Kirjoittaja Aihe: Vuoden 2009 turhake  (Luettu 43669 kertaa)

janne

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 5150
    • Profiili
Vs: Vuoden 2009 turhake
« Vastaus #40 : 03.10.09 - klo:00.59 »
Täällä kerrottujen kokemusten perusteella energiasäästölampuilla on todellakin helpompi nukkua pimeässä kun valoja ei saa päälle vaikka haluaisikin ;)

netissä onkin aina ne luotettavimmat jutut. itse siirryin käyttämään yksinomaan energiansäästölamppuja joskus seitsemisen vuotta sitten. valitsin halvimpia löytämiäni (ikea) ja tähän päivään mennessä en ole saanu poltettua yhtäkään loppuun. kirkkauskin on ollut luvattua luokkaa. minusta energiansäästölamput ovat vallan mainioita joskin tulevaisuus on selvästi ledilampuissa.

Harvemmin kukaan pitää hehkulamppuja ensisijaisena lämmitysjärjestelmänä, mutta niiden väitetty hukkalämpö ei pohjoisessa ole niin suuri ongelma kuin mitä yritetään uskotella.

minusta on aivan turhaa varta vasten muuttaa sähköä lämmöksi jos lämmitys on hoidettu jotenkin muuten. poikkeuksena tietysti ruoan valmistaminen ja tietyin rajoituksin saunominenkin (saunaakaan ole järkevä lämmittää päivittäin ja puukiukaasta saa kuitenkin paremmat löylyt ;)

Lainaus
Minkään muunkaan haitallisen tuotteen palautus-% ei ole 100.

Onko se perustelu haitallisten tuotteiden lisäämiselle? Minusta se on pikemminkin syy välttää ongelmajätetuotteiden käytön lisäämistä.

eli valinta on energiansäästölamppu. lainataan luonnonsuojeluliittoa:
"Energiansäästölamppu tulee toimittaa kierrätykseen ja sille on toimiva kierrätysjärjestelmä, joten elohopea saadaan talteen."

"Hehkulampun suuremman sähkönkulutuksen vuoksi sen elinkaarenaikaiset elohopeapäästöt ovat kuitenkin suuremmat kuin energiansäästölampun, koska sähköntuotannossa kivihiilellä vapautuu jonkin verran elohopeaa."

ja lähde
Janne

Anssi

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1342
    • Profiili
Vs: Vuoden 2009 turhake
« Vastaus #41 : 03.10.09 - klo:01.17 »
käykää toki ihmiset äänestämässä, vaikka ehkä nuo energiansäästölamppu ehdotukset menee roskikseen lukemattomina. :)
Voisihan siitä saada ihan hauskan uutisen jos Suomen luonnonsuojeluliitto valitsisi energiansäästölampun vuoden turhakkeeksi. :D Muistakaa perustella vakuuttavasti. :)

Itselläni on noita energiansäästölamppuja käytössä. Asensin niitä muuton jälkeen ja vielä ei ole yksikään pimentynyt. lamput ovat paikoissa, jossa ei niin kovaa valotehoa tarvita. Ja missä pitää nähdä on halogeenit. :)

marvinmarvin

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 125
    • Profiili
Vs: Vuoden 2009 turhake
« Vastaus #42 : 03.10.09 - klo:03.08 »
Sisältää sarkastista ja turhautumisen sävyttämää tilitystä. Pahoittelen etukäteen....

Lainaus
Jos lampussa on viivettä kirkastumisessa niin se täytyy pitää koko ajan palamassa mikäli sen käyttötarkoitus on sellainen että valoa pitää saada tarvittaessa heti eikä minuuttien päästä. Korostuu erityisesti ulkokäytössä.

Jos tarkoitus on saada max-valoteho välittömästi, niin sitten voi hommata vaikka Boeing 747:n laskeutumis-spotin. Ei siis ole pakko käyttää energiansäästölamppuja niihin tarkotuksiin mihin ne EI SOVELLU.

Lainaus
Entä jos niistä menee jatkossa merkittävä osa sekajätteen mukana kaatopaikalle. Kaikkia ei kiinnosta kierrätys ja ongelmajätteistä huolehtiminen.

Ja sehän se on energiansäästölamppujen vika...

Lainaus
Jälkikäsittelyssä elohopea on mahdollista erotella ja puhdas lasi voidaan saattaa uusiokäyttöön.

Kaunis teoria. Entä käytäntö?

Voi jeesus sentään... Onko oikeasti vaikea uskoa, että lasi voidaan kierrättää ja elohopea saada talteen?
Oletko koskaan kuullut lois-te-put-kis-ta? Niitä muuten kierrätetään myös...

Lainaus
Olet kai ottanut huomioon tuotannon ja jälkikäsittelyn energian kun vertaat energiasäästölamppujen energiasäästöä hehkulamppuihin. Minä haluaisin nähdä lukuja. Entä miten luvut suhteutuvat teollisuuden kuluttamaan energiamäärään?

Olen ottanut huomioon. Tuotanto ja jälkikäsittely kuuluu olennaisena osana tuotteen elinkaareen. Ihan tosi on näin. Mutta jos lukuja kaipaat, niin "Use the google". Kai se näppäimistö sullakin on? Ei tarvitse minun väittämiä uskoa - voi ottaa ihan itse asioista selvää. Suosittelen.

Lainaus
Eli se, että jokin on ongelmajätettä ei tarkoita automaattisesti sitä että se olisi jokin ongelma.
Lainaus
Onko se ongelma kaatopaikalla tai maastossa?
Ja sehän se on energiansäästölamppujen vika edelleenkin...

 
Lainaus
60 W hehkulamppua vastaavaan valotehoon tarvitaan energiansäästölamppu, jonka Lumen-arvo on noin 700 lm. Watit eivät kerro valotehosta, vaan sähkönkulutuksesta. 700 lm energiansäästölamppu kuluttaakin sähköä vain 11 W, noin viidenneksen hehkulamppuun verrattuna.

Lainaus
Ja se 11 W lamppu palaa koko ajan jos se ei syty heti täydellä kirkkaudella. Kiellettyjä 100 watin lamppuja korvaavia energiasäästölamppuja saakin sitten jo metsästää hieman ahkerammin. Yleensä vielä korvaavaksi mainostetun energiasäästölampun lumen-arvo on selvästi pienempi kuin korvattavana olevan hehkulampun.
Selvästi? Ihan oikeasti? Wau.... Millä mittasit? Varmaan metrinmitalla - ja varjossa.

Lainaus
Itse hankin himmeitä mainoslamppuja sopivan varaston koska niiden tilalle ei tällä hetkellä ole tarjolla mitään sellaista vaihtoehtoa joka tuntuisi sopivan fiksusti valaisimiimme. Eikä se sähkön kulutuskaan hirveästi paina kun suurimman osan vuodesta hukkalämpö menee lämmitykseen.

Lainaus
IEAn mukaan energiansäästölamput ovat ilmastonmuutoksen ehkäisyssä avainasemassa maailmanlaajuisesti ajatellen.
Lainaus
Hieno homma. Jälleen olisi kiva nähdä jotakin lukuja joihin väite perustuu.

Kokonaan toinen juttu on se missä määrin ilmastonmuutos johtuu ihmisen toimista ja kuinka paljon ihminen kykenee siihen omilla toimillaan vaikuttamaan.

http://www.google.com

Lainaus
Motivan arvion mukaan vuositasolla 50–70 % hehkulampun hukkalämmöstä tulee hyödyksi lämmityksessä (siis suomessa).

Lainaus
Joten 60 wattisen lampun hyötylämpökorjattu energiakulutus on 18 - 30 wattia lämmityskaudella. Käytännössähän tuo tarkoittaa että lämmityskaudella energiasäästölampuilla saatavat tehosäästöt pienenivät täsmälleen samoilla prosenteilla.
Clas Ohlsonin kuvastossa oli muuten aika hyvin esitetty lamppujen valotehot. Siinä Osramin 60 watin lampun valoteho on 710 lm ja lähimmäksi sitä pääsee lähes 14-kertaisesti maksava 14 watin energiasäästölamppu Osram Duluxstar Stick jonka valoteho on 740 lm.
Tuon energiasäästölampun luvattu kesto on muuten vain kymmenkertainen hehkulampun luvattuun tuntimäärän verrattuna joten se ei pysty kilpailemaan hinnassa silloinkaan kun lampun luvattu kestoikä otetaan huomioon.

Käsittämätöntä matematiikkaa. Ei huomioida, kuinka paljon esim sähkössä säästetään, ja -- ei.. Ei jaksa...
Mieti mitä lystäät. Jag har talat...

« Viimeksi muokattu: 03.10.09 - klo:04.54 kirjoittanut marvinmarvin »

mgronber

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1458
    • Profiili
Vs: Vuoden 2009 turhake
« Vastaus #43 : 03.10.09 - klo:10.31 »
Täällä kerrottujen kokemusten perusteella energiasäästölampuilla on todellakin helpompi nukkua pimeässä kun valoja ei saa päälle vaikka haluaisikin ;)

netissä onkin aina ne luotettavimmat jutut.

Siksi siinä olikin se hymiö ;)

Lainaus
itse siirryin käyttämään yksinomaan energiansäästölamppuja joskus seitsemisen vuotta sitten. valitsin halvimpia löytämiäni (ikea) ja tähän päivään mennessä en ole saanu poltettua yhtäkään loppuun.

Minulla suurin osa hehkulamppuvalaisimista on sellaisia ettei niihin löydy riittävän pieniä energiansäästölamppuja. Halogeenit saattaisivat tarjota ratkaisun mutta sopiva kokoluokka kielletään niissäkin syyskuussa 2012.

Lainaus
minusta on aivan turhaa varta vasten muuttaa sähköä lämmöksi jos lämmitys on hoidettu jotenkin muuten.

On se turhaa mutta ei siitä varsinaisesti haittaakaan ole.

Lainaus
eli valinta on energiansäästölamppu. lainataan luonnonsuojeluliittoa:
"Energiansäästölamppu tulee toimittaa kierrätykseen ja sille on toimiva kierrätysjärjestelmä, joten elohopea saadaan talteen."

Pätee sillä oletuksella että lamppuja kierrätetään. Käytännössä tuo on loppukäyttäjän vastuulla.

Lainaus
"Hehkulampun suuremman sähkönkulutuksen vuoksi sen elinkaarenaikaiset elohopeapäästöt ovat kuitenkin suuremmat kuin energiansäästölampun, koska sähköntuotannossa kivihiilellä vapautuu jonkin verran elohopeaa."

Hyvä pointti. Miten hyvin se pätee ydinvoimaan, vesivoimaan tai tuulisähköön?

SuperOscar

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4063
  • Ocatarinetabellatsumtsum!
    • Profiili
    • Legisign.org
Vs: Vuoden 2009 turhake
« Vastaus #44 : 03.10.09 - klo:11.33 »
Jos tarkoitus on saada max-valoteho välittömästi, niin sitten voi hommata vaikka Boeing 747:n laskeutumis-spotin. Ei siis ole pakko käyttää energiansäästölamppuja niihin tarkotuksiin mihin ne EI SOVELLU.

On pakko, jos vaihtoehto julistetaan laittomaksi!

Lainaus
Lainaus
Entä jos niistä menee jatkossa merkittävä osa sekajätteen mukana kaatopaikalle. Kaikkia ei kiinnosta kierrätys ja ongelmajätteistä huolehtiminen.

Ja sehän se on energiansäästölamppujen vika...

Ei, mutta niiden vika, jotka järjestävät energiansäästölamput ainoaksi vaihtoehdoksi ottamatta huomioon reaalimaailman olosuhteita.

On minullakin nykyään energiansäästölamppuja valtaosa lampuista. Kaiholla muistelee sitä hehkulamppujen aikaa, jolloin valaisimet oikeasti myös valaisivat >:(
pöytäkone 1, NUC: openSUSE Leap 15.6, kannettavat 1–3: Debian GNU/Linux 12; pöytäkone 2: openSUSE Tumbleweed; RPi 1: FreeBSD 14-RELEASE; RPi 2: LibreELEC 11

mgronber

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1458
    • Profiili
Vs: Vuoden 2009 turhake
« Vastaus #45 : 03.10.09 - klo:12.05 »
Lainaus
Jos lampussa on viivettä kirkastumisessa niin se täytyy pitää koko ajan palamassa mikäli sen käyttötarkoitus on sellainen että valoa pitää saada tarvittaessa heti eikä minuuttien päästä. Korostuu erityisesti ulkokäytössä.

Jos tarkoitus on saada max-valoteho välittömästi, niin sitten voi hommata vaikka Boeing 747:n laskeutumis-spotin. Ei siis ole pakko käyttää energiansäästölamppuja niihin tarkotuksiin mihin ne EI SOVELLU.

Mitä suosittelet 100 watin kirkkaan hehkulampun korvaajaksi ulkokäyttöön seinällä tai oven päällä olevaksi pihavaloksi? Aikaisemmin valo on ollut päällä vain tarvittaessa.

Lainaus
Lainaus
Entä jos niistä menee jatkossa merkittävä osa sekajätteen mukana kaatopaikalle. Kaikkia ei kiinnosta kierrätys ja ongelmajätteistä huolehtiminen.

Ja sehän se on energiansäästölamppujen vika...

Se on syytä ottaa huomioon kun energiansäästölamppujen käyttöä lisätään kieltämällä vaihtoehdot.

Lainaus
Voi jeesus sentään... Onko oikeasti vaikea uskoa, että lasi voidaan kierrättää ja elohopea saada talteen?

Jos lamppu on sekäjätteen seassa niin kyllä se on vaikeaa uskoa. Hyvä kysymys on kuinka paljon niitä loppujen lopuksi päätyy sekajätteen joukkoon.

Lainaus
Lainaus
Olet kai ottanut huomioon tuotannon ja jälkikäsittelyn energian kun vertaat energiasäästölamppujen energiasäästöä hehkulamppuihin. Minä haluaisin nähdä lukuja. Entä miten luvut suhteutuvat teollisuuden kuluttamaan energiamäärään?

Olen ottanut huomioon. Tuotanto ja jälkikäsittely kuuluu olennaisena osana tuotteen elinkaareen. Ihan tosi on näin. Mutta jos lukuja kaipaat, niin "Use the google". Kai se näppäimistö sullakin on? Ei tarvitse minun väittämiä uskoa - voi ottaa ihan itse asioista selvää. Suosittelen.

Todistustaakka on väitteen esittäjällä.

Lainaus
Lainaus
Yleensä vielä korvaavaksi mainostetun energiasäästölampun lumen-arvo on selvästi pienempi kuin korvattavana olevan hehkulampun.
Selvästi? Ihan oikeasti? Wau.... Millä mittasit? Varmaan metrinmitalla - ja varjossa.

Luotin lamppukauppiaan ilmoittamiin arvoihin.

Alla olevassa taulukossa H tarkoittaa hehkulamppua ja ESL tarkoittaa energiansäästölamppua. Hehkulamppuna on Osram ja energiansäästölamput vaihtelevat sen mukaan mistä mallista löytyy sopiva ohjeellinen verrokki.

H / tehoH / valovirtaESL / tehoESL / valovirta
40 W415 lm8 W400 lm
60 W710 lm11 W600 lm
75 W935 lm15 W800 lm

Kyllä minusta noissa kirkkaammissa lampuissa on selvä ero lumenarvoissa. Tokihan aina voi valita kirkkaamman energiansäästölampun (jos sellainen on tarjolla ja sopii valaisimeen), mutta tässä kritisoinkin valmistajien käytäntöä jossa korvaavaksi lampuksi tarjotaan heikommin valaisevaa lamppua.

Lainaus
Käsittämätöntä matematiikkaa. Ei huomioida, kuinka paljon esim sähkössä säästetään, ja -- ei..

Sähkön säästön arvioiminen riippuu monesta asiasta ja siihen vaikuttavat paljon yksittäisen lamppumallinkin ominaisuudet kuten syttymisnopeus ja -kirkkaus. Energiansäästölampuissa pitäisi vielä huomioida jollakin tavalla iänkin vaikutus kirkkauteen. Jos energiansäästölamppua käytetään samalla tavalla kuin hehkulamppua ja molempien lamppujen kestot vastaavat luvattuja niin hehkulamppu tulee epäilemättä kalliimmaksi käytössä. Eri asia on että käykö näin käytännössä.

Eniten minua kuitenkin risoo että ihmiset pakotetaan käyttämään energiansäästölamppuja vaihtoehdot kieltämällä. Jos energiansäästölamput ovat niin hyviä niin miksei niiden anneta kilpailla omilla meriiteillään?

Epäilen että "follow the money" -menetelmä kertoisi todelliset syyt tässäkin tapauksessa. Jos ihmisiä ei pakotettaisi nyt siirtymään energiasäästölamppuihin niin niiden yli voitaisiin hypätä suoraan LED-valaisimiin. Tästä tulisi suunnattomat tappiot niille jotka ovat sijoittaneet energiasäästölamppujen kehitykseen.

janne

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 5150
    • Profiili
Vs: Vuoden 2009 turhake
« Vastaus #46 : 03.10.09 - klo:12.17 »
Minulla suurin osa hehkulamppuvalaisimista on sellaisia ettei niihin löydy riittävän pieniä energiansäästölamppuja. Halogeenit saattaisivat tarjota ratkaisun mutta sopiva kokoluokka kielletään niissäkin syyskuussa 2012.

kuten sanoin, ledilamppu lienee tulevaisuus. niillä on helppo säätää lampun kirkkautta vaikka lennossa ja kooltaan ne toki sopivat minne tahansa.

Lainaus
minusta on aivan turhaa varta vasten muuttaa sähköä lämmöksi jos lämmitys on hoidettu jotenkin muuten.

On se turhaa mutta ei siitä varsinaisesti haittaakaan ole.

niin no, sitä lisääntynyttä energiankulutusta lukuunottamatta.

Lainaus
eli valinta on energiansäästölamppu. lainataan luonnonsuojeluliittoa:
"Energiansäästölamppu tulee toimittaa kierrätykseen ja sille on toimiva kierrätysjärjestelmä, joten elohopea saadaan talteen."

Pätee sillä oletuksella että lamppuja kierrätetään. Käytännössä tuo on loppukäyttäjän vastuulla.

totta kai, aika paljon asioita on loppukäyttäjän vastuulla. paristot ja akutkin pitää kierrättää ja sekin on loppukäyttäjän vastuulla. silti täälläkin käytetään läppäreitä eikä kukaan valita, että akut ovat ongelmajätettä. itketään silloin kun itselleen sopii.

Lainaus
"Hehkulampun suuremman sähkönkulutuksen vuoksi sen elinkaarenaikaiset elohopeapäästöt ovat kuitenkin suuremmat kuin energiansäästölampun, koska sähköntuotannossa kivihiilellä vapautuu jonkin verran elohopeaa."

Hyvä pointti. Miten hyvin se pätee ydinvoimaan, vesivoimaan tai tuulisähköön?

ydinvoima taitaa tuottaa sitä ongelmajätettä josta oli jo puhetta, vieläpä sellaista jota ei pysty edes kierrättämään, ainoastaan piilottamaan ja toivomaan, että se ei tule enää koskaan esille. saapa nähdä jos joskus saadaan aikaan fuusioreaktoreja. ties vaikka edistys kokisi silloinkin vastustusta kun ihmiset haluavat pitää kiinni "vanhoista hyvistä" fissioreaktoreista. no, harmi sinänsä sillä muutenhan ydinvoima on varsin puhdas ja tehokas vaihtoehto.

vesivoima ja tuulisähkö ovat varmasti ihan hyviä vaihtoehtoja, mutta kuka oikeasti haluaa lisätä tuulimyllyjen ja patojen määrää merkittävästi vain saadakseen käyttää energiaa haaskaavia ja vanhentuneita valonlähteitä? täällä ilmeisesti aika moni...
Janne

SuperOscar

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4063
  • Ocatarinetabellatsumtsum!
    • Profiili
    • Legisign.org
Vs: Vuoden 2009 turhake
« Vastaus #47 : 03.10.09 - klo:12.50 »
totta kai, aika paljon asioita on loppukäyttäjän vastuulla. paristot ja akutkin pitää kierrättää ja sekin on loppukäyttäjän vastuulla. silti täälläkin käytetään läppäreitä eikä kukaan valita, että akut ovat ongelmajätettä. itketään silloin kun itselleen sopii.

Ero tulee siitä, kuinka usein sitä ongelmajätettä syntyy. Läppäri kestänee useimmilla käytössä 3–5 vuotta, mikä ei ole kauhean tiheä vaihtoväli. Ns. energiansäästölamput tuntuvat possahtelevan monta kertaa vuodessa.
pöytäkone 1, NUC: openSUSE Leap 15.6, kannettavat 1–3: Debian GNU/Linux 12; pöytäkone 2: openSUSE Tumbleweed; RPi 1: FreeBSD 14-RELEASE; RPi 2: LibreELEC 11

mgronber

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1458
    • Profiili
Vs: Vuoden 2009 turhake
« Vastaus #48 : 03.10.09 - klo:12.59 »
kuten sanoin, ledilamppu lienee tulevaisuus. niillä on helppo säätää lampun kirkkautta vaikka lennossa ja kooltaan ne toki sopivat minne tahansa.

Siksi minusta olisi ollut fiksumpaa odottaa muutama vuosi jolloin hehkulamput olisivat todennäköisesti korvautuneet luonnollisesti LEDien jyrätessä.

Lainaus
Lainaus
minusta on aivan turhaa varta vasten muuttaa sähköä lämmöksi jos lämmitys on hoidettu jotenkin muuten.
On se turhaa mutta ei siitä varsinaisesti haittaakaan ole.
niin no, sitä lisääntynyttä energiankulutusta lukuunottamatta.

Joka tapahtuu täysimääräisesti ainoastaan lämmityskauden ulkopuolella. Lämmityskauden aikana energiankulutuksen lisääntymiseen vaikuttaa asunnon lämmitysmuoto.

Lainaus
totta kai, aika paljon asioita on loppukäyttäjän vastuulla. paristot ja akutkin pitää kierrättää ja sekin on loppukäyttäjän vastuulla. silti täälläkin käytetään läppäreitä eikä kukaan valita, että akut ovat ongelmajätettä. itketään silloin kun itselleen sopii.

Niille ei liiemmin ole vaihtoehtoja. Nyt kielletään vaihtoehdot jotka eivät ole ongelmajätettä ja pakotetaan korvaamaan ne ongelmajätteellä.

Lainaus
Lainaus
Hyvä pointti. Miten hyvin se pätee ydinvoimaan, vesivoimaan tai tuulisähköön?

ydinvoima taitaa tuottaa sitä ongelmajätettä josta oli jo puhetta, vieläpä sellaista jota ei pysty edes kierrättämään, ainoastaan piilottamaan ja toivomaan, että se ei tule enää koskaan esille.

Mutta sen käsittely ei ole jokaisen loppukäyttäjän vastuulla erikseen.

Toisaalta energiasäästölamppujen käyttäminen ei myöskään taida kovin paljoa pienentää ydinjätteen kokonaismäärää. Ydinjäteongelma on joka tapauksessa olemassa eikä energiasäästölampuilla siihen juurikaan vaikuteta.

Lainaus
vesivoima ja tuulisähkö ovat varmasti ihan hyviä vaihtoehtoja, mutta kuka oikeasti haluaa lisätä tuulimyllyjen ja patojen määrää merkittävästi vain saadakseen käyttää energiaa haaskaavia ja vanhentuneita valonlähteitä? täällä ilmeisesti aika moni...

Energiantuotantoa pitäisi joka tapauksessa lisätä riippumatta käytetystä valaisinratkaisusta, koska tuontisähkön osuus on niin huomattava ettei sitä pelkällä lamppukiellolla ratkaista. Itse suosisin ydinvoimaa. Nuo muut vaihtoehdot oli esitetty lähinnä sen vuoksi että sellaistakin tuotantoa meillä on nykyään käytössä.

Jos tuulivoimaa rakennetaan johonkin lisää niin minun puolestani voimaloita pitäisi pystyttää kerrostalojen katoille kaupunkiympäristöön. Ei missään tapauksessa kaunista luontoa pilaamaan.

Storck

  • Vieras
Vs: Vuoden 2009 turhake
« Vastaus #49 : 03.10.09 - klo:13.01 »
Tulipa kauhea sota mokomista päreistä    8)

mgronber

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1458
    • Profiili
Vs: Vuoden 2009 turhake
« Vastaus #50 : 03.10.09 - klo:13.06 »
Tulipa kauhea sota mokomista päreistä    8)

Niin siinä käy kun pakotetaan yhden vaihtoehdon käyttämiseen muut vaihtoehdot kieltämällä.

Arvaa vain millainen meteli täällä syntyisi jos Linux kiellettäisiin sen vuoksi etteivät sen virransäästöominaisuudet toimi käytännössä yhtä hyvin kuin Windowsissa ja näin ollen Windows olisi ainoa sallittu ekologinen ja energiaa säästävä vaihtoehto ;)

Storck

  • Vieras
Vs: Vuoden 2009 turhake
« Vastaus #51 : 03.10.09 - klo:13.07 »
Lukekaa tämä ja tapelkaa sitten uudestaan. On kaikki yhtä viisaita sen jälkeen.  ;)

jukka_h

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 38
    • Profiili
Vs: Vuoden 2009 turhake
« Vastaus #52 : 03.10.09 - klo:14.17 »
...Jokohan ledilamput alkaa kohta olla kilpailukykyisiä ?


LED-lamput eivät vielä ole edes kunnon vaihtoehto. Niiden valo ei ole valkoista vaan "valkoista": kelmeää, joka minulla aiheuttaa silmäkipuja lukiessa. Puhukoot mainostajat värilämpötiloistaan mitä lystäävät, mutta valkoista LED-valo ei ole. Kolme komeaa spektripiikkiä - katsokaa vaikka köyhän miehen spektroskoopilla eli CD-heijastakaa levyn kautta. Samaa ei löydy esimerkiksi loistelampun valosta.

janne

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 5150
    • Profiili
Vs: Vuoden 2009 turhake
« Vastaus #53 : 03.10.09 - klo:14.35 »
Ero tulee siitä, kuinka usein sitä ongelmajätettä syntyy. Läppäri kestänee useimmilla käytössä 3–5 vuotta, mikä ei ole kauhean tiheä vaihtoväli. Ns. energiansäästölamput tuntuvat possahtelevan monta kertaa vuodessa.

kuten jo sanoin, kaikki minun käytössäni olevat energiansäästölamput ovat kestäneet tällä hetkellä 6-7 vuotta. yhtäkään ei ole vielä toistaiseksi palanut. yksikään läppärin akku ei kestä tuota. toseksi on aivan turha ajatella noita yksikköinä, sillä yksi läppärin akku on huomattavasti ongelmallisempi kuin koko minun talouteni energiansäästölamput yhteensä.

kuten sanoin, ledilamppu lienee tulevaisuus. niillä on helppo säätää lampun kirkkautta vaikka lennossa ja kooltaan ne toki sopivat minne tahansa.

Siksi minusta olisi ollut fiksumpaa odottaa muutama vuosi jolloin hehkulamput olisivat todennäköisesti korvautuneet luonnollisesti LEDien jyrätessä.

käytännössä tämä ei toimi kovinkaan hyvin. luottamus siihen, että yritykset panostavat tuotekehitykseen kun vanhakin tuote myy kuin häkä on aika naiivia. firmoille on paljon helpompaa levätä laakereilla ja myydä tuotetta jota käyttäjät joutuvat ostamaan useammin ja enemmän, kuin panostaan valtavasit rahaa uuden tekniikan kehitykseen, vain jotta kuluttajien ei tarvitsisi ostaa tuotteita yhtä usein.

en usko, että autoteollisuus tule luopumaan polttomoottoreistakaan, ellei joku siihen pakota tai öljyvarat yksinkertaisesti lopu. jostain syystä ihmiskunta tuntuu olevan valmis kehitykseen vasta kun on pakko.


Lainaus
Niille ei liiemmin ole vaihtoehtoja. Nyt kielletään vaihtoehdot jotka eivät ole ongelmajätettä ja pakotetaan korvaamaan ne ongelmajätteellä.

kuten jo sanoin, nyt korvataan vanha ja hauras tekniikka kestävällä ja elinkaarensa aikana vähemmän luontoa rasittavalla teknologialla.

Lainaus
Lainaus
ydinvoima taitaa tuottaa sitä ongelmajätettä josta oli jo puhetta, vieläpä sellaista jota ei pysty edes kierrättämään, ainoastaan piilottamaan ja toivomaan, että se ei tule enää koskaan esille.

Mutta sen käsittely ei ole jokaisen loppukäyttäjän vastuulla erikseen.

jos käsittelyllä tarkoitetaan hautaamista, niin juu, ei se ole.

Lainaus
Toisaalta energiasäästölamppujen käyttäminen ei myöskään taida kovin paljoa pienentää ydinjätteen kokonaismäärää. Ydinjäteongelma on joka tapauksessa olemassa eikä energiasäästölampuilla siihen juurikaan vaikuteta.

no, kyllä se vaikuttaa sähkön kulutukseen aika lailla. maatasolla säästä on aika merkittävä. "koska jäteongelma on, ei sen pienentämiseksi kannata tehdä mitään" ei ole kovin kestävää argumentointia.
Janne

Urgenus

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 33
    • Profiili
Vs: Vuoden 2009 turhake
« Vastaus #54 : 05.10.09 - klo:13.35 »
Eiköhän YLE maksu ole vuoden turhake. Tokihan 90% YLE:stä yleensäottaenkin on turhaketta, mutta tuo maksu on nimenomaan tämän vuoden turhake, koska nyt hallitus sen päätti.

Ja mitä tulee ESL keskusteluun, niin jos te hyvät ihmiset ostatte perunan ESL:n joka ei toimi kuten luvataan, niin takuulla kauppias ottaa takaisin mukisematta jos olette asiallinen. Itse palautin juuri Citymarkettiin niiden myymät hehkulampun nököiseksi pakatut ESL:t jotka syttyi liian hitaasti. Maksoivat mukisematta rahat takaisin, koska en suostunut samoja halpiksia ostamaan.

Sillä palautuneella 10Eurolla kävin sitten hakemassa Anttilasta samaan hintaan (eli 4lamppua kympillä) Anttilan omia halpis ESL:lliä (anno) joiden tiesin jo entuudestaan olevan hyviä. Ne Cittarin lamput oli kyllä aika kirkkaita hintaansa nähden (13W), mutta tosiaan kesti jonkinaikaa lämmetä, eli jos syttymisajalla ei ole väliä niin sitten ne jollekkin sopinee.

Meillä on taloudessa lähes kaikki lamput ESL lamppuja olleet jo vuosikausia lisäksi kämpän omissa upotetuissa valoissa on sitten pienoisloisteputket ja kettiön himmentimen takana hehkulamput (POP-Lamppuja). Hehkulamput oli kyllä yksi saatanoita, niitä sai olla vaihtamassa kokoajan.

ESL:lliä käytettäessä pitää olla selvillä muutamasta perusasiasta:
- Jos saa paskoja yksilöitä niin palauttaa kauppaan
- Kokeile rohkeasti eri halpis merkkejä (mm. juurikin anno on ollu hyvä)
- valitse käyttökohteeseesi sopivat lamput. Kylmään ulkovarastoon normaali 11W halpis ESL on turha (joko kalliimpi kylmiin suunnitelty megaman tai sitten halogeeni)
- Muista ettei ns. "markkinamiesten" ilmoittamat vastaavuudet pidä paikkaansa. 11W ESL on nimittäin kyllä selvästi kirkkaampi kuin 40W hehku, muttei tosiaankaan 60W hehkua kirkkaampi.

krautis

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 185
  • Mikä lentäen tulee...
    • Profiili
Vs: Vuoden 2009 turhake
« Vastaus #55 : 05.10.09 - klo:17.50 »
Vuoden 2009 turhake on Matti Vanhanen kaikkine naisineen ja selityksineen. :D

~unknown

  • Vieras
Vs: Vuoden 2009 turhake
« Vastaus #56 : 05.10.09 - klo:19.43 »
Vuoden 2009 turhake on Matti Vanhanen kaikkine naisineen ja selityksineen. :D
Halleluja ja aamen! :D

AlbertRetro

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1084
  • Puun uudelleenistutus auttaa usein... <resetointi>
    • Profiili
Vs: Vuoden 2009 turhake
« Vastaus #57 : 05.10.09 - klo:22.56 »
Vuoden 2009 turhake on Matti Vanhanen kaikkine naisineen ja selityksineen. :D
Tällä kertaa taidan minäkin äänestää tuota MaailmanMattia kaikkine lautakasoineen ja ne rakennusaikataulutkin vielä lisäks.
Että yks mies nauramatta pokkana julkisuudessa osaakin.
Vaikka eihän se oikeesti yksin noita hommiaan saa sähellettyä...
Saihan se ton jobinkin siltä Satu-Annelilta eli "Tänään pääministerinä vielä, vaan jo huomenna Brysselissä meppinä"
Tällaselle kaiffarille pitäis antaa kuulemma viel loput pressanoikeudetkin.
Olivathan ne jo naama vakavana vääntämässä uutta lakia siittäkin jo.
Kunpa tää olis taas yks niistä pahoista unista vaan...

Ystävällisin terveisin Alpertti
    "...minä mikään viisas ole, tahdon elää vain kuin ihminen..."   http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=22423.new#new  counter.li.org #417588

snifi

  • Vieras
Vs: Vuoden 2009 turhake
« Vastaus #58 : 06.10.09 - klo:02.57 »
Sääntöjen mukaan henkilöitä ei saa ehdottaa.

Crisa

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 372
    • Profiili
Vs: Vuoden 2009 turhake
« Vastaus #59 : 06.10.09 - klo:12.58 »
Itsekin valitsisin vuoden turhakkeeksi Yle-maksun.

Mutta tuohon lamppuasiaan, niin käykääpäs pyörähtämässä sivulla http://www.lampputieto.fi. Tuolta löytyy kattavasti tietoa energiansäästölampuista ja siitä millaisiin olosuhteisiin ne soveltuvat.

Tuossapa olisi vielä Kuluttajaviraston tietoa kyseisistä lampuista ja niiden ostajille myös vähän vinkkejä. http://www.kuluttajavirasto.fi/fi-FI/hakutulokset/?QueryString=energians%C3%A4%C3%A4st%C3%B6lamppu