Kirjoittaja Aihe: Unity - huonoko?  (Luettu 63358 kertaa)

Ganymedes

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3915
    • Profiili
Vs: Unity - huonoko?
« Vastaus #40 : 12.05.12 - klo:14.40 »
Mark Shuttleworth haluaa nähdä itsensä uutena Steve Jobsina ja rinnastaa Canonicalin Appleen. Mac-vaikutteet eivät ole ollenkaan huono asia. Aika näyttää kuinka miehen käy.

http://www.cio.com.au/article/384786/ubuntu_marketing_kick_canonical_next_apple_/

http://articles.businessinsider.com/2012-04-06/news/31298039_1_red-hat-s-linux-software-red-hat-linux

Unitylla on ollut yksi odottamaton myönteinen sivuvaikutus, nimittäin vaihtoehtoisten työpöytäympäristöjen ja jakeluiden kiinnostuksen kasvu. Koskaan ei tällä palstalla ole keskusteltu samassa mitassa Mintistä, Debianista tai Lubuntusta. Ei paha juttu sekään.

Tuo on ihan totta. Unity keskustelu on aivan liian suppea jos se ymmärretään "vanhojen tehokäyttäjien tietokonetyöpöydän muutoksena" - sinänsä eiväthän tehokäyttäjät koskaan hyväksy maailmansa muuttamista.

Unity keskustelussa voisi ottaa huomioon e.m. työpöytäkäytön lisäksi muunlaisia it-maailman tuulia, kuten:

- yhä enemmän käytetään koneita ilman varsinaista hiirtä
- työpöytäkoneet muutenkin ovat jo nyt melkoisessa vähemmistössä
- Windows XP:n kaltainen käyttöliittymä on mielestäni erittäin huono, se on huono työpöydälläkin saati sitten uudessa maailmassa, uusilla laitteilla
- on tullut uusia laitteita, joita käytetään perinteisten tietokoneiden rinnalla, kuten puhelimet ja tabletit
- on tulossa vielä liuta uusia laitteita, kuten tv:t
- tietokonepohjaiset kodin viihdekeskukset ovat mielestäni järjestään epäonnistuneet käyttöliittymän vuoksi, erittäin harvat ovat hankkineet sellaisiksi kaupattuja järjestelmiä ja vielä harvempi niitä käyttää, vaan monet käyttävät ihan jotain muuta, itse suunniteltua järjestelmää (ja vielä useammat eivät käytä mitään).
- e.m. mainittujen laitteiden käyttöjärjestelmien valtavirta on kirkkaasti Linux
- tietokoneiden käyttöliittymämielessä (esim. Gnomet, KDE:t ja kaikki yhteenlaskettuna) nykyisillä Linux työpöydillä on aivan marginaalinen merkitys (en laske Samsungin Java-virtuaalikone maailmaa tähän, koska se on mielestäni eri asia tuosta Java virtuaalikoneesta johtuen). Eli ei näitä käytännössä vielä juuri kukaan käytä, joten ei niiden säilyttäminenkään kiinnosta suurta yleisöä.

- mikäpä sen hienompaa olisi jos kaikissa laiteperheissä olisi yhtenäinen käyttöliittymä

- suurin murhe tuntuu tälläkin Foorumilla olevan, ei suinkaan Ubuntu itse, vaan laitteet. Yleistyvä Unity voisi olla jonkinlainen portti kannattavalle rautabusineksellekin, jossa ihmiset saisivat suoraan Linuxissa/Ubuntussa toimivia laitekokonaisuuksia ja joku osaisi niitä huoltaakin ja muuten palvella. Tarkoitan esim. sitä, että en oikein näe kannattavaa palvelutoimintaa jos huoltaja joutuu sinnittelemään kde/gnome/gnome3/xfce/cairo-dock/mint sekamelskassa. No, mutta tähän tarvitaan kuitenkin volyymimyyntiä ensisijaisesti ja voi olla aika kaukana.

Kukapa sen tietää onnistuuko Canonical Unityllaan tässä pelissä? Toteutukseltaan se on mielestäni paikoitellen jopa nerokas, joten sikäli voisi onnistuakin.

Karvameduusa

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1055
    • Profiili
Vs: Unity - huonoko?
« Vastaus #41 : 12.05.12 - klo:16.11 »
Mark Shuttleworth on aikoinaan lyönyt rahat pöytään, että saavat käyttää Debianin lähdekoodia. Tehköön mitä haluaa Ubuntulla. En ole kiinnostunut käyttämään Debianiin pohjautuvaa unstable distroa.

khaosaming

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 348
    • Profiili
Vs: Unity - huonoko?
« Vastaus #42 : 12.05.12 - klo:16.25 »
En ole kiinnostunut käyttämään Debianiin pohjautuvaa unstable-distroa.
------------------
Et voi sitten käyttää juuri mitään muutakaan Debian-johdannaista. Unity ei tee Ubuntusta epävakaata, vaan nopean kehityksen malli on ollut sille aina ominaista.

Maailmassa on paljon Linux-jakeluita, mutta vain kaksi valtahaaraa: Debian ja Red Hat. Useimmat distrot perustuvat näistä jompaan kumpaan.

Voithan kääntää itse oman kernelin ja paketit. Tällöin et voi syyttää kuin itseäsi, jos jokin menee vikaan. Minulle kelpaa valmiiksi koottu helppokäyttöinen distro - Ubuntu.

Karvameduusa

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1055
    • Profiili
Vs: Unity - huonoko?
« Vastaus #43 : 12.05.12 - klo:16.49 »
------------------
Et voi sitten käyttää juuri mitään muutakaan Debian-johdannaista. Unity ei tee Ubuntusta epävakaata, vaan nopean kehityksen malli on ollut sille aina ominaista.

Maailmassa on paljon Linux-jakeluita, mutta vain kaksi valtahaaraa: Debian ja Red Hat. Useimmat distrot perustuvat näistä jompaan kumpaan.

Lainaus
Ubuntun paketit pohjautuvat Debianin unstable-kehityshaaraan: molemmat jakelut käyttävät paketeissaan Debianin deb-tiedostomuotoa ja paketinhallintatyökaluja (APT:ia ja Synapticia). Debian- ja Ubuntu-paketit eivät kuitenkaan välttämättä ole binääriyhteensopivia keskenään ja joskus .deb-paketit pitää kääntää uudelleen lähdekoodista jotta ne toimivat Ubuntussa. Monet Ubuntun kehittäjät ovat myös Debianin tärkeiden pakettien ylläpitäjiä. Ubuntu tekee yhteistyötä Debianin kanssa tuomalla tekemänsä muutokset takaisin Debianiin, mutta kriitikoiden mukaan tätä ei tapahdu tarpeeksi usein. Debianin perustaja Ian Murdock on ilmaissut huolensa siitä, että Ubuntun paketit mahdollisesti eriytyvät liikaa Debianista ollakseen yhteensopivia. Ennen julkaisua paketteja tuodaan Debianin unstable-haarasta ja niihin liitetään Ubuntu-spesifit muutokset. Kuukautta ennen julkaisua uusien muutosten tuominen lopetetaan, minkä jälkeen paketoijat keskittyvät varmistamaan, että tuodut ominaisuudet toimivat hyvin keskenään.

Miten itse haluat tulkita tämän. En ole nähnyt missään muussa distrossa niin epävakaita ohjelmia, kuin Ubuntussa. Kokemuksen Ubuntusta 7.04-10.10 sitten lopetin Ubuntun käytön kokonaan. Ubuntu ei ole kovinkaan nopea kehittymään. Jopa Fedorakin kehittyy nopeammin ilman naurettavia epävakauksia.

Voithan kääntää itse oman kernelin ja paketit. Tällöin et voi syyttää kuin itseäsi, jos jokin menee vikaan. Minulle kelpaa valmiiksi koottu helppokäyttöinen distro - Ubuntu.

Silloin Ubuntu on sinulle hyvä valinta.

Itselläni ei ole ollut tarvetta kääntää kerneliä. Näyttiksen ajurin olen kääntänyt backportin repoista vanhalle kernelille. Toki joitain ohjelmia olen paketoinnut lähdekoodista itse. Se helpottaa asentamista ja poistamista. Toisin kuin suoraan lähdekoodista asentaminen ja poistaminen.

Storck

  • Vieras
Vs: Unity - huonoko?
« Vastaus #44 : 12.05.12 - klo:17.25 »
Nonnii poijjaat, sitten jäitä hattuun ja keskustelua aiheesta eikä toisistanne.

Täällä saa olla kaikki, aivan sama mikä tietokone ja millä käyttiksellä varustettu.


Keskustelkaa otsikon mukaisesta aiheesta tai vaietkaa.

khaosaming

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 348
    • Profiili
Vs: Unity - huonoko?
« Vastaus #45 : 12.05.12 - klo:18.07 »
Kukapa sen tietää onnistuuko Canonical Unityllaan tässä pelissä? Toteutukseltaan se on mielestäni paikoitellen jopa nerokas, joten sikäli voisi onnistuakin.
-------------------
Shuttleworth on laittanut paljon Unityn varaan, uhkapeliin, jonka lopputulosta ei vielä voi ennustaa. Unityn kaltainen käyttöliittymä saattaa jokin päivä olla itsestäänselvyys.

Asensin vähän aika sitten Virtualboxiin 10.04:n. Unitya jo pitempään käyttäneenä edellinen LTS vaikutti muinaiselta. Minulla oli jopa vaikeuksia heti löytää valikkohierarkiasta haluamaani. Toki asiat palautuivat mieleen melko nopeasti, mutta tämä osoittaa sen, kuinka Dashiin ja sen hakuun tottuu.

Karvameduusa

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1055
    • Profiili
Vs: Unity - huonoko?
« Vastaus #46 : 12.05.12 - klo:18.15 »
Asensin vähän aika sitten Virtualboxiin 10.04:n. Unitya jo pitempään käyttäneenä edellinen LTS vaikutti muinaiselta. Minulla oli jopa vaikeuksia heti löytää valikkohierarkiasta haluamaani. Toki asiat palautuivat mieleen melko nopeasti, mutta tämä osoittaa sen, kuinka Dashiin ja sen hakuun tottuu.

Jep, Gnome 2 on muinainen. Onhan sillä jo ikääkin, kun vertaa vaikka Unityyn tai Gnome 3:seen.
« Viimeksi muokattu: 12.05.12 - klo:18.25 kirjoittanut Karvameduusa »

Timo Virtanen

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2083
    • Profiili
Vs: Unity - huonoko?
« Vastaus #47 : 12.05.12 - klo:18.28 »
Lainaus
Tuo on ihan totta. Unity keskustelu on aivan liian suppea jos se ymmärretään "vanhojen tehokäyttäjien tietokonetyöpöydän muutoksena" - sinänsä eiväthän tehokäyttäjät koskaan hyväksy maailmansa muuttamista.

Unity keskustelussa voisi ottaa huomioon e.m. työpöytäkäytön lisäksi muunlaisia it-maailman tuulia, kuten:

- yhä enemmän käytetään koneita ilman varsinaista hiirtä
- työpöytäkoneet muutenkin ovat jo nyt melkoisessa vähemmistössä
- Windows XP:n kaltainen käyttöliittymä on mielestäni erittäin huono, se on huono työpöydälläkin saati sitten uudessa maailmassa, uusilla laitteilla
- on tullut uusia laitteita, joita käytetään perinteisten tietokoneiden rinnalla, kuten puhelimet ja tabletit
- on tulossa vielä liuta uusia laitteita, kuten tv:t
- tietokonepohjaiset kodin viihdekeskukset ovat mielestäni järjestään epäonnistuneet käyttöliittymän vuoksi, erittäin harvat ovat hankkineet sellaisiksi kaupattuja järjestelmiä ja vielä harvempi niitä käyttää, vaan monet käyttävät ihan jotain muuta, itse suunniteltua järjestelmää (ja vielä useammat eivät käytä mitään).
- e.m. mainittujen laitteiden käyttöjärjestelmien valtavirta on kirkkaasti Linux
- tietokoneiden käyttöliittymämielessä (esim. Gnomet, KDE:t ja kaikki yhteenlaskettuna) nykyisillä Linux työpöydillä on aivan marginaalinen merkitys (en laske Samsungin Java-virtuaalikone maailmaa tähän, koska se on mielestäni eri asia tuosta Java virtuaalikoneesta johtuen). Eli ei näitä käytännössä vielä juuri kukaan käytä, joten ei niiden säilyttäminenkään kiinnosta suurta yleisöä.

- mikäpä sen hienompaa olisi jos kaikissa laiteperheissä olisi yhtenäinen käyttöliittymä

- suurin murhe tuntuu tälläkin Foorumilla olevan, ei suinkaan Ubuntu itse, vaan laitteet. Yleistyvä Unity voisi olla jonkinlainen portti kannattavalle rautabusineksellekin, jossa ihmiset saisivat suoraan Linuxissa/Ubuntussa toimivia laitekokonaisuuksia ja joku osaisi niitä huoltaakin ja muuten palvella. Tarkoitan esim. sitä, että en oikein näe kannattavaa palvelutoimintaa jos huoltaja joutuu sinnittelemään kde/gnome/gnome3/xfce/cairo-dock/mint sekamelskassa. No, mutta tähän tarvitaan kuitenkin volyymimyyntiä ensisijaisesti ja voi olla aika kaukana.

Ensimmäiset fiksut ajatukset Unitysta tällä foorumilla. Tämä pistää kaltaiseni, 50-vuotiaan esi-dementoituneen miehen, miettimään laajempaa kokonaisuutta, viihdekäyttö, viestintä yms. Kiitos Gany! terveisin Timo
"Linux, made in Finland"

khaosaming

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 348
    • Profiili
Vs: Unity - huonoko?
« Vastaus #48 : 12.05.12 - klo:18.48 »
...Gnome 2 on muinainen. Onhan sillä jo ikääkin, kun vertaa vaikka Unityyn tai Gnome 3:seen.
-------------------
Odotan mielenkiinnolla Gnome 3:sta, kunhan Fedora ja OpenSuse ehtivät saada uudet versionsa ulos. Debianin ja Red Hatin tuleva suunta on minulle ainakin vielä arvoitus. Näiden kaikkien distrojen äitien on jossakin välissä tehtävä valinta pois vanhasta Gnomesta. Linux Mintin Cinnamon vaikuttaa Matea paremmalta ratkaisulta tulevaisuuden kannalta. Voi hyvinkin olla, että Debian harkitsee Cinnamonia, ainakin toivon niin.

Kokeilin Fedora 16:sta, ja hyvin näytti toimivan tikulta. Ainoa mikä jäi hieman mietityttämään, on minimointinappien poisto ikkunoista (jäljellä on vain sulje-nappi). Tarkoituksena on kai käyttää ikkunoita kokonäyttötilassa ja sukkuloida sovellusten välillä virtuaalityöpöytien ja Scale-efektin avulla.

Lubuntu on erittäin käyttökelpoinen vähillä resursseilla. Minulla on Lubuntu 12.04 käytössä  Mac Minissä Virtualboxissa (kirjoitan viestiä tällä kokoonpanolla), jossa se toimii vikkelästi, vaikka muistia on kokonaisuudessaan vain kaksi gigaa, josta 900 megaa jaettu vieraskäyttikselle. Nopeus perustuu yksinkertaistettuun tiedostoselaimeen, muistipihiin ikkunamanageriin ja tehosteiden poistoon. LXDE:stä ei minusta ole muille alustoille, vaan se jäänee vanhojen pöytäkoneiden käyttöön.

Ubuntun ja laajemmin avoimen koodin ohjelmien tulevaisuus liittyy kiinteästi laitevalmistajien ja -toimittajien kanssa tehtävään yhteistyöhön. Tästä on jonkinlaista esimakua odotettavissa, jos Dellin julkistama Sputnik-projekti onnistuu tavoitteessaan.

http://bartongeorge.net/2012/05/07/introducing-project-sputnik-developer-laptop/

Lainaus
Made possible by an internal innovation fund, project Sputnik is a 6 month effort to explore the possibility of creating an open source laptop targeted directly at developers.  It is based on Ubuntu 12.04 and Dell’s XPS13 laptop.

« Viimeksi muokattu: 12.05.12 - klo:19.09 kirjoittanut khaosaming »

Karvameduusa

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1055
    • Profiili
Vs: Unity - huonoko?
« Vastaus #49 : 12.05.12 - klo:19.19 »
Kokeilin Fedora 16:sta, ja hyvin näytti toimivan tikulta. Ainoa mikä jäi hieman mietityttämään, on minimointinappien poisto ikkunoista (jäljellä on vain sulje-nappi). Tarkoituksena on kai käyttää ikkunoita kokonäyttötilassa ja sukkuloida sovellusten välillä virtuaalityöpöytien ja Scale-efektin avulla.

Minimointi onnistuu painamalla hiiren oikea painiketta ikkunan yläosan päältä. Fedora 16 Live imagessa on suhteellisen vanhoja ohjelmia. Asentamalla Fedora 16 kiintolevylle ja päivittämällä sen tulee paljon päivityksiä. Esimerkiksi kernel 3.1 -> muuttuu 3.3 versiokiksi. Nvidia avoimet ajurit päivittyvät niin että tukevat suhteellisen uusiakin kortteja. Asentamalla kiintolevylle tai virtualboxille saat paremman kuvan distrosta.

khaosaming

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 348
    • Profiili
Vs: Unity - huonoko?
« Vastaus #50 : 12.05.12 - klo:20.08 »
Minimointi onnistuu painamalla hiiren oikea painiketta ikkunan yläosan päältä. [...] Asentamalla kiintolevylle tai virtualboxille saat paremman kuvan distrosta.
--------------
Kiitos vinkistä, toimii. Täytyy kokeilla Virtualboxissa.

Fontit näyttävät alkeellisilta (suttuisemmilta) verrattuna Ubuntuun. Saako vastaavia jostakin asennettua?

Karvameduusa

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1055
    • Profiili
Vs: Unity - huonoko?
« Vastaus #51 : 12.05.12 - klo:20.28 »

Fontit näyttävät alkeellisilta (suttuisemmilta) verrattuna Ubuntuun. Saako vastaavia jostakin asennettua?

Fontia voit säätää Gnome Tweak Tool ohjelmalla. Ohjelma löytyy pakettihallinnalla. Eli paketti on gnome-tweak-tool.

khaosaming

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 348
    • Profiili
Vs: Unity - huonoko?
« Vastaus #52 : 12.05.12 - klo:23.42 »
Laitoin Fedoran Mac Minin Virtualboxiin, mutta en saanut pikaisella yrittämisellä asennettua Nvidian suljettuja ajureita tai Guest Additions -pakettia, joten jäin fallback-moodiin. Kyllästyin pian rpm-fusionin kanssa leikkimiseen ja yleiseen tahmaisuuteen kokoonpanollani. Poistin asennuksen toistaiseksi. Acerin läppärissä Fedora pelitti tehosteineen Gnome kolmosella hyvin (Intelin näyttis).

mrl586

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4638
    • Profiili
Vs: Unity - huonoko?
« Vastaus #53 : 13.05.12 - klo:04.25 »
Laitoin Fedoran Mac Minin Virtualboxiin, mutta en saanut pikaisella yrittämisellä asennettua Nvidian suljettuja ajureita tai Guest Additions -pakettia, joten jäin fallback-moodiin.
Mihin tarvitset Nvidian suljettuja ajureita VirtualBoxissa?

Sami Lehtinen

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 754
  • Techie
    • Profiili
    • Sami Lehtinen
Unity, alustat, tekniikka, ratkaisut, käyttäjien tarpeet jne.
« Vastaus #54 : 13.05.12 - klo:08.16 »
Tuo on ihan totta. Unity keskustelu on aivan liian suppea jos se ymmärretään "vanhojen tehokäyttäjien tietokonetyöpöydän muutoksena" - sinänsä eiväthän tehokäyttäjät koskaan hyväksy maailmansa muuttamista.

Varmasti hyväksyvät, kunhan muutos vain koetaan olevan hyödyksi eikä haitaksi. Toki vanhat gurut ja varsinkin tuotantojärjestelmistä vastaavat inhoavat muutosta ihan syystäkin. Jos vanhaa järjestlemää on viritetty kolme vuotta, että se on saatu toimimaan luotettavasti tuo varmasti päivitys kirotun määrän ongelmia ja taas menee pitkä tovi ennen kuin kaikki toimii kuten pitää.  (Tuossa juuri postasin Goobuntusta ja sanoivat että ei ole mitään järkeä päivittää useammin kuin 2 vuoden välein, koska kustannukset on ihan mielettömät jos päivittää turhan usein. Asia käsiteltiin hyvin tuossa UDS videossa.)

Mutta silti väittäisin, että tästä huolimatta nuokin ihmiset myöntävät kiistattomat edut.

mm. Servereiden siirtämien 64 bittisille alustoille muistin takia. Uudemmat järjestelmät ja niiden tuomat edut. Kukapa haluaisi käyttää vaikka NT:tä nykypäivänä? Ext4 on otettu innolla vastaan, se kun on selvä askel eteenpäin. Samoin BtrFS:ää odotetaan. Mutta jos ottaa keskeneräistä tai epäluotettavaa systeemiä tuotanto käyttöön, niin sitten sitä vasta lirissä onkin. Näitä asioita tulee kyllä mietittyä päivin ja öin.

Unity vaan ei sovellu mielestäni hyvin käyttöön, jossa avoinna on 20-50 ikkunaa. Ajattelin koneen vaihdon yhteydessä kokeilla unityä, mutta jos ei mene nappiin vaihdan Xubuntuun joka on mielestäni kovin miellyttävä. Ainoa asia mitä itse inhoan Unityssä on todella hidas ja huono taskin vaihto. mm. Win 7 on tässä suhteessa paljon parempi.

Full screen task switcheri olisi ollut ihan hyvä, jos se ei olisi niin hidas. Sekin on siis pilattu ammattilais-sarjasta, kuluttajien kivan näköinen roska sarjaan tekemällä hitaita ja turhia animaatioita.

Aivan varmasti vaihtaisin Unityyn, jos kokisen sen vievän asioita eteenpäin. Kuten sanottu, ajattelin yrittää uudelleen noin vuoden sisällä.

Jos taas ajatellaan puhtaasti kuluttajia ja niiden koneiden käyttöä, niin jatkossa taitaapi ChromeOS:n näköiset systeemit yleistymään. Jatkuvasti mennään siihen suuntaan että HTML5 ja web-selain on se alusta millä ainakin kaikki "normaalit kuluttajasovellukset" pyörivät aivan riittävän hyvin. Bonuksena tulee myös alustariippumattomuus, tai no joo, onhan se edelleen HTML5 alustaan sidottu.

Mutta tosissaan tietotekniikan ammattilaset, taustajärjestelmät jne on ihan oma ryhmänsä.  Kuinka monella kotikäyttäjällä on tosissaan se 20-50 sovellusta auki, entäs kolme isoa näyttöä kiinni koneessa jne. Asiakkailla näen että tämä on täysin normaalia, kun puhutaan mm. sovelluskehittäjistä, tietohallinnon projektipäälliköistä tai tietohallintopäälliköistä.  En vain valitettavasti ainakaan tällä hetkellä kuulu tuon asian osalta tuohon mainstreamiin. (hmm... Kuuluuko kukaan joka käyttää Ubuntua mainstreamiin?!?)

Mielestäni Androidin vahva tuleminen johtaa siihen, että olisi melkein parempi unotaa koko Ubuntu, jos se ei ole Android yhteensopiva.

Samalla huomasin tässä muuten huutavan epäpätevyyteni. Mulla ei ole mitään hajua siitä, miten helppoa on Ubuntu desktop sovellukset heittää androidiin tai toisinpäin. Sujuuko heittämällä, millaisia työkaluja tuohon on.  Tällaiseen törmäsin hetki sitten, AppJS, se on paketti jonka avulla on tarkoitus saada HTML5 webbi-sovellukset muutettua helposti desktop sovelluksiksi. Tässä vaiheessa taas havaitaan, että desktopin valta vähenee, koska sovellukset kehitetään ensisijaisesti web-sovelluksiksi. - Tässä sen näkee, vaikka työajan panostaa näihin asioihin ja päälle vielä melkein kaiken vapaa-aikansa, niin silti on vielä epäpätevä. Huoh. - Eipä ihme että kunnioitusta, mä olen vain töissä täällä, tyypeille ei oikein heru. ;)

Hieman tekstiä Objective-C softan portaamisesta JavaScriptille.

Cappucino oli myös mielenkiintoinen kokemus. Sillä voi tehdä web-sovelluksia kirjoittamatta yhtään HTML5/CSS/JS roinaa. Aika mielenkiintoinen paketti, toimivuus jää vaan nähtäväksi. Sitä en tiedä onko projekti vielä lähellekkään valmis ja käyttökelpoinen. Sen verran testasin että hyvin tuntuu toimivan Hello World tasoisilla softilla. ;)

Viimeiseksi Mark Shuttleworth Keynote @ UDS. Siinä puhtaan kovasti Mobiili Ubuntusta. Näyttää tulevan reilusti kilpailua mobiili-käyttiksiin. Silloin taas palaisin siihen, että HTML5 toteutukset toimivat kaikilla alustoilla, eikä tarvitse tehdä 20 erilaista natiivisovellusta. Tizen:stä tuli myös uusi versio ulos.
« Viimeksi muokattu: 13.05.12 - klo:09.38 kirjoittanut Sami Lehtinen »

salai

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2126
    • Profiili
Vs: Unity - huonoko?
« Vastaus #55 : 13.05.12 - klo:09.14 »
Laitoin Fedoran Mac Minin Virtualboxiin, mutta en saanut pikaisella yrittämisellä asennettua Nvidian suljettuja ajureita tai Guest Additions -pakettia, joten jäin fallback-moodiin.
Mihin tarvitset Nvidian suljettuja ajureita VirtualBoxissa?

Pakko kai se on isäntäkoneessa olla ne päällä, jos meinaa guestissa käyttää 3d-ominaisuuksia (esim. W7 Aeroa kuten minulla tuossa kuvassa)?


khaosaming

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 348
    • Profiili
Vs: Unity - huonoko?
« Vastaus #56 : 13.05.12 - klo:09.28 »
Pakko kai se on isäntäkoneessa olla ne päällä, jos meinaa guestissa käyttää 3d-ominaisuuksia...
-----------------------
Virtualboxissa on asennettuna monta Linux-varianttia: Mint Debian Cinnamonilla, Ubuntuja Unitylla ja vanhalla Gnomella, Lubuntu; XP. Kaikissa Guest Additions tuo tehosteet, antaa kunnon hiirituen ja näyttöresoluution kuten pitääkin. Fedorassa en saanut asennettua. Autorun-kehote ei toimi samalla tavalla kuin noissa muissa. Kokeilin suljettua ajuria, koska jossakin virtualbox-asennuksessa se oli käytettävissä (en enää muista missä). Asetuksissa on valittuna "enable 3d acceleration".

EDIT: tuolla on ohjeita lisäkkeiden asentamiseen. Täytyy kokeilla. Näyttää tavallista mutkikkaammalta prosessilta.

http://www.sysprobs.com/install-fedora-16-virtualbox-guest-additions-get-working-gnome-shell-inside-virtual-machine

Lainaus
So, even though VirtualBox guest additions installed successfully on good host computer (with dedicated display card), the Gnome 3 shell in Fedora 16 did not work properly or automatically in other words. This will be fixed in forthcoming virtualbox versions (hopefully)
« Viimeksi muokattu: 13.05.12 - klo:09.36 kirjoittanut khaosaming »

Jallu59

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3430
    • Profiili
Vs: Unity - huonoko?
« Vastaus #57 : 13.05.12 - klo:09.47 »
Olen nyt pari-kolme kuukautta päytäkoneessani koettanut tottua Unityyn ja opetella sen käyttöä. Samaan aikaan läppäriäni pyöritän XFCE4:llä(Xubuntu). Gnome2:ta käytin samalla tavalla kuin XFCE4:ää nyt.

Ainakin minun kokemukseni on, että XFCE hakkaa ergonomiassa Unityn selvästi. Unityllä tulee julmetusti enemmän hiiren napsutuksia ja hiiren kanssa saa haahuilla perusasioiden kanssa näyttöä ristiin rastiin. Varsinkin työtilojen vaihto on Unityssä julmetusti hitaampaa ja työläämpää.

Käyttämällä perinteistä palkkia yläreunassa ja ikkunoiden hallintanappeja perinteisesti ikkunan yläoikeassa nurkassa tapahtuu ikkunoiden sulkeminen, työtilojen vaihtaminen ja koneen sulkeminen kaikki samassa nurkassa jolloin hiiren liikuttamistarve on vähäistä. Ja muutenkin kaikki järjestelmän hallinta tapahtuu näytön yläreunassa. XFCE ja LXDE toimivat nykyisistä loistavasti tällä tavalla. Unity, eikä myöskään Gnome3 ja KDE4 eivät vastaavaan ergonomiaan taivu sovinnolla.

Eli henkilökohtainen mielipiteeni on, että Unity ja sen kaverit ovat ainakin minun käytössäni huonoja. Ylläpitämissäni koneissa, joissa on vielä Gnome2 tulen siirtymään pääsääntöisesti XFCE4:n käytttöön 12.04 päivitysten yhteydessä, ellei koneen tehon puute käännä valintaa LXDE:hen.

Vaan kyse on osin makuasioista, joten kukin käyttäköön sitä itselle sopivinta.

Eli Unity on huonompi, jos minulta kysytään, mutta ei sen huonompi kuin Gnome3 tai KDE4. Ja kaikki Linux-työpöydät hakkaavat, varsinkin työtiloillaan, Windowsin ergonomiassa.

T:Jallu59
Jari J. Lehtinen, Wanhempi (iki?)tietoteekkari & tietotekniikkakonsultti Turust, P4-HT / 3,0 GHz, Intel945 IGP 226MB & 4GBram & UbuntuStudio 14.04. Toshiba Satellie 50-C, i5 dual-core 2,3GHz, ubuntu-mate 16.04 LTS

aho

  • Vieras
Vs: Unity - huonoko?
« Vastaus #58 : 13.05.12 - klo:12.14 »
... eikä myöskään Gnome3 ja KDE4 eivät vastaavaan ergonomiaan taivu sovinnolla.

En tiedä saako KDE4:n ja Unity:n laajennoksia, mutta GNOME 3:lle on tarjolla niitä kohtuullisen paljon ja helposti asennettavissa. Niiden kanssa GNOME 3:n käyttöliittymää saa muokattua helposti.
Löytyy workspace switcherit ja monet muut GNOME 2:sta tutut ominaisuudet.

https://extensions.gnome.org/

Ganymedes

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3915
    • Profiili
Vs: Unity - huonoko?
« Vastaus #59 : 13.05.12 - klo:18.51 »
Itselläni on päivittäisessä tai lähes päivittäisessä käytössä varsin monta konetta ja vaihtuvatkin/päivittyvät suht. usein. Mihinkään ylenpalttiseen työpöydän säätämiseen ei ole mitään mielenkiintoa, koska kaikki tällainen jäisi nopeasti vanhaksi ja koskisi vain jotain käyttöä.

Vertailukohdat ovat lähinnä nämä:

- Windows XP
- Windows Vista
- Windows 7

- Ubuntu - Gnome 2, 10.x versio
- Ubuntu - Unity, 11.10 / 12.04 versio

Ehdottomasti miellyttävin näistä on Unity, vaikka käyttömäärä on melko pieni toistaiseksi verrattuna kaikkeen muuhun. Käyttötavat ovat tietysti näissä erilaisissa ympäristöissä erilaisia - yrittävät olla niiden omien vahvuuksien mukaisia.

Lyhyt tiivistelmä, yritän erotella itse koneen vaikutuksen eroon tästä työpöytäasiasta, mainiten kuitenkin molemmat:

- Windows XP ... melko vastenmielistä sen sekamelskan, epävakauden ja hidastelun vuoksi. Ehdottomasti tutuin, mutta ärsyttävin.

- Windows Vista ... ei sinänsä mitään vikaa, vähän parempi kuin XP, mutta vain vähän. Johtuen 64-bittisyydestä kone toimii kuitenkin huomattavasti paremmin kuin XP:n aikana (siis sama kone).

- Windows 7 ... koska kone on erittäin hyvä, on käyttökokemus kokonaisuutena miellyttävä. Sinänsä ohjelmien käyttäminen ja tiedostojen kanssa pelaaminen on  parempaa kuin XP:ssä, mutta sekamelska ei miellytä. Eli itse kone on hyvä, mutta varsinaisesti työpöytä melko kehittymätön.

- Ubuntu Gnome 2 ... ihan peruskamaa. Käytön miellyttävyys aivan eri luokkaa kuin XP:ssä. Kieltämättä Windows 7:ssa on kuitenkin joitakin piirteitä, joita jo kaipaisi.

- Ubuntu Unity - ehdottomasti miellyttävin, nopein ja mukavin käyttää. Käyttötavassani ei ole kymmeniä ikkunoita samaan aikaan auki, koska käytän yhtä konetta päivän aikana vain kohtuullisen aikaa. Työpöytiä on kuitenkin käytössä maltillisesti. Yksi Unityn etu on se, että ei tarvitse ajatella mitään turhaa, kuten työpöytiä ja sitä oliko ohjelma jo auki vai ei ja mistä ohjelma löytyy, koska Unity vapauttaa ajattelemaan suoraan ohjelman avausta/käynnistystä riippumatta siitä missä ohjelma on ja onko se auki vai ei. Hakemistoja ei myöskään tarvitse selailla, vaan tavallisimmat tiedostot löytyvät heti riippumatta siitä missä ne ovat.

Windows käyttiksiä on käytössä viikon aikana monia muitakin, mutta eivätpä ne paljoa XP:sta poikkea, tarkoitan tässä lähinnä serverikäyttiksiä.
« Viimeksi muokattu: 14.05.12 - klo:13.14 kirjoittanut Ganymedes »