Kirjoittaja Aihe: Vuoden 2009 turhake  (Luettu 39927 kertaa)

marvinmarvin

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 125
    • Profiili
Vs: Vuoden 2009 turhake
« Vastaus #20 : 02.10.09 - klo:15.20 »
hkulamppua vastaavaan valotehoon tarvitaan energiansäästölamppu, jonka Lumen-arvo on noin 700 lm. Watit eivät kerro valotehosta, vaan sähkönkulutuksesta. 700 lm energiansäästölamppu kuluttaakin sähköä vain 11 W, noin viidenneksen hehkulamppuun verrattuna.

Oletkos koskaan vielä löytänyt 11 W energiansäästölamppua, jonka valoteho olisi edes 40-wattisen hehkulampun tasolla?

Kyllä olen. Ihan lähikaupasta löysin :) . Tarkemmin sanottuna se ei kylläkään ollut 11-wattinen, vaan 9-wattinen...
« Viimeksi muokattu: 02.10.09 - klo:15.48 kirjoittanut marvinmarvin »

E.K.Virtanen

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 736
    • Profiili
    • Sähköaivoilua
Vs: Vuoden 2009 turhake
« Vastaus #21 : 02.10.09 - klo:15.36 »
Johanna Tukiainen ;D
Witsi witsi. Vuoden turhake voisi olla vaikkapa sähköinen äänestys.

marvinmarvin

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 125
    • Profiili
Vs: Vuoden 2009 turhake
« Vastaus #22 : 02.10.09 - klo:15.40 »
60 W hehkulamppua vastaavaan valotehoon tarvitaan energiansäästölamppu, jonka Lumen-arvo on noin 700 lm. Watit eivät kerro valotehosta, vaan sähkönkulutuksesta. 700 lm energiansäästölamppu kuluttaakin sähköä vain 11 W, noin viidenneksen hehkulamppuun verrattuna.

Nämä luvut eivät kuitenkaan kerro tuotteen koko elinkaaresta. Energiansäästölamput eivät toistaiseksi ole pystyneet teknisiltä ominaisuuksiltaan lunastamaan niitä energiansäästötavoitteita joita niihin on asetettu. Ennen kuin hehkulamppukielto Suomessa astuu voimaan, on ainakin minulla henkilökohtaisesti aikomus ostaa hehkulamppuja varastoon, jotta riittävät sen aikaa kunnes tilanne korjaantuu. Hehkulampuissa on hyvä myöskin muistaa se, että yksittäinen lukulamppu säteilee lämpöenergiaa sinne missä ihminen oleskelee, eikä talon tyhjille nurkille. Tässä mielessä hehkulampun tuottamaa lämpöenergiaa ei voi pitää pelkästään energian haaskauksena, vaan se toimii käyttötarkoitukseen tarkemmin kohdistettuna lisäenergiana.



IEAn mukaan energiansäästölamput ovat ilmastonmuutoksen ehkäisyssä avainasemassa maailmanlaajuisesti ajatellen.  Ei siis kannata ajatella energiansäästölampun tuomaa säästöä pelkästään suomen näkökulmasta. Mitä tulee energiasäästölampun elinkaareen, niin sen  valmistaminen kuluttaa energiaa lamppua kohti hieman enemmän kuin hehkulampun valmistaminen, mutta suhteutettuna kestoikään energiaa kuluu vähemmän.  Energiansäästölampuilla ei siis ole mitään säästötavoitteita lunastettavanaan, koska ne ovat joka tapauksessa energiaedullisin vaihtoehto.

On totta, että hehkulampun tuottaman lämpöenergian suhteen kylminä vuodenaikoina säästetään energiaa. Motivan arvion mukaan vuositasolla 50–70 % hehkulampun hukkalämmöstä tulee hyödyksi lämmityksessä (siis suomessa). Sama tosin toimii kääntäen, eli lämpiminä aikoina säästetään tilojen ilmaistoinnissa energiansäästölamppuja käyttämällä, kun hehkulamppujen tuottamaa hukkalämpöä ei tarvitse siirtää pois rakennuksesta.


« Viimeksi muokattu: 02.10.09 - klo:15.45 kirjoittanut marvinmarvin »

timsku

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 225
    • Profiili
Vs: Vuoden 2009 turhake
« Vastaus #23 : 02.10.09 - klo:15.49 »
Kappas vain, ihan kivasti sain keskustelua aikaan... :)
Itsekin ajattelin hamstrata, pääosa ehkä 40 wattisia ja siitä alaspäin...
Jokohan ledilamput alkaa kohta olla kilpailukykyisiä ?

marvinmarvin

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 125
    • Profiili
Vs: Vuoden 2009 turhake
« Vastaus #24 : 02.10.09 - klo:16.18 »
Kappas vain, ihan kivasti sain keskustelua aikaan... :)
Itsekin ajattelin hamstrata, pääosa ehkä 40 wattisia ja siitä alaspäin...
Jokohan ledilamput alkaa kohta olla kilpailukykyisiä ?


Ledilampuista on jonkin verran kokemusta myös. Kestoikähän laadukkailla ledeillä on huikea (parhaimmillaan jopa 100 000 tuntia), mutta markkinoilla on monenlaatuista ledilamppua. Kestoikä määritellään käyttötuntimääräksi, jolloin ledin valoteho on tippunut 30% alkuperäisestä arvosta, ja joillakin ledilampuilla tämä saattaa tulla vastaan alle 1000 tunnin käytön jälkeen.
« Viimeksi muokattu: 02.10.09 - klo:16.22 kirjoittanut marvinmarvin »

SuperOscar

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4000
  • Ocatarinetabellatsumtsum!
    • Profiili
    • Legisign.org
Vs: Vuoden 2009 turhake
« Vastaus #25 : 02.10.09 - klo:16.41 »
hkulamppua vastaavaan valotehoon tarvitaan energiansäästölamppu, jonka Lumen-arvo on noin 700 lm. Watit eivät kerro valotehosta, vaan sähkönkulutuksesta. 700 lm energiansäästölamppu kuluttaakin sähköä vain 11 W, noin viidenneksen hehkulamppuun verrattuna.

Oletkos koskaan vielä löytänyt 11 W energiansäästölamppua, jonka valoteho olisi edes 40-wattisen hehkulampun tasolla?

Kyllä olen. Ihan lähikaupasta löysin :) . Tarkemmin sanottuna se ei kylläkään ollut 11-wattinen, vaan 9-wattinen...

Hyvä on tuurisi. Minä korvasin 11-wattisella 60-wattisen, ja valoteho on 20-wattisen hehkulampun luokkaa.

Eikä tässä auta sanoa ”olisit ostanut parempaa laatua”: lähikauppa myy yleensä tismalleen yhtä laatua.
pöytäkone 1, kannettavat 1–3: Debian GNU/Linux 12; pöytäkone 2: openSUSE Tumbleweed; NUC: openSUSE Leap 15.5; RPi 1: FreeBSD 14-RELEASE; RPi 2: LibreELEC 11

snifi

  • Vieras
Vs: Vuoden 2009 turhake
« Vastaus #26 : 02.10.09 - klo:17.45 »
Yksi turhake, josta itse haluaisin kovin mielelläni päästä eroon, on kesäaika. Se on jokavuotinen riesa, jota ilman elämä olisi onnellisempaa.

SuperOscar

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4000
  • Ocatarinetabellatsumtsum!
    • Profiili
    • Legisign.org
Vs: Vuoden 2009 turhake
« Vastaus #27 : 02.10.09 - klo:17.47 »
Yksi turhake, josta itse haluaisin kovin mielelläni päästä eroon, on kesäaika. Se on jokavuotinen riesa, jota ilman elämä olisi onnellisempaa.

Ugh! Yhdyn edelliseen puhujaan.
pöytäkone 1, kannettavat 1–3: Debian GNU/Linux 12; pöytäkone 2: openSUSE Tumbleweed; NUC: openSUSE Leap 15.5; RPi 1: FreeBSD 14-RELEASE; RPi 2: LibreELEC 11

UbunTux

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2046
  • KubunTux
    • Profiili
Vs: Vuoden 2009 turhake
« Vastaus #28 : 02.10.09 - klo:17.54 »
Saattaisin suhtautua energian'säästö'lamppuihin toisin, jos asuisin esim. Kreikassa. Siis on paikkoja, joissa lämmittävä vaikutus  ei juurikaan ole tervetullutta, vaan sitä pitää senkin edestä viilentää.

Mistä vetoa, että lamppujen palautus-% käytön jälkeen ei ole lähelläkään sataa?
KDE neon
Uudempaa KDE:tä Ubuntulla

qwertyy

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 5675
    • Profiili
Vs: Vuoden 2009 turhake
« Vastaus #29 : 02.10.09 - klo:17.57 »
hkulamppua vastaavaan valotehoon tarvitaan energiansäästölamppu, jonka Lumen-arvo on noin 700 lm. Watit eivät kerro valotehosta, vaan sähkönkulutuksesta. 700 lm energiansäästölamppu kuluttaakin sähköä vain 11 W, noin viidenneksen hehkulamppuun verrattuna.

Oletkos koskaan vielä löytänyt 11 W energiansäästölamppua, jonka valoteho olisi edes 40-wattisen hehkulampun tasolla?
Itse en ainakaan ole löytänyt, en lähellekään vastaavaa.

Lainaus
- Viive ennen kuin saavuttaa täyden kirkkauden
Lainaus
Hyötyihin nähden aika mitätön puute
On se nyt vaan aika paha haitta. Itse en ainakaan näe etua esim. pimeässä ulkovarastorakennuksessa jossa pitäisi odottaa pahimmillaan yli 5minuuttia pelkän lampun lämpenemistä ja sen parhaimman valotehon saavuttamista, että löytää etsimänsä kamat vrt. tavallinen lamppu kun kamat on mahdollisesti haettu minuutissa. Onneksi on sentään tulossa led tyyppisiä valoja, että tähän saa hiukan parannusta.

Noiden energiansäästölamppujen pahimpana pidän kuitenkin sitä, että kuka stanan idiootti keksi niiden suunnittelussa tehdä sytytinosasta sisäänrakennetun kun ne voisi tehdä kunnolla ja tarvittaessa voisi olla tarpeen vaihtaa vain itse lamppuosa. Onhan tuo nyt järkevää tehdä jokaista maailman energiansäästölamppua varten omat piirilevyt ja komponentit  ::)
Kierrätykseen on kyseisessä tapauksessa mielestäni aika heikkoa vedota kun käsittääkseni vielä nykyäänkin kierrätysmuoveja sinne extruderiin voi heittää tyyliin max. 60% kierrätysmuovia valmistusvaiheessa muovilaaduista riippuen tai laatu heikkenee liikaa. Mitä taas tulee sähköisiin komponentteihin, niin niiden kierrätyksestähän löytyy aika ikävän näköisiä dokumentteja ja käytäntötapoja joille oikeasti pitäisi tehdä jotain.

Energiatehokkuudesta..
Vähän kun wanhanliiton lasipullot. Toki vaatii pirusti enemmän energiaa valmistaa puteli lasista kuin muovista ja painaahan se paljon enemmän, vaan lasinen tuote voi kiertää hyllyillä yli 30 kertaa. Tekeekö muovituotteet näin vai roudataanko PET-muoveja edestakaisin firmojen välillä kuorma-autolasteittain silputen muovit välissä, seostaen ja sulattaen takaisin tuotteiksi. Herääkin se kysymys että paljonko meni energiaa jo pelkästään logistiikkaan? Mielestäni aika höpöä kun monia tuotteita perustellaan katsomatta asioita monilta näkökulmilta. Heittäisin ihan lonkalta että jopa alumiiniset tölkit hakkaa muovipullot energiatehokkuudessa perustaen ajatukseni vain kahteen asiaan. Alumiini on todella tehokkaasti kierrätettävissä ja sen siitä valmistaessa tuotteita ei energiaa kulu kovinkaan paljoa kun materiaali on helposti muovattavissa.

Energiansäästölampun hyödyt on ihan täysin käyttökohteesta kiinni. Eli omat ehdokkaat
- Nykyiset energiansäästölamput, jotka on monessa suhteessa täysiä vitsejä
- Muovipullot ja monet muut muovituotteet kuten esim. pakkausmuovit monissa tuotteissa tyyliin lähes kaikki muistitikkujen/korttien pakkaukset.

Tomin

  • Palvelimen ylläpitäjä
  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 11441
    • Profiili
    • Tomin kotisivut
Vs: Vuoden 2009 turhake
« Vastaus #30 : 02.10.09 - klo:18.05 »
Viallisia yksilöitä / maanantaikappaleita löytyy kaikista tuoteperheistä - potkukelkoista plasmatelkkareihin,
Joo, mutta noista löytyy kyllä paljon enemmän. Täällä kaikissa muissa huoneissa on ainakin pari lamppua pimeänä paitsi omassani (heh). Hehkulampuilla tuskin olisi yhtään. Ainakaan ennen ei ole paketista otettuna sattunut viallisia. Toivottavasti noidenkin laatu paranee (ja pian). :P
Automaattinen allekirjoitus:
Lisäisitkö [RATKAISTU] ketjun ensimmäisen viestin aiheeseen ongelman ratkettua, kiitos.

~unknown

  • Vieras
Vs: Vuoden 2009 turhake
« Vastaus #31 : 02.10.09 - klo:19.38 »
Kyllähän niitä hyviäkin energiansäästölamppuja on, ainakin kaikki omalle kohdalle sattuneet ovat olleet toimivia. Ja kyllä muutkin vaihtoehdot toimivat, esimerkiksi tätä huonetta valaisee (tietokoneen näytön lisäksi) 1 watin LED-valaisin, sekä 11 watin halogeenivalaisin.

tosiutelias

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 171
    • Profiili
Vs: Vuoden 2009 turhake
« Vastaus #32 : 02.10.09 - klo:21.29 »
Saattaisin suhtautua energian'säästö'lamppuihin toisin, jos asuisin esim. Kreikassa. Siis on paikkoja, joissa lämmittävä vaikutus  ei juurikaan ole tervetullutta, vaan sitä pitää senkin edestä viilentää.

Mistä vetoa, että lamppujen palautus-% käytön jälkeen ei ole lähelläkään sataa?

Miten sitten kerrostalo joka on kaukolämpöverkkoon kytketty, asukas maksaa kiinteätä hintaa lämmöstä, sähkön käytön mukaan, kuinka motivoida ko. asukas sähkölämmitykseen? Ja onhan se mukavampi nukkua pimeässä.
Muutenkin, kumpi on "fiksumpi" tapa lämmittää asunto, vesipatteri vai hehkulamppu?
Kumpi mahtaa olla lämpöturvallisempi esim. lastenhuoneessa?

Minkään muunkaan haitallisen tuotteen palautus-% ei ole 100.

lompolo

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 852
    • Profiili
Vs: Vuoden 2009 turhake
« Vastaus #33 : 02.10.09 - klo:21.31 »
Energiansäästölamput saattavat mennä rikki nopeasti, jos ne vaihdetaan paljain käsin. Uuteen lamppuun saattaa tarttua likaa, joka voi kuumetessaan rikkoa lampun.

Ryppy

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 837
    • Profiili
Vs: Vuoden 2009 turhake
« Vastaus #34 : 02.10.09 - klo:21.41 »
Energiansäästölamput saattavat mennä rikki nopeasti, jos ne vaihdetaan paljain käsin. Uuteen lamppuun saattaa tarttua likaa, joka voi kuumetessaan rikkoa lampun.


Eivät energiansäästölamput kuumene. Halogeenit lämpenevät hillittömästi ja niissä on
edellä mainittu räjähtämisen vaara.

Liian kiireellä kumminkin tuo laki etenee  :(
Ei ole romuille liiemmin vastaan otto pisteitä.
Valmistus on energiaa säästäville lampuille vähemmän
ympäristölle ystävällistä.
Poistuu taka vasemmalle - - -

mgronber

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1458
    • Profiili
Vs: Vuoden 2009 turhake
« Vastaus #35 : 02.10.09 - klo:22.59 »
Lainaus
- Viive ennen kuin saavuttaa täyden kirkkauden
Hyötyihin nähden aika mitätön puute.  ::)

Jos lampussa on viivettä kirkastumisessa niin se täytyy pitää koko ajan palamassa mikäli sen käyttötarkoitus on sellainen että valoa pitää saada tarvittaessa heti eikä minuuttien päästä. Korostuu erityisesti ulkokäytössä.

Lainaus
Sisältämänsä pienen elohopeamäärän takia energiansäästölamput ovat ongelmajätettä, ja ne on toimitettava jälkikäsittelyyn.

Entä jos niistä menee jatkossa merkittävä osa sekajätteen mukana kaatopaikalle. Kaikkia ei kiinnosta kierrätys ja ongelmajätteistä huolehtiminen.

Lainaus
Jälkikäsittelyssä elohopea on mahdollista erotella ja puhdas lasi voidaan saattaa uusiokäyttöön.

Kaunis teoria. Entä käytäntö?

Olet kai ottanut huomioon tuotannon ja jälkikäsittelyn energian kun vertaat energiasäästölamppujen energiasäästöä hehkulamppuihin. Minä haluaisin nähdä lukuja. Entä miten luvut suhteutuvat teollisuuden kuluttamaan energiamäärään?

Lainaus
Eli se, että jokin on ongelmajätettä ei tarkoita automaattisesti sitä että se olisi jokin ongelma.

Onko se ongelma kaatopaikalla tai maastossa?


Lainaus
60 W hehkulamppua vastaavaan valotehoon tarvitaan energiansäästölamppu, jonka Lumen-arvo on noin 700 lm. Watit eivät kerro valotehosta, vaan sähkönkulutuksesta. 700 lm energiansäästölamppu kuluttaakin sähköä vain 11 W, noin viidenneksen hehkulamppuun verrattuna.

Ja se 11 W lamppu palaa koko ajan jos se ei syty heti täydellä kirkkaudella. Kiellettyjä 100 watin lamppuja korvaavia energiasäästölamppuja saakin sitten jo metsästää hieman ahkerammin. Yleensä vielä korvaavaksi mainostetun energiasäästölampun lumen-arvo on selvästi pienempi kuin korvattavana olevan hehkulampun.

Itse hankin himmeitä mainoslamppuja sopivan varaston koska niiden tilalle ei tällä hetkellä ole tarjolla mitään sellaista vaihtoehtoa joka tuntuisi sopivan fiksusti valaisimiimme. Eikä se sähkön kulutuskaan hirveästi paina kun suurimman osan vuodesta hukkalämpö menee lämmitykseen.

Lainaus
IEAn mukaan energiansäästölamput ovat ilmastonmuutoksen ehkäisyssä avainasemassa maailmanlaajuisesti ajatellen.

Hieno homma. Jälleen olisi kiva nähdä jotakin lukuja joihin väite perustuu.

Kokonaan toinen juttu on se missä määrin ilmastonmuutos johtuu ihmisen toimista ja kuinka paljon ihminen kykenee siihen omilla toimillaan vaikuttamaan.

Lainaus
Motivan arvion mukaan vuositasolla 50–70 % hehkulampun hukkalämmöstä tulee hyödyksi lämmityksessä (siis suomessa).

Joten 60 wattisen lampun hyötylämpökorjattu energiakulutus on 18 - 30 wattia lämmityskaudella. Käytännössähän tuo tarkoittaa että lämmityskaudella energiasäästölampuilla saatavat tehosäästöt pienenivät täsmälleen samoilla prosenteilla.

Clas Ohlsonin kuvastossa oli muuten aika hyvin esitetty lamppujen valotehot. Siinä Osramin 60 watin lampun valoteho on 710 lm ja lähimmäksi sitä pääsee lähes 14-kertaisesti maksava 14 watin energiasäästölamppu Osram Duluxstar Stick jonka valoteho on 740 lm.

Tuon energiasäästölampun luvattu kesto on muuten vain kymmenkertainen hehkulampun luvattuun tuntimäärän verrattuna joten se ei pysty kilpailemaan hinnassa silloinkaan kun lampun luvattu kestoikä otetaan huomioon.

Tomin

  • Palvelimen ylläpitäjä
  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 11441
    • Profiili
    • Tomin kotisivut
Vs: Vuoden 2009 turhake
« Vastaus #36 : 02.10.09 - klo:23.11 »
Energiansäästölamput saattavat mennä rikki nopeasti, jos ne vaihdetaan paljain käsin.
Uteliaisuudesta pitääkin kysyä, että miten muuten tuon lampun voi vaihtaa kuin käsin. ???

BTW: Pitäisiköhän tästä tehdä oma aihe, kun on jo niin paljon viestejä... :)
Automaattinen allekirjoitus:
Lisäisitkö [RATKAISTU] ketjun ensimmäisen viestin aiheeseen ongelman ratkettua, kiitos.

qwertyy

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 5675
    • Profiili
Vs: Vuoden 2009 turhake
« Vastaus #37 : 02.10.09 - klo:23.20 »
Energiansäästölamput saattavat mennä rikki nopeasti, jos ne vaihdetaan paljain käsin.
Uteliaisuudesta pitääkin kysyä, että miten muuten tuon lampun voi vaihtaa kuin käsin. ???

BTW: Pitäisiköhän tästä tehdä oma aihe, kun on jo niin paljon viestejä... :)
Halogenit yms. todella kuumat lamputhan pitää vaihtaa esim. puhtaat hanskat kädessä tai ihan vain vaikka yksinkertaisimmin paperiarkki lampun ja näppien välissä. Ihossa olevaa rasvaa ei saisi joutua lasipinnalle, jos sitä joutuu niin se voi vaikuttaa lämmönjohtavuuteen ja sen takia voi paukahtaa lähes välittömästi. Energiansäästölampuissa tuota ongelmaa ei ole ja itse olen käytännössä varmuuden vuoksi kokeillut kun huomasin muutaman ihan olemattoman kestoiän ja varmuuden vuoksi kokeilin vaihtaa halogen poltin tyylillä eikä vaikutusta ollut. Eikä saisi olla kun energiansäästölampusta voi yleensä ottaa vaikka paljain näpein kiinni vaikka ne on päällä.

mgronber

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1458
    • Profiili
Vs: Vuoden 2009 turhake
« Vastaus #38 : 02.10.09 - klo:23.25 »
Miten sitten kerrostalo joka on kaukolämpöverkkoon kytketty, asukas maksaa kiinteätä hintaa lämmöstä, sähkön käytön mukaan, kuinka motivoida ko. asukas sähkölämmitykseen?

Onko joku halunnut kieltää kaukolämmityksen? Ei ole.

Lainaus
Ja onhan se mukavampi nukkua pimeässä.

Täällä kerrottujen kokemusten perusteella energiasäästölampuilla on todellakin helpompi nukkua pimeässä kun valoja ei saa päälle vaikka haluaisikin ;)

Lainaus
Muutenkin, kumpi on "fiksumpi" tapa lämmittää asunto, vesipatteri vai hehkulamppu?

Harvemmin kukaan pitää hehkulamppuja ensisijaisena lämmitysjärjestelmänä, mutta niiden väitetty hukkalämpö ei pohjoisessa ole niin suuri ongelma kuin mitä yritetään uskotella.

Lainaus
Minkään muunkaan haitallisen tuotteen palautus-% ei ole 100.

Onko se perustelu haitallisten tuotteiden lisäämiselle? Minusta se on pikemminkin syy välttää ongelmajätetuotteiden käytön lisäämistä.

Lege

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 57
    • Profiili
Vs: Vuoden 2009 turhake
« Vastaus #39 : 03.10.09 - klo:00.28 »
Yle-maksu... Sama kun pistäis autoveronkin pakolliseks jokaselle. Mites opiskelijat, jotka eivät asu enään vanhempiensa luona? Ilman ruokaa kuukausi? :D

Edittiä: Sovitaan että tuo päätös Yle-maksusta on ihan turha... Eihän se vielä onneksi tule.
« Viimeksi muokattu: 03.10.09 - klo:00.33 kirjoittanut Lege »