Gnome vai KDE

[Kupuntu]

Tiedä meneekö Offtopicicsi mutta eräs kaverini sanoi eräälle porukalle jotka tappelivat että onko Gnome parempi kuin KDE: Ihan sama mitä ikkunointimanageria käyttää; kunhan ei käytä Windowsia. 

[janne]

josko tätä väätöä vielä kerran jaksaisi...

DBUS:ia ei tule KDE:n mukana saatika se ole pakollinen. Jos itse haluaa HAL-backendiä käyttää media-kioslavelle, niin sitten sitä tarvitsee.

juu, se olikin näköjään optional-tagin alla. katsoin homman alunperin täältä:
http://kde.org/info/requirements/3.5.php

ja katsoin näköjään väärin.

Jos ei ole DBUS:ia, niin käytetään "vanhoja" keinoja.

meinaatko oikeasti, että "vanhat keinot" olisivat parempia tai edes yhtä hyviä? no, väitän silti, että sinulla on dbus asennettuna, etkä oikeasti halua edes poistaa sitä.

Ja tiedän, että gstreameriä on tuettuna, mutta tulevaisuudessa KDEMM:n mukana on ohjelmissa mahdollista käyttää haluamaansa backendiä. Tai ainakin tähän ollaan pyrkimässä KDE4:n kanssa.

jepjep, ja gstreamerin kanssa on myös mahdollista valita mitä backendiä haluaa käyttää. sehän on oikeasti vain framework.

Ei tarvitse olla jumissa enää niin kuin artsin kanssa on oltu koko kolmossarjan, jos tuki loppuu.

hyvä, että loppuukin ja hyvä että siitä vihdoin päästään. eipä sinänsä, olisi kyllä vielä parempi jos gnome pääsisi hyvin äkkiä eroon esd:stä. esd on kamala ja ainakin minä olen konffannut koneen käyttämään suoraan ALSAa aina kun mahdollista.

Cairo on jo GTK+:ssa jonka päälle viimeisein Gnome on rakennettu arthur ei ole Qt:ssa.

Öm, kyllä, Arthur on Qt:ssa. http://doc.trolltech.com/4.1/qt4-arthur.html

en minä tarkalleen ottaen noin väittänytkään. väitin, että ei ole olemassa yhtään valmista KDE:tä joka olisi rakennettu Arthuria tarjoavan Qt-version päälle.

Gstreamer puolestaan on tällä hetkellä paras multimediaframework mitä linuxille on saatavissa

Tällä hetkellä paras? Kuka näin on sanonut ja miten asia on todettu? Eikös xinekin ole ihan hyvä

xinekö on multimedia-framework? sellainen joka tarjoaa sovelluksille backendit videoiden katselun ja musiikin kuuntelun lisäksi, musiikin ja videoiden editointiin, prosessointiin, levylle polttamiseen, jne.

toki xine on soittimena ihan ok, mutta en minä videoeditoria xinen varaan rakentaisi.

Tosin onhan artsikin muistaakseni toolkit-riippumaton, jos sen nyt voi multimediaframeworkiksi laskea.

minä laskisin sen ehkä enemmän äänipalvelimeksi

mitäs kirajstoriippumatonta multimediaframeworkia KDE:lla mahtaa olla tajota muille tai edes itsellään käytössä, kun kerran Gstreamer on niin 'Gnome-juttu'?

arts voisi sopia, tosin se on nykyään ei-tuettu ja se ollaankin korvaamassa KDEMM-frameworkillä KDE4:een.

minusta se ei ole lähelläkään sitä mitä gstreamer on, mutta en aio aiheesta enää vääntää.

[janne]

Ei sillä, että gdesklets tms. mikään huono viritelmä olisi, mutta mitä oon noita OS X Widgettejä nähnyt, niin mielenkiintoiselta kuullostaa tuo uutinen. Onkohan gnomelle odotettavissa mitään vastaavaa tukea, tai gdeskletsin kehittymistä vielä nykyistäkin paremmaksi tässä "lähitulevaisuudessa"?

minusta tuo uutinen oli tosiaan hassu, KDE:lle kuitenkin on (super)karamba joka oikeastaan tekee pitkälle samaa hommaa, samoin tosiaan gnomelle jo mainittu gdesklets. noistakin tietty kaikki olivat olemassa paljon ennen applen widgettejä. miksi siis tukemaan jotain toisen ympäristön juttuja joillle on ollut oma toteutus jo ties kuinka pitkään?

ehkä kyse on sitten siitä, että MS:kin on tehnyt innovaation (joka on edelleen kehityksen alla ja) jonka nimi on microsofgadgets:
http://microsoftgadgets.com/

ja ehkä tuo KDE-indegrointi on sitten yritys saada massaa tuon applen ratkaisun taakse, kun apple+KDE on kuitenkin suurempi käyttäjäryhmä kuin kumpikaan yksinään. jos idea on tuossa, niin voi olla, että gnome puolellakin lähdetään peliin mukaan.

[janne]

Tiedä meneekö Offtopicicsi mutta eräs kaverini sanoi eräälle porukalle jotka tappelivat että onko Gnome parempi kuin KDE: Ihan sama mitä ikkunointimanageria käyttää; kunhan ei käytä Windowsia. 

on se minullekin ihan sama. kannattaa ehdottomasti käyttää sitä, mikä tuntuu itselleen parhaalta. minun puolestani windowsinkin käyttö olisi muuten ihan ok, mutta sen kanssa ihmiset menevät usein tietämättään/välittämättä mukaan windowsin aseman pönkittämiseen keinoilla jotka ovat haitaksi kaikille

[teprrr]

meinaatko oikeasti, että "vanhat keinot" olisivat parempia tai edes yhtä hyviä? no, väitän silti, että sinulla on dbus asennettuna, etkä oikeasti halua edes poistaa sitä.

Joo, minulla on DBUS asennettuna, eikä sitä pysty poistamaankaan. Aiemmin kun vielä itse käänsin KDE:ni en kääntänyt DBUS-tukea mukaan. Johtuu luultavammin siitä, että harvemmin tarvitsen mitään sen etuisuuksia.

jepjep, ja gstreamerin kanssa on myös mahdollista valita mitä backendiä haluaa käyttää. sehän on oikeasti vain framework.

Jepso, tällä hetkellä näyttäis olevan listattuina gst, nmm ja helix tuolla wikissä vaihtoehtoina.

en minä tarkalleen ottaen noin väittänytkään. väitin, että ei ole olemassa yhtään valmista KDE:tä joka olisi rakennettu Arthuria tarjoavan Qt-version päälle.

Joo, ymmärsin sanomasi väärin. Tosin esim. Akregatorin Qt4-sovitus toimii ihan käytettävästi, muttei tietenkään ole saatavilla muualta kuin SVN:stä tällä hetkellä. Ja sama homma on kuulemma (vanhan) kdebasen ohjelmienkin kanssa, joten käytännössä sitä voi käyttää. Mutta oikeassa olet siinä, ettei tosiaankaan ole julkaistu vielä käyttäjille mitään

xinekö on multimedia-framework? sellainen joka tarjoaa sovelluksille backendit videoiden katselun ja musiikin kuuntelun lisäksi, musiikin ja videoiden editointiin, prosessointiin, levylle polttamiseen, jne.

Uups, mitähän sekoilen. Varmaan Amarokin jutuista johtuvaa pientä sekoilua Mutta minusta multimedia-frameworkin ei kyllä pitäisi tarjota mitään levylle polttamista... Tosin osaahan xine hoitaa musiikin ja videoiden soiton, niin onhan se tavallaan jonkunlainen multtimeediaihme.

minusta se ei ole lähelläkään sitä mitä gstreamer on, mutta en aio aiheesta enää vääntää.

Puhutko KDEMM:stä? Siitähän on juuri tarkoitus tulla frameworkki, joka mahdollistaa useiden eri frameworkkien käytön samalla API:lla. Ja tuki on mitä luultavimmin tulossa Gstreamerille (jos ei jo ole, en ole lähiaikoina seurannut). KDEMM vaan mahdollistaa siis sen, että jos esim. gst:n tuki tipahtaa yhtäkkiä pois, niin tarvittaessa voidaan siirtyä käyttämään helposti jotain muuta ilman että binääri- ja koodiyhteensopivuus rikkoutuu.

[teprrr]

minusta tuo uutinen oli tosiaan hassu, KDE:lle kuitenkin on (super)karamba joka oikeastaan tekee pitkälle samaa hommaa, samoin tosiaan gnomelle jo mainittu gdesklets. noistakin tietty kaikki olivat olemassa paljon ennen applen widgettejä. miksi siis tukemaan jotain toisen ympäristön juttuja joillle on ollut oma toteutus jo ties kuinka pitkään?

Superkaramba on aika erillään muusta työpöydästä tällä hetkellä, vaikka onkin jo julkaisussa mukana. Tulevaisuudessa Plasma tulee korvaamaan KDesktopin (taustakuvat, työpöytä), Kickerin (paneelit) ja laajenemaan kai jollain tapaa muutenkin. Nuo Widgetit siis tulevat vain paljon laajempaan käyttöön kuin aiemmin. Ja yksi Plasman suunnitelmista on se, että widgettejä voidaan tehdä mahdollisimman monella eri kielellä JavaScriptistä (ECMAScript) C++:aan ja Pythoniin. Lisäksi ne liitetään osaksi työpöytää paljon tiiviimmin. Mielenkiintoista nähdä mitä tulee tapahtumaan...

ja ehkä tuo KDE-indegrointi on sitten yritys saada massaa tuon applen ratkaisun taakse, kun apple+KDE on kuitenkin suurempi käyttäjäryhmä kuin kumpikaan yksinään. jos idea on tuossa, niin voi olla, että gnome puolellakin lähdetään peliin mukaan.

Epäilen, että tuolla Applen ratkaisua pyrittäisiin korostamaan. Kuulemma monet OSX-widgetit vaativat tällä hetkellä jotain Cocoan/sen-toisen-tsydeemin APIa toimiakseen, eli ne eivät tule suoraan toimimaan. Vaikka minusta on ihan hyvä, jos noiden widgettiteemojen luontijuttuja pyritään tekemään yhteensopiviksi eri työpöytien välillä. Mutta kuka näistä nyt voi tietää ennen kuin näkee mitä tapahtuman tulee

[mgronber]

Jos ei ole DBUS:ia, niin käytetään "vanhoja" keinoja.

meinaatko oikeasti, että "vanhat keinot" olisivat parempia tai edes yhtä hyviä? no, väitän silti, että sinulla on DBUS asennettuna, etkä oikeasti halua edes poistaa sitä.

Tässä nyt pitää miettiä mitä tarkoitetaan. Jos puhutaan HAL:sta niin se varmaan on "vanhoja keinoja" parempi[1] ja se myös vaatii tuon DBUS:n. DBUS on siis käytössä HAL:n takia ja se ei varsinaisesti näy käyttäjälle missään vaiheessa.

En tiedä millaisia suunnitelmia KDE:n kehittäjillä on jatkosta mutta en uskoisi heidän kovin herkästi korvaavan DCOP:a DBUS:lla. Todennäköisemmin DBUS saattaa tulla DCOP:n rinnalle.

Jos jollain on selkeä kuva siitä miten KDE:n puolelta jatketaan niin kuulisin sen mielelläni.

[1] En ole vielä ehtinyt perehtyä mitä se käytännössä tekee.

[uggeli]

minusta tuo uutinen oli tosiaan hassu, KDE:lle kuitenkin on (super)karamba joka oikeastaan tekee pitkälle samaa hommaa, samoin tosiaan gnomelle jo mainittu gdesklets. noistakin tietty kaikki olivat olemassa paljon ennen applen widgettejä. miksi siis tukemaan jotain toisen ympäristön juttuja joillle on ollut oma toteutus jo ties kuinka pitkään?

ehkä kyse on sitten siitä, että MS:kin on tehnyt innovaation (joka on edelleen kehityksen alla ja) jonka nimi on microsofgadgets:
http://microsoftgadgets.com/

ja ehkä tuo KDE-indegrointi on sitten yritys saada massaa tuon applen ratkaisun taakse, kun apple+KDE on kuitenkin suurempi käyttäjäryhmä kuin kumpikaan yksinään. jos idea on tuossa, niin voi olla, että gnome puolellakin lähdetään peliin mukaan.

Juu onhan tuo toisaalta hassukin, kun asiaa pysähtyy hetkeksi miettimään. Kuitenkin tietyllä tavalla mielenkiintoinen ainakin uutisena. Myönnettäköön vielä sekin että mahdolliset gdeskletsien "puutteetkin" johtunevat vielä omasta kädettömyydestä, en vaan saa säädettyä tiettyjä deskletejä haluamani laisiksi. Mutta se onkin jo toinen juttu.. Mitä tulee itse otsikkoon, niin kaikesta KDE4 linkittelystä huolimatta itselläni käytössä on gnome ja siihen tyytyväinen.

[_Pete_]

Tästä kiistelystä täällä ja muualla sain inspiraation että taas kerran kokeilene KDE:ta. Aikaisemmat kokemukset ovat yleensä päätyneet "ei tätä jaksa" reaktioon mutta jospa tällä kertaa kokeilisi vähän pidempään. En vielä uskaltanut laittaa sitä käyttöön suoraan omalle koneelle vaan asensin kubuntu (dapperin) vmwareen, illalla sen kimppun !

[mgronber]

Tästä kiistelystä täällä ja muualla sain inspiraation että taas kerran kokeilene KDE:ta.

Minusta tällaiset sodat ovat hyödyllisiä useastakin syystä. Nämä parantavat yleistä tunnettavuutta eri järjestelmien käyttämissä tekniikoissa ja antavat vähintäänkin hyviä avainsanoja joilla kannattaa hakea lisää tietoa. Ketään ei kiinnosta mennä Gnomen tai KDE:n sivuille lukemaan hirveää määrää tekstiä josta suurin osa ei sisällä mitään kiinnostavaa. Sodan seurauksena päähän voi jäädä kuitenkin sellaisia sanoja kuten esimerkiksi DCOP, DBUS, HAL ja KIOSlavet ja noiden avulla tiedon hakeminen mielenkiintoisista tekniikoista on jo huomattavasti helpompaa. Itsekin taisin aikanaan kuulla ensimmäisen kerran DCOPista jossakin sodassa ja sama koskee tuota HALia.

Toisekseen sodat herättävät mielenkiinnon kokeilla toista järjestelmää. Jotkut haluavat kokeilla koska ovat sodan aikana kuulleet joistakin mielenkiintoisista ja kätevistä ominaisuuksista ja toiset ihan vain päivittääkseen tietonsa toisesta järjetelmästä jotta pystyvät haukkumaan sen paremmin ;)

Itsekin pitäisi testata Gnomea jossain vaiheessa mutta ei millään viitsisi asentaa sitä mihinkään koneeseen. Viimeksi poltin hihani siihen vuosi pari sitten ja tässä ajassa omat tiedot vanhenevat pahasti. Ilman sotia minulla ei olisi mitään käsitystä missä siellä mennään.

Aikaisemmat kokemukset ovat yleensä päätyneet "ei tätä jaksa" reaktioon mutta jospa tällä kertaa kokeilisi vähän pidempään. En vielä uskaltanut laittaa sitä käyttöön suoraan omalle koneelle vaan asensin kubuntu (dapperin) vmwareen, illalla sen kimppun ! :)

VMwaren käyttö viittaa siihen että loppureaktio tulee olemaan jälleen "ei tätä jaksa" ;)

[teprrr]

Tässä nyt pitää miettiä mitä tarkoitetaan. Jos puhutaan HAL:sta niin se varmaan on "vanhoja keinoja" parempi[1] ja se myös vaatii tuon DBUS:n. DBUS on siis käytössä HAL:n takia ja se ei varsinaisesti näy käyttäjälle missään vaiheessa.

Tässä on vielä sekin, että HAL on vain Linuxille tällä hetkellä. Juuri muuten eilen julkaisivat Solidin, joka tulee olemaan KDE4:n tapa yhdistää laitteisto ja työpöytä. http://dot.kde.org/1136389547/

En tiedä millaisia suunnitelmia KDE:n kehittäjillä on jatkosta mutta en uskoisi heidän kovin herkästi korvaavan DCOP:a DBUS:lla. Todennäköisemmin DBUS saattaa tulla DCOP:n rinnalle.

Jos jollain on selkeä kuva siitä miten KDE:n puolelta jatketaan niin kuulisin sen mielelläni.

DBUS on jo tällä hetkellä juurikin käytössä tuota HAL-tukea varten, mutta tulevaisuus on vielä auki. Aika paljon keskustelua tämä aihe on sähköpostilistoilla kerännyt, mutta mitään päätöksiä ei tietääkseni ole tehtynä. Mutta ehkäpä semmoinen DCOP KDE:n sisäiseen viestintään, DBUS ulkoiseen viestintään -juttu vois olla toimiva, kuten jotkut ovat ehdotelleet. Tässä vain se, että miten KDE:n ulkopuoliset softat komentaa KDE-softia.

Saas nähdä mitä käy, elämme mielenkiintoisia aikoja.

[teprrr]

Toisekseen sodat herättävät mielenkiinnon kokeilla toista järjestelmää.
<snap>
Itsekin pitäisi testata Gnomea jossain vaiheessa mutta ei millään viitsisi asentaa sitä mihinkään koneeseen. Viimeksi poltin hihani siihen vuosi pari sitten ja tässä ajassa omat tiedot vanhenevat pahasti. Ilman sotia minulla ei olisi mitään käsitystä missä siellä mennään.

Itsekin ajattelin kokeilla Gnomea taas pitkästä aikaa (viimeksi Hoaryssä, ei toiminut ja sotki koko systeemin), mutta vmware player ei suostunut asentumaan ja kokeilu tyssäsi siihen. Pitäis varmaan saada toinen kone, jolla kokeilla kaikkea uutta ja kivaa...

[Patse]

Gnome ehdottamasti valikosta löytää kaiken niin helposti ja nopeesti.Musiikin kuuntelu on nautinnollisempaa tyoskennellessä. Johtuneen varmaanki paremmasta/tarkemmasta mikseristä? Huom! kuuntelen vaan alk.per. levyjä joten...!
Gnomessa hiiri toimii paljon liukkaammin pöydällä verrättuna KDE:hen jossa tuntuu niinkuin pöydän ja hiiren välillä oi pihka.Joka taas riippuu varmaanki hiirestä,mut en osaa siitäkään olla varma vaikka distro ois sama niin nämä erot kyllä huomaa Gnome ja KDE pöytien välillä! KDE:ssa on taas sitten pika jutut vähän kaikelle joka helpottaa taas joitain juttuja mutta valikosta saa sit vähän aikaa katella taas sitä mitä sieltä tartteis nyt sillä hetkellä heti löytää.Eli oon Gnomen kannalla. Asenna Gnome ensin ja tutustu siihen, kun se käy tutuksi, niin kokeile sit KDE.ta tai sit toiste päin.Tää on taas niitä maku asioita joista ei voi eikä pidä kiistellä! Loppu tulos on vaan aina tappelu

[Qwerty]

Noniin, tässä olisi screenshot metacityn uudesta "composite" ominaisuudesta.
Karkkia kansalle

http://www.eikke.com/files/metacity-cvs2.png

Noh.. ja täytyy sanoa että KDE4 näyttää kyllä todella lupaavalta, mikä tietysti
hieno juttu sekin, mutta GNOME:n käyttäjänä ehkä hieman "huolissani".

[JPK1990]

Saako gnomen asennettua silleen, että on vaan gnomen työpöydän osat kuten paneelit, nautilus jne. ovat asennettuna niin, että voisi asentaa sitten ite ohjelmia josta tykkää?

[janne]

Noniin, tässä olisi screenshot metacityn uudesta "composite" ominaisuudesta.
Karkkia kansalle

http://www.eikke.com/files/metacity-cvs2.png

eikö tämä olisi parempia esimerkki:
http://www.eikke.com/files/mc-scroll-transparency-orig.png

eikä tuo sinänsä kovin uusi juttu ole ollut. kyllä minä testailin sitä jo vuosi sitten ja taitaa composite manager (X:n ominaisuus) olla oletuksena mukana ubuntussakin. sitä vaan ei pidetä päällä kun se on oikeasti vähän raskas.

saahan sillä toki läpinäkyvyyttä ja varjoja ja vaikka mitä.

[janne]

Saako gnomen asennettua silleen, että on vaan gnomen työpöydän osat kuten paneelit, nautilus jne. ovat asennettuna niin, että voisi asentaa sitten ite ohjelmia josta tykkää?

vähän samalla tavalla kuin KDE:nkin, eli mukana tulee kyllä joitain sovelluksia jotka on nähty parhaaksi sisällyttää perussettiin mukaan. paketin nimi on gnome-core, joka olisi varmaan löytynyt nopealla selailulla pakettitietokannasta.

[Qwerty]

eikö tämä olisi parempia esimerkki:
http://www.eikke.com/files/mc-scroll-transparency-orig.png

Kyllä, mutta onko tuo tehty Metacityn composite-ominaisuudella?

eikä tuo sinänsä kovin uusi juttu ole ollut. kyllä minä testailin sitä jo vuosi sitten ja taitaa composite manager (X:n ominaisuus) olla oletuksena mukana ubuntussakin. sitä vaan ei pidetä päällä kun se on oikeasti vähän raskas.

Mielestäni Metacityyn lisättiin oma Composite manager vasta vähän aikaa sitten, mistä oli hieman kiistaa
koska erittäin buginen vielä.

saahan sillä toki läpinäkyvyyttä ja varjoja ja vaikka mitä.

Toki, mutta pitkä matka vielä vakaaseen versioon. Toivon nyt kuitenkin, että edes nuo perusominaisuudet
saataisiin tämän vuoden aikana käyttöön laajemminkin.

[JPK1990]

Saako gnomen asennettua silleen, että on vaan gnomen työpöydän osat kuten paneelit, nautilus jne. ovat asennettuna niin, että voisi asentaa sitten ite ohjelmia josta tykkää?

vähän samalla tavalla kuin KDE:nkin, eli mukana tulee kyllä joitain sovelluksia jotka on nähty parhaaksi sisällyttää perussettiin mukaan. paketin nimi on gnome-core, joka olisi varmaan löytynyt nopealla selailulla pakettitietokannasta.

oon papan koneella kun asensin dapperin ja sen jälkeen ei ole grafiikkaa ubuntussa nähty.

[teprrr]

Noniin, tässä olisi screenshot metacityn uudesta "composite" ominaisuudesta.
Karkkia kansalle

http://www.eikke.com/files/metacity-cvs2.png

Noh.. ja täytyy sanoa että KDE4 näyttää kyllä todella lupaavalta, mikä tietysti
hieno juttu sekin, mutta GNOME:n käyttäjänä ehkä hieman "huolissani".

Ainakin KDE 3.5:ta tuo toimii jotenkuten. Eli KWin hoitaa nuo asiat, eli voi laittaa esim. läpinäkyvyyttä siirrettäessä, silloin kun ikkuna on taustalla, edessä jne. Sitten saa jotain ihmeellisiä feidauksia. Niinjoo, ja toki varjoja

Ehkäpä sitten KDE4:ssa vähän jotain muutakin kivaa