Sananvapaus ja sen rajat, keskustelua aiheesta

[startx]

Jos olet tapaukseen yhtään tutustunut, niin tietäisit, että Trump on näitä kokoontumisia järjestänyt viime vuoden aikana satoja ja kaikki on ollut rauhallisia.

Mitä nyt toimittajia on uhkailtu

Aina, kun on jotain tapahtunut, niin siellä on antifa ja blm mellakoijat saapunut paikalle hyökkäämään Trumpin kannattajien kimppuun.

Tämä taas on puhdasta puppua. Ensinnäkään ei ole mitään ”Antifaa”, joka voisi tulla paikalle: se on vain nimitys, jota voi käyttää, ei mikään järjestö.

Enihuu, kyse ei nyt ole Trumpin kampanjatapaamisista vaan kongressitalon valtauksesta, jonka ilmeisesti nipin napin vältettiin päätyneen väkivaltaiseksi vallankaappaukseksi. Seuraava uhkakuva on jo ilmassa Bidenin virkaanastujaisten päivänä.

Trumppiko muka on uhkaillut?

Taidat olla aika ****, kun yrität väittää, ettei antifaa ole. Kyllä se on ihan aito terroristijärjestö, jolla on toimipisteitä ympäri maailman.

Ei tehdä nyt luonnehdintoja toisista jäsenistä.

Tuohon nyt täytyy todeta, että valtaa ei kaapata valtaamalla parlamenttirakennus. Ei Yhdysvalloissa, eikä edes Suomessa. Vallankaappaaja tarvitsee vähintäänkin jonkin osan valtion turvallisuuskoneistosta puolelleen.

Juuri tämähän on nyt tutkinnan alla. On jo käynyt ilmi, että jotkin kongressiedustajat kierrättivät valtaajia etukäteen tutustumassa taloon, ja osa rakennusta vartioineista poliiseista liittyi valtaajien joukkoon. Näyttää kovasti siltä, että vallankaappausta oli valmisteltu mutta se meni pieleen.

Siellä capitol hillissä on melko avoimet ovet ja sinne tehdään turistiretkiäkin. Kuka yritti vallankaappausta? Pelosiko?, sehän ihan oikeasti yritti vallankaappausta soittamalla pentegoniin ja saada ne kieltäytymään Trumpin käskyistä, johon eivät suotuneet. Jos vallankaaappausta olisi tosissaan yritetty, niin eiköhän sinne olisi tullut aseiden kanssa isolla joukolla, eikä muutaman kymmenen hengen voimin aseistamattomina. Vallankaappaus valloittamalla capitol hill ja ottamalla kongressi panttivangeiksi on aivan naurettava ajatus, vaikka siihen asti pääsisikin, niin siihen se jäisi.

Kyllä tuo "valtaus" oli vain demokraattien ovela juoni, jolla saatiin Trump huonoon valoon ja virkarikossyytteet päälle, jottei pääsisi 2024 vaaleihin osallistumaan.

[SuperOscar]

Trumppiko muka on uhkaillut [toimittajia]?

No hänkin. Hänhän saattoi eri tilaisuuksissaan suoraan osoittaa toimittajat vapaaksi riistaksi kannattajilleen, jotka ymmärsivät yskän.

Taidat olla aika ****, kun yrität väittää, ettei antifaa ole. Kyllä se on ihan aito terroristijärjestö, jolla on toimipisteitä ympäri maailman.

Se ei tosiaankaan ole edes järjestö, saati terroristinen sellainen. Ei ole mitään organisaatiota ”Antifa”, ei johtajia, ei ”aatetta”. On vain nimitys, jota kuka tahansa fasismia vastustava saa käyttää. Useimmiten sitä on käytetty, kun on lähdetty jonkin äärioikeiston mielenosoituksen vastamielenosoitukseen.

Kyllä tuo "valtaus" oli vain demokraattien ovela juoni, jolla saatiin Trump huonoon valoon ja virkarikossyytteet päälle, jottei pääsisi 2024 vaaleihin osallistumaan.

Tämä on aivan liian hölmö väite, jotta sitä voisi edes kommentoida.

[JaniAlander]

Se ei tosiaankaan ole edes järjestö, saati terroristinen sellainen. Ei ole mitään organisaatiota ”Antifa”, ei johtajia, ei ”aatetta”. On vain nimitys, jota kuka tahansa fasismia vastustava saa käyttää. Useimmiten sitä on käytetty, kun on lähdetty jonkin äärioikeiston mielenosoituksen vastamielenosoitukseen.

Itse asiassa aika monesti ne "vastamielenosoitukset" ovat muuttuneet sangen monesti väkivaltaiseksi riehumiseksi. Ja harjoittavatpa urheat "fasismin vastustajat" mm. väärinajattelijoiden pahoinpitelyitä ja nk. kotikäyntejä. Ja tuhotöitä. Tyyliin paikat voivat mystisesti palaa jne....Eli terroristijärjestöksi nimeäminen ei ole kyllä millään muotoa kovasti yliampuvaa. Unohtamatta toki myös maalitusta, yksityiselämään kuuluvien tietojen levittelyä jne...

[AimoE]

Kyllä tuo "valtaus" oli vain demokraattien ovela juoni, jolla saatiin Trump huonoon valoon ja virkarikossyytteet päälle, jottei pääsisi 2024 vaaleihin osallistumaan.

Minusta tämä(kin) menee jo trollauksen puolelle.

[JaniAlander]

Kyllä tuo "valtaus" oli vain demokraattien ovela juoni, jolla saatiin Trump huonoon valoon ja virkarikossyytteet päälle, jottei pääsisi 2024 vaaleihin osallistumaan.

Minusta tämä(kin) menee jo trollauksen puolelle.

Ihan yhtä validi kuin vallankaappausteoria.

[JaniAlander]

Ja kas kummaa olihan siellä riehujien joukossa sitten vasemmistovahvistuksiakin, ainakin nyt yksi:

"Vasemmistoaktivistille syytteet tunkeutumisesta USA:n kongressiin – sanoo vain dokumentoineensa tapahtumia"

"Syyttäjä epäilee Sullivanin ängenneen loppiaisena poliisien ohi ja kiivenneen sisään kongressitaloon rikotusta ikkunasta. Syytteen mukaan Sullivan myös yllytti kovasanaisesti muita tunkeutujia mellakkaan:

– Meidän täytyy polttaa tämä p***a maan tasalle!"

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/a742a67a-b311-48d9-9814-857fab982272

[SuperOscar]

Itse asiassa aika monesti ne "vastamielenosoitukset" ovat muuttuneet sangen monesti väkivaltaiseksi riehumiseksi. Ja harjoittavatpa urheat "fasismin vastustajat" mm. väärinajattelijoiden pahoinpitelyitä ja nk. kotikäyntejä. Ja tuhotöitä. Tyyliin paikat voivat mystisesti palaa jne....Eli terroristijärjestöksi nimeäminen ei ole kyllä millään muotoa kovasti yliampuvaa.

Pointti onkin se, että ei ole mitään ”Antifaa”, jota rikoksista syyttää. Kuka tahansa voi sanoa olevansa ”antifa”, myös joku yksittäinen väkivaltainen riehuja. Ei ole mitään sellaista tahoa, joka silloin voisi tulla ja sanoa ”tuo ei ole ’oikea antifa’, koska hän ei kuulu meihin” – ei ole mitään ”meitä”.

[JaniAlander]

Löyhä verkosto on verkosto joka tapauksessa, vaikkei olisikaan hierarkisesti johdettu, ja tarkkaan määritellyllä ideologialla varustettu. Käytännössä joka tyyppi näistä pyörii jossain vasemmisto/anarkomarko kuvioissa. Oikeistolainen antifantti on sellainen otus jota ei ole olemassakaan. Eli vasemmisto sitten pyrkii luistelemaan omasta vastuustaan. "Ei me mitään, tälläin vaan yksilöt riehuu".

[kjunix]

Löyhä verkosto on verkosto joka tapauksessa, vaikkei olisikaan hierarkisesti johdettu, ja tarkkaan määritellyllä ideologialla varustettu. Käytännössä joka tyyppi näistä pyörii jossain vasemmisto/anarkomarko kuvioissa. Oikeistolainen antifantti on sellainen otus jota ei ole olemassakaan. Eli vasemmisto sitten pyrkii luistelemaan omasta vastuustaan. "Ei me mitään, tälläin vaan yksilöt riehuu".

Mitä merkitystä sillä on heiluuko noissa mielenosoituksissa vasara ja sirppi vai hakaristi tai vaikka joulupukki?

[JaniAlander]

Mitä merkitystä sillä on heiluuko noissa mielenosoituksissa vasara ja sirppi vai hakaristi tai vaikka joulupukki?

No sillä tuntuu olevan kovasti merkitystä joillekin. Henk. koht. olen sitä mieltä että nyrkkirauta naamaan sattuu ihan yhtä paljon tulee se sitten hakaristifanilta, sirppi&vasara fanilta, tai joulupukkifanilta.

[kaulahuivi]

Seuratessani Vasemmistonuorten toimintaa vierestä aikoinaan siellä puhuttiin Paavo Arhinmäen ja muiden innokkaiden nuorten johdolla kovasti Antifasta, jota organisoitiin omalla nettiverkostolla. Linnan juhlia vastaan piti nousta osoittamaan mieltä maskit päässä ettei isät ja äidit tunnista ja opetettiin kirjoittamaan meheviä iskulauseita ja aiheuttamaan epäjärjestystä. Kai metodit ovat tuosta ajasta parantuneet kiinni jäämisen vähentämiseksi. Poliittisissa iskulauseissa oli tärkeää vain huutaa fasismia vastaan. Seurasin siis aika läheltä tapahtumia.

Eräs tuttu perheeni kertoo aika hurjia juttuja Amerikasta. Tämä perhe on äänestänyt aina republikaaneja eikä heillä ole mitään hyvää sanottavaa demokraateista ja ovat ainakin minulle kertoneet muutamista demokraattien poliittista juonista Washingtonissa. Kaikki ei taida aina olla sellaista, mitä täällä Suomessakin kuvitellaan. Media ei jaksa kaivella asioita syvältä ja toimittajat pyrkivät vaikuttamaan kuulijoihin tiedon välittämisen sijaan nyt. Sen verran uskomattomia väitteitä olen saanut lukea ja kuulla. Moni varmaan täälläkin repisi pelihousunsa, jos kertoisin muutamia esimerkkejä tästä hyvinvoivasta perheestä Yhdysvalloissa ja siitä, mitä he kertovat demokraateista ja omasta kotimaastaan nyt. Aika rankkoja syytöksiä joka tapauksessa esitetään molemmin puolin.  Minä en tiedä, mikä on totuus USA:ssa nyt.

[matsukan]

Media ei jaksa kun sille kerrotaan ettei saa kaivella liian syvälle. Uutiset Suomessa  on sitä mallia ettei asioista kauheesti kaivella ja annetaan yksipuolinen kuva maailmasta joka on kuitenkin monisyinen.

Mitä tulee tietyn kukkalan nk valtaukseen niin kyseessä näyttäisi olevan lähinnä tietyn tahon ansa Trumpin kannattajile olemassaolevien todisteiden perusteella. Ei se ollut vallankaappaus .. Ei lähellekkään.

Ja mitä tulee sananvapauteen niin säännöt pitää olla samat kaikille, ei voi olla vain siten tilien sulkeminen viuhuu vain  tiettyyn suuntaan jatoiset saavat nauttia sananvapaudestaan mielinmäärin. Joo aina vois sanoa että yksityinen yritys voi tehdä mitä tahanasa .. Ei voi jos sillä määräävä markkinaosuus kohdeympäristössään.  Ja on listattuna pörssissä.

[Squirrel]

Ja mitä tulee sananvapauteen niin säännöt pitää olla samat kaikille, ei voi olla vain siten tilien sulkeminen viuhuu vain  tiettyyn suuntaan jatoiset saavat nauttia sananvapaudestaan mielinmäärin. Joo aina vois sanoa että yksityinen yritys voi tehdä mitä tahanasa .. Ei voi jos sillä määräävä markkinaosuus kohdeympäristössään.  Ja on listattuna pörssissä.

Miksei voisi? Sehän voi olla peräti sen liiketaktiikkansa. Vaikka facebook on suht määräävässä asemassa niin on sillä oikeus sulkea porno pois alustaltansa.

[SuperOscar]

Löyhä verkosto on verkosto joka tapauksessa, vaikkei olisikaan hierarkisesti johdettu,

”Verkosto” ehkä nipin napin, mutta ei johdettu millään tapaa. Jos siis joku käyttäytyy huonosti, ei ole ketään ”ylempää”, joka voisi asialle yhtään mitään. Ei ole edes sellaista tahoa, joka voisi sanoa ”tuo ei ole oikea antifa” – paitsi tietysti jos esittää fasistisia mielipiteitä, jolloin asia on helppo.

ja tarkkaan määritellyllä ideologialla varustettu.

No ei kovin. Jos ainoa ideologia on ”kaikki mikä on fasismia vastaan”, se kattaa kaikki Suomen puolueetkin persuja lukuun ottamatta.

Oikeistolainen antifantti on sellainen otus jota ei ole olemassakaan.

Väitätkö siis oikeistoa kauttaaltaan fasistiseksi?! En ole esim. kokoomuslainen, mutta en minä sentään sitä fasistiseksikaan menisi haukkumaan. Puolueella on tosin tätä nykyä kaksi linjaa, perinteinen oikeistoliberalismi (joka kelpaa antifaksi) ja etenkin nuorisosiiven ajama fasismia myötäilevä linja.

Ja mitä tulee sananvapauteen niin säännöt pitää olla samat kaikille, ei voi olla vain siten tilien sulkeminen viuhuu vain  tiettyyn suuntaan jatoiset saavat nauttia sananvapaudestaan mielinmäärin.

Nimenomaan näin. Trump sai liian pitkään jatkaa disinformaation levittämistä pelkästään sen varjolla, että oli Yhdysvaltain presidentti. Hyvä että tämä saatiin loppumaan (sekä valheiden levitys että presidenttiys, siis ).

[JaniAlander]

Tuolta äärivasemmalta kyllä on kuulunut sen sorttista mutinaa, että jokainen demarista oikealle on "fasisti". Nää pojat, tytöt ja muunsukupuoliset eivät ole turhan tarkkoja määritelmistä. Muuten missä vaiheessa asiansa ajamisesta demokratian keinoin on tullut "fasismia"? Viitaten vain tähän: "No ei kovin. Jos ainoa ideologia on ”kaikki mikä on fasismia vastaan”, se kattaa kaikki Suomen puolueetkin persuja lukuun ottamatta."

[startx]

Itse asiassa aika monesti ne "vastamielenosoitukset" ovat muuttuneet sangen monesti väkivaltaiseksi riehumiseksi. Ja harjoittavatpa urheat "fasismin vastustajat" mm. väärinajattelijoiden pahoinpitelyitä ja nk. kotikäyntejä. Ja tuhotöitä. Tyyliin paikat voivat mystisesti palaa jne....Eli terroristijärjestöksi nimeäminen ei ole kyllä millään muotoa kovasti yliampuvaa.

Pointti onkin se, että ei ole mitään ”Antifaa”, jota rikoksista syyttää. Kuka tahansa voi sanoa olevansa ”antifa”, myös joku yksittäinen väkivaltainen riehuja. Ei ole mitään sellaista tahoa, joka silloin voisi tulla ja sanoa ”tuo ei ole ’oikea antifa’, koska hän ei kuulu meihin” – ei ole mitään ”meitä”.

Antifat koostuu pienistä soluista, joilla on johtajansa ja yhteysverkostonsa rahoittajineen. Eihän ne itseään miksikään järjestöksi ole rekisteröineet ja voivat sitten kätevästi olla olematta, kun se tilanteeseen sopii. Antifoilla on fasismin vastustamisen kanssa yhtä paljon tekemistä kuin putinin vihreäpukuisilla rauhanturvaajilla. Kyllä ne antifat on sitä fasismiaan ollut muille jakamassa joka puolella, jotka ei heidän kanssa samalla puolella ole.

Trump sai instagram tilin ja facebookin takaisin näkyville, mutta ei kai pysty niitä käyttämään. Aika rajusti on markkina-arvo pudonnut kyseisiltä yhtiöiltä tuon poliittisen päätöksen takia, joten yrittävät kaiketi vähän paikkailla. Intiassa ja monessa muussakin maassa on somejättien voimaan herätty ja saattaa ainakin intia alkaa näiden toimintaa rajoittamaan.


Nyt on alettu nettisivujenkin kimppuun käymään. Saa olla tarkkana mistä palvelunsa hankkii, jos sisältö ei tiettyjä tahoja miellytä.




Gabin kimppuun ne hyökkäsi jo kesällä ja onnistuivat estämään niiden suuntaan pankkikorttimaksut. Bitcoinit ja shekit vielä käy, mikä varmasti on hankaloittanut rahoituksen saamista.

https://news.gab.com/2020/06/19/gab-blacklisted-by-visa/

[SuperOscar]

Muuten missä vaiheessa asiansa ajamisesta demokratian keinoin on tullut "fasismia"? Viitaten vain tähän: "No ei kovin. Jos ainoa ideologia on ”kaikki mikä on fasismia vastaan”, se kattaa kaikki Suomen puolueetkin persuja lukuun ottamatta."

Fasismille ei ole mitään yksiselitteistä määritelmää, koska jo alkuperäiset fasistit (Italian fasistit, Saksan natsit, Espanjan falangistit jne.) olivat sekalainen joukko. Yhteisiä piirteitä kuitenkin löytyy: rasismi, ”kansallismielisyys” (mikä tarkoittaa aika naiivia nationalistisen filosofian seuraamusten tukea ymmärtämättä alkuperäisen nationalismin syistä mitään), usko vahvaan johtajaan ja johtajuuteen, ankara eri mieltä olevien maalittaminen, ”kommunismin” käyttö olkiukkona kaikkia poliittisia vastustajia vastaan, valmius poliittiseen väkivaltaan…

Suomessa (toistaiseksi) ainoa  nämä tunnusmerkit täyttävä puolue on Perussuomalaiset.

[AimoE]

Kun palstalla on admin joka itsekin trollaa ja omalla esimerkillään kannustaa trollaamaan (eli kertomaan mielikuvitusjuttuja), niin minusta olisi jo aika lakata ruokkimasta trolleja ja palata ulkoavaruudesta maan pinnalle.

[JaniAlander]

Taitaa olla kovasti laajennettu fasismin määritelmä käytössä. Kyllähän perinteisesti fasistit ovat antaneet demokratialle piut paut, ja ihan julkisestikin ilmoittaneet lopettavansa moisen järjestelmän jahka valta on käsissä. Täytyy todeta, vaikka Suomen Uutisia luenkin verraten usein, niin moinen ilmoitus on kyllä itseltä mennyt ohi. Ja no jonkun Halla-ahon pitäminen karismaattisena johtajana jota palvottaisiin on kyllä metka ajatus. Puhumattakaan ankaran hierarkisesta puoluekurista. Varsinkin paikallistasolla PS:n osastot ovat kaikkea muuta kuin kurinalaisia seuraa johtajaa paikkoja.

Ymmärrän toki, että moni, varsinkin vasemmalle kallellaan oleva ei ko. puolueen tavoitteista ja ohjelmista pidä, mutta ei se silti puolueesta fasistista tee.

AimoE:lle tiedoksi, että en trollaa. Olen jokseenkin tosissani.

[matsukan]

Kansallismielisyys ei tee ihmsestä fasistia vaikka kaikki vasemmallaan huutelijat olevat haluavat näin väittää.  Politiikan siäsltö itsessään määrittelee toiminnan luonteen ja Perussuomalaisille ei voi millään pukea fasistin leimaa.

Totuus noiden Usan vallankaappaus puheiden takaa on tikhunut someen ja totuus noista onkin paljon arkiksempi mitä turhan huutelijat olivat antaneet ymmärtää. Syyttömien tahojen sensurointi tilien poiston muodossa vain se takia jotkut tekee typeryyksiä on  väkivaltaa ilman verenvuodatusta.