiili
    • Tomin kotisivut
Vs: Millainen kone riittää käyttöön?
« Vastaus #51 : 07.03.21 - klo:15.45 »
Tällaiset käsilaukkuun sopivat pikkukoneet ovat ainoastaan 32-bittisiä - ei kai sellaisia kukaan enää osta, ilmaiseksi voi ottaa vastaan. Erikoiskoneita toki löytyy joka lähtöön, mutta niistä en nyt puhu.

Jos tarkoitat miniläppäreitä (netbook), joissa on Atom-suoritin, niin ensimmäiset niistä olivat toki 32-bittisiä, mutta aika äkkiä nekin muuttuivat 64-bittisiksi. Siitä olen kyllä samaa mieltä, ettei tuollasta tänään kannata hankkia, jos ei ilmaiseksi satu saamaan. Atomit ovat muuten nykyään päätyneet noihin halpoihin markettikoneisiin, joissa on yleensä noin 15"-näyttö. Toki siellä ne myydään Celeron ja Pentium brändeillä ja ovat huomattavasti edeltäjiään nopempia, mutta silti kompromisseja kalliimpiin suorittimiin verrattuna.
« Viimeksi muokattu: 07.03.21 - klo:16.35 kirjoittanut Tomin »
Automaattinen allekirjoitus:
Lisäisitkö [RATKAISTU] ketjun ensimmäisen viestin aiheeseen ongelman ratkettua, kiitos.

Ganymedes

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3915
    • Profiili
Vs: Millainen kone riittää käyttöön?
« Vastaus #52 : 07.03.21 - klo:15.56 »
Tällaiset käsilaukkuun sopivat pikkukoneet ovat ainoastaan 32-bittisiä - ei kai sellaisia kukaan enää osta

Tässä puhut yli 10 vuoden takaisista netbookeista, mutta olihan niitäkin 64-bittisinä heti kun 64-bittiset Atom-prosessorit tulivat markkinoille. Nykyisin tabletit ja Chromebookit ovat käytännössä vallanneet tämän markkinan. Pienikokoisia alle 13" näytöllä varustettuja Windows-läppäreitä on aika vähän.

Chromebookeissa on kuitenkin paljon valinnan varaa, ja monet laitteet ovat ulkoisestikin ihan vakuuttavia. Kannattaa vilkaista vaikkapa Samsung Chromebook 4 ja Asus Chromebook Flip C302.

Kyllä, niin puhuin, alkuperäinen aihe oli vanhaan 32-bittiseen sidottu ja käytetyistä koneista ja niiden hankinnasta on myös puhuttu tässä säikeessä. Tosin en tiedä mitä väliä tällä on jos niitä ei edelleenkään kukaan osta kun niitä ei ole uusina edes olemassa.
« Viimeksi muokattu: 07.03.21 - klo:15.58 kirjoittanut Ganymedes »

Snufkin

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 454
    • Profiili
Vs: Millainen kone riittää käyttöön?
« Vastaus #53 : 07.03.21 - klo:17.13 »
Minulla on sama tarve. Pyörämatka- ja vaelluskäytössä ...

Laitteistoksi sopii siis Android-puhelin tai tabletti, sekä riittävän hyvä näppäimistö ja hiiri/touchpad/trackpoint. Oikeastaan suurin haaste itselläni on ollut juuri hyvän näppäimistö + hiiri -kombinaation löytäminen.

Tätä et olisi saanut kyllä kirjoittaa. Meni pohdinnat taas uusiksi. :D

Jos tuohon tabletiini (Lenovo Tab 4 10, Android 7.1.1) voisi vaihtaa Linuxin, niin olisi aivan unelmapeli reissulle: Kevyt, latautuu 5V:lla (aurinkokenno), erinomainen näyttö ja pitkä akkunkesto.

Oheislaitteina itsellä on vanha BT-hiiri, joka on hidas ja halpis-BT-näppäimistö, joka nitkuu, mutta toimivat kumpikin.

Mutta, mutta... Tällainen Androidin roottaaminen linukseksi on minulle täysin vierasta. Voisitko laittaa muutaman linkin, mistä selviää perusteet ja ylipäätään asian helppous. Se auttaisi paljon päättämisessä. Mikä on oikea termi tuohon Androidin muuttamiseen Linux-koneeksi? Entä mikä sihen on oikea/sopiva jakelu?
Xubuntu 22.04 LTS, Fujitsu Lifebook E754

JaniAlander

  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 3319
    • Profiili
Vs: Millainen kone riittää käyttöön?
« Vastaus #54 : 07.03.21 - klo:17.55 »
Tuohon ketjun otsikkokysymykseen sanoisin, riippuu käytöstä. Itse joudun nyt tänä etäopiskeluaikana korvaamaan koulun tietokonelabran resursseja omilla resursseilla. Pitäisi mm. ajaa neljää virtuaalikonetta samaan aikaan, joista yksi on Windows kone. Sanotaan niin että olen todella tyytyväinen kun päivitin tän pöytäkoneen viime syksyllä. Tulee joka prossuytimelle töitä, eikä muistiakaan ole liikaa.
Core i5-9400F 2.9ghz 32GB Ram, Nvidia RTX2060 Kubuntu 22.04-64bit, Windows 10 Pro 64-bit Samsung Series 5, AMD A-6 2.1 GHz 4 Gt Ram, Ubuntu 18.04 64-bit.
Lenovo T60 Core2Duo 2GB Ram Ati Mobility Radeon 128 MB Ubuntu Mate 16.04-64bit
Commodore Amiga 500 1MB Ram.

JaniAlander

  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 3319
    • Profiili
Vs: Millainen kone riittää käyttöön?
« Vastaus #55 : 07.03.21 - klo:18.12 »
Ja sitten mitä läppäri/vs. pöytäkone kamaan tulee, juu läppäri on kiva ja kulkee joka paikkaan. Mutta edelleen jos haluaa raakaa voimaa halvalla, ja päivitettävyyttä niin pöytäkone on se juttu. Mun pöytäkone on sellainen vaarin kirves, alunperin vuodelta 2006...tasaiseen tahtiin tullut samasta koneesta aina uudempi inkarnaatio :D
Core i5-9400F 2.9ghz 32GB Ram, Nvidia RTX2060 Kubuntu 22.04-64bit, Windows 10 Pro 64-bit Samsung Series 5, AMD A-6 2.1 GHz 4 Gt Ram, Ubuntu 18.04 64-bit.
Lenovo T60 Core2Duo 2GB Ram Ati Mobility Radeon 128 MB Ubuntu Mate 16.04-64bit
Commodore Amiga 500 1MB Ram.

Snufkin

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 454
    • Profiili
Vs: Millainen kone riittää käyttöön?
« Vastaus #56 : 07.03.21 - klo:18.18 »
Ja sitten mitä läppäri/vs. pöytäkone kamaan tulee, juu läppäri on kiva ja kulkee joka paikkaan. Mutta edelleen jos haluaa raakaa voimaa halvalla, ja päivitettävyyttä niin pöytäkone on se juttu. Mun pöytäkone on sellainen vaarin kirves, alunperin vuodelta 2006...tasaiseen tahtiin tullut samasta koneesta aina uudempi inkarnaatio :D

Mulla on sekä pöytäkone että läppäri. Tuon pöytäkoneen "etuja" ovat sen vaikea hukattavuus ja huono nettiyhteys. :D Eli sitä ei tule jätettyä autoon eikä sillä tule juurikaan surffailutua, eli ethernet-piuha on pääsääntöisesti irti. Tämä etu etenkin, kun ajaa vielä XP-ohjelmia. Lisäksi koneessa vielä CD-asema, joka alkaa olemaan muuten jo katoavaa kansanperinnettä ja vie paljon tilaa kannettavasta.

Jonkinlainen haave on, jahka tästä osaaminen kertyy ja saan kiinteän netin, niin teen tuosta palomuurin ja reitittimen kotiverkkoon. Tätä aihetta pitää vaan vielä opiskella paljon, kun ei ole nuo TCP/IP:t hallussa.

Xubuntu 22.04 LTS, Fujitsu Lifebook E754

Ganymedes

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3915
    • Profiili
Vs: Millainen kone riittää käyttöön?
« Vastaus #57 : 07.03.21 - klo:18.22 »
Ja sitten mitä läppäri/vs. pöytäkone kamaan tulee, juu läppäri on kiva ja kulkee joka paikkaan. Mutta edelleen jos haluaa raakaa voimaa halvalla, ja päivitettävyyttä niin pöytäkone on se juttu. Mun pöytäkone on sellainen vaarin kirves, alunperin vuodelta 2006...tasaiseen tahtiin tullut samasta koneesta aina uudempi inkarnaatio :D

Yep, tuo on ihan totta, että jos omilla rahoilla, esim. ilman omaa yritystä alv-vähennyksineen, ostaa koneen, niin onhan tehokas pöytäkone absoluuttisesti paljon halvempi kuin vastaava läppäri (veroedut muuttavat absoluuttisen kustannuksen eroa). Ei läppäriä kannata ostaa jos sitä ei oikeasti tarvitse.

Oma pöytäkone on 10 vuotta sitten rakennettu hyväksi koneeksi, hintaluokka 1000 silloin euroa. Pyörittää hyvin mitä vain, mihin 16 GB:n muisti riittää - 3 Windows-virtuaalikonetta on jo kuilun partaalla, mieluiten vain kaksi (jos niissä on jotakin pyörimässäkin). Uudempi 32 GB:n läppäri pyörittää helposti kolmea samalta ulkoisella SSD/nVME M.2 levyltä.

Snufkin

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 454
    • Profiili
Vs: Millainen kone riittää käyttöön?
« Vastaus #58 : 07.03.21 - klo:18.26 »
Ei läppäriä kannata ostaa jos sitä ei oikeasti tarvitse.

Onhan siinä se akku, mikä eduksi jos käyttöpaikka kärsii sähkökatkoista. Pöytäkoneen kanssa pitää olla joku UPS.
Xubuntu 22.04 LTS, Fujitsu Lifebook E754

JaniAlander

  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 3319
    • Profiili
Vs: Millainen kone riittää käyttöön?
« Vastaus #59 : 07.03.21 - klo:18.30 »
Onhan mulla läppäreitäkin pari, mutta ne tosiaan on enemmän siihen että pitää jossain reissussa päästä nettiin tai tehdä kevyttä tekstinkäsittelyä, kaikki oikeasti raskas käyttö menee pöytäkoneella. Ja no kun harrastuksiin kuuluu mm pelailu niin isosta läjästä usb-portteja on iloa. Mulla on nytkin kiinni koneessa joysticki, ja kaksi ratti+poljin yhdistelmää. Toinen niistä on halpis ratti ja vaan sitä varten että polkimet toimivat lentosimujen poljinkorvikkeina, ja toinen on ralliratti autopeleihin ja Eliten pintamönkijän ajamiseen :D
« Viimeksi muokattu: 07.03.21 - klo:18.34 kirjoittanut JaniAlander »
Core i5-9400F 2.9ghz 32GB Ram, Nvidia RTX2060 Kubuntu 22.04-64bit, Windows 10 Pro 64-bit Samsung Series 5, AMD A-6 2.1 GHz 4 Gt Ram, Ubuntu 18.04 64-bit.
Lenovo T60 Core2Duo 2GB Ram Ati Mobility Radeon 128 MB Ubuntu Mate 16.04-64bit
Commodore Amiga 500 1MB Ram.