KDE 4.1.4 julkaistu

[SuperOscar]

Laittaisitko kuvankaappauksen tästä, miten pidät kansiota auki työpöydällä ilman että sen on avannut joku ohjelma.

Ainahan kansion avaa ”joku ohjelma”, on se sitten tiedostonhallintaohjelma tai Plasma. Vai eikö Plasma sinusta ole ”ohjelma”?

Ei hirveesti tarvia älynlahjoja olla kun oivaltaa, että jos se kuvake ei siihen "lootan" ulkopuolelle suostu tarttumaan, niin kokeilee siihen lootaan sisälle missä ne muutkin kuvakkeet on. Niitähän sinne tulee oletuksena jo muutama.

Kuule, voisin ihan etsimättä näyttää sinulle monta käyttäjää, jotka taatusti ällistyisivät yrittäessään ja epäonnistuessaan tuossa toimessa!

Mutta varsinainen pointti on tietenkin yhä edelleen vain se, että KDE 4:n työpöytä ei toimi sillä tavalla kuin työpöydät ovat toimineet ainakin Apple Lisan ajoista vaan rajoittaa toimintaa jollakin tavoin. MIKSI? Mitä tällä saavutettiin?

Eli se että, voit sisällyttää työpöydälle toimintoja yhtä paljon kuin usealle työpöydälle vaikkapa vanhemmissa KDE:issä on pyörän keksimistä uudelleen ja historiaan palaamista. Aika persoonallinen näkemys

Luet minua kuin piru raamattua. ”Pyörän uudelleen keksimisellä” viittasin vain ja ainoastaan siihen, että KDE 4:n työpöytä ei enää ole kansio kuten se on ollut useimmissa yleisesti käytössä olevissa työpöytäympäristöissä ainakin viimeiset viisitoista vuotta.

Hyvien puolten ja parannustesi lista sen sijaan alkaa todella ”persoonallisesti”. Hyvä parannus on siis se, ettei sitä ole pakko käyttää ja että se toimii ristiin vanhemman version kanssa? Mitä uutta siinä on verrattuna mihinkään Linuxin työpöytäympäristöön?

Muissa mainitsemissasi taitaa olla yksi asia, jota en saisi aikaiseksi KDE 3:ssa (samat asiat työpöydällä ja paneelissa).

[mgronber]

Ei hirveesti tarvia älynlahjoja olla kun oivaltaa, että jos se kuvake ei siihen "lootan" ulkopuolelle suostu tarttumaan, niin kokeilee siihen lootaan sisälle missä ne muutkin kuvakkeet on. Niitähän sinne tulee oletuksena jo muutama.

Kuule, voisin ihan etsimättä näyttää sinulle monta käyttäjää, jotka taatusti ällistyisivät yrittäessään ja epäonnistuessaan tuossa toimessa!

Kuinka monen tunnin koulutusjakson luulet heidän tarvitsevan jotta he oppisivat käyttämään tuota?

Mutta varsinainen pointti on tietenkin yhä edelleen vain se, että KDE 4:n työpöytä ei toimi sillä tavalla kuin työpöydät ovat toimineet ainakin Apple Lisan ajoista vaan rajoittaa toimintaa jollakin tavoin. MIKSI? Mitä tällä saavutettiin?

Vastaavasti voisi kysyä miksi 3d-työpöydät (tai oikeammin varmaan ikkunointijärjestelmät) eivät toimi samalla tavalla kuin perinteiset työpöydät. Suurin osa 3d-sälästä on vain karkkia silmälle ilman mitään kunnollista funktiota ja osa tästä karkista jopa heikentää käytettävyyttä.

Muissa mainitsemissasi taitaa olla yksi asia, jota en saisi aikaiseksi KDE 3:ssa (samat asiat työpöydällä ja paneelissa).

Onnistuvatko ne yhtä helposti? Jos eivät onnistu niin tämä on hieman sama kuin puolustelisi Windowsia argumentilla: "Saa siihenkin virtuaalityöpöydät mutta ne eivät vain toimi niin että niitä viitsisi käyttää..."

[kuutio]

Mutta varsinainen pointti on tietenkin yhä edelleen vain se, että KDE 4:n työpöytä ei toimi sillä tavalla kuin työpöydät ovat toimineet ainakin Apple Lisan ajoista vaan rajoittaa toimintaa jollakin tavoin. MIKSI? Mitä tällä saavutettiin?

Toisaalta voidaan kysyä, miksi työpöydän pitäisi olla (vain) joku tietty kansio tiedostojärjestelmässä...aika kehno looginen perustelu on, että "niinhän se on aiemminkin ollut", innovointi vaatii monesti vanhojen toimintatapojen/ajatusmallien hylkäämistä. (Ja toisaalta onhan se vanhakin työpöytämalli saatavissa taas neloseenkin, mikäli sitä kaipaa)

Juuri tuon tapaiset vimpaimet voisivat aidosti osoittaa käyttäjälle, että KDE 4:ssa on jotain sellaista, mitä ei aiemmin ole nähty. Niitä pitäisi vain olla olemassa – ja mieluiten nyt, ei joskus epämääräisessä tulevaisuudessa.

Tokihan monia plasmoideja kde:stä jo löytyykin, ja työpöytäympäristön tehtävänä onkin oikeastaan vain tarjota tuo "framework" noille plasmoideille, eihän kukaan hauku KDE:n kolmosversiotakaan sillä perusteella, ettei superkaramba-teemoja ole tarpeeksi tai tiettyyn käyttöön sopivia. Eikä kaiketi voi ajatella, että kaikki mahdolliset plasmoidit olisi pitänyt sisällyttää jo julkaisuun...se että plasmoideja kehitetään koko ajan lisää on mielestäni positiivinen asia.

[jake]

tässä kansioita KDE 4.x:n työpöydällä suljettuna ja yksi avattuna.
...jos se helpottais asian kuumaksi kiehunutta käsittelyä ja siihen suhtautumista.


[ylläpito on poistanut liitteen]

[Rantarosvo]

Ainahan kansion avaa ”joku ohjelma”, on se sitten tiedostonhallintaohjelma tai Plasma. Vai eikö Plasma sinusta ole ”ohjelma”?

Kyllä plasma on ohjelma, mutta kertoisitko miten se avaa kansion? Miusta ainoa kansio jonka se avaa on desktop. Kaikki muut aukeaa Dolphinilla, Konguerorilla tms.

[SuperOscar]

Tässä enää tiedä, mihin kaikkeen vastata – tai mitä...

...jos se helpottais asian kuumaksi kiehunutta käsittelyä ja siihen suhtautumista.

”Kuumaksi kiehunutta”? No jaa. Toistaiseksi olen käyttänyt tyytyväisesti KDE:n kolmos- ja nelosversiota rinnan; lähinnä huolestuttaa tulevaisuus. Enkä nähtävästi ole ainoa: jopa Gnomen taannoin pataluhaksi haukkunut Linus Torvalds on liittynyt huolestuneisiin.

Kyllä plasma on ohjelma, mutta kertoisitko miten se avaa kansion?

Itsehän sinä väitit Plasman pitävän kansioita auki työpöydälläsi. Minä taas en edelleenkään tiedä, mitä merkitystä on sillä, mikä ohjelma avaa mitäkin tai miten jokin toiminto konepellin alla toteutetaan, kunhan se toimii.

[jake]

no huomasit nyt kaiketi edes sen, että KDE 4.x:n työpöydälle siis saa raahattua kansioita ja avattua niitä siitä ...toisin kuin väitit...

[Rantarosvo]

Kyllä plasma on ohjelma, mutta kertoisitko miten se avaa kansion?

Itsehän sinä väitit Plasman pitävän kansioita auki työpöydälläsi. Minä taas en edelleenkään tiedä, mitä merkitystä on sillä, mikä ohjelma avaa mitäkin tai miten jokin toiminto konepellin alla toteutetaan, kunhan se toimii.

Voisitko ystävällisesti copypastata tähän sen kohdan missä olen näin sanonut.

[SuperOscar]

Voisitko ystävällisesti copypastata tähän sen kohdan missä olen näin sanonut.

Voiko homma olla helpompaa kuin, halutessasi ohjelman kuvakkeen työpöydälle raahaa se hiirellä K-valikosta siihen kansionäkymä lootaan. Jos haluat siihen tiedoston niin raahaa vaikka dolphinissa tai konguerorissa se tiedosto Desktop tiedoston päälle.

[...]

Näitä kansionäkymiä voi olla useita. Itselläni on koneella olevat musiikit omassa yhden kuvakkeen levyisessä näkymässä joka on koko ruudun korkuinen.

[Blackheart]

Tuliko tästä 2 käyttäjän sodat palsta, vai saisko tietoa onko tuo KDE4 toimiva ja vakaa jo? Saako siihen perinteisen KDE valikon ja voiko sen Dolfin, vai mikä se hirvitys on, vaihdettua konqueroriin? Kaffeine ei taida vieläkään olla valmis KDE4 puolelle? Onko se vieläkin sellainen sekametelisoppa? (Sitä pakettia siitä ja vähän tästä.)  Itse tykkään kyllä Gnomesta enemmän, mutta vois toiselle koneelle asentaa KDE4, että saa vähän kokemusta siitäkin. Ei kuiteskaan mitään bugaava palapeliä innosta asentaa, siksi kyselisin siitä vähän.

ystävällisesti kyselisin tuollaisia pikku juttuja

[UbunTux]

Enkä nähtävästi ole ainoa: jopa Gnomen taannoin pataluhaksi haukkunut Linus Torvalds on liittynyt huolestuneisiin.

Saattaisi olla hyvinkin samanmoiset ajatukset, jos käyttäisin Fedoraa...    Jotta en herättäisi distrosotaa kaiken hyvän päälle niin muistuttaisin  Feadoran  halusta pistää mukaan uutta ja keskeneräistä.

[jake]

KDE 4.2 julkaistaan 27.2 - lie tiistaipäivä ...joko Euroopan tai Ameriikan aikaa...
Jos jaksat siihen asti odottaa, niin sitt heti kun oma distrosi on julkaissut sen päivitys-/asennuspaketin. Voi välttyä mahd ristiriitaisuuksilta.

edit: niin ja KDE 4.x on jo nyt varsin vakaa ja toimiva ja uskon, ett tuo ens viikon 4.2:n panee vaan paremmaks.
Mä käytän tosin toista distroa ja mun vanhassa koneessani on nVidian näytönohjain 7600 GS ja siinä nVidian 'poropietar'-ajuri 180.22.-4.1

ps. ja siitä 'sodasta' johtuen - sun kantsis ehkä lukea nää Oskarin virheellisien väittämien korjaajien kommentit. Ei ne mitään 'sotilaita' oo...

[SuperOscar]

Tuliko tästä 2 käyttäjän sodat palsta, vai saisko tietoa onko tuo KDE4 toimiva ja vakaa jo?

On ja ei: se on yhä epävakaampi käytössä kuin KDE 3, mutta on julistettu vakaaksi eikä kyllä ihan jatkuvasti kaatuile.

Saako siihen perinteisen KDE valikon

Saa, ja muitakin halutessaan. Oma suosikkini on Lancelot.

ja voiko sen Dolfin, vai mikä se hirvitys on, vaihdettua konqueroriin?

Enimmäkseen voi, mutta Dolphinista on vaikea päästä eroon esim. USB-laitteiden liittämisplasmoidissa.

Tosin itselleni on jo käynyt ilmi, että itse asiassa Konqueror on KDE 4:ssä aika lailla sössitty, ja Dolphin on tätä nykyä parempi valinta.

Kaffeine ei taida vieläkään olla valmis KDE4 puolelle? Onko se vieläkin sellainen sekametelisoppa?

Sekametelisoppa mikä sekametelisoppa. Itseäni harmittaa eniten KAudioCreatorin puuttuminen, sillä K3b ei ole mikään rippaussofta enkä Gripiä tai muuta Gnome-ohjelmaa viitsisi käyttää.

Myös jotkin muut KDE 3 -ohjelmat saattavat toimia omituisesti: esimerkkinä KRename, jonka MP3-funktioita en ole saanut KDE 4:ssa toimimaan (ilmeisesti pitäisi asentaa jokin KDE 3 -spesifinen multimediakirjastojen paketti).

[Rantarosvo]

Kyllä nelossarja on vakaa, olettaen että asentaa 4.1* sarjalaisen. En muista millon kaatu viimeks. Dolphin on monipuolinen ohjelma, kunhan alkujärkytyksestä selviää ja siihen vähän perehtyy. Perustoiminnot on aikalailla samanlaiset kun konguerorissa ja tehokkaampaa käyttöä varten voi asetuksista ottaa käyttöön monenlaista kivaa hyödykettä.

Ite en oo kokenut kaffeinea sekametelisopaksi. Pyörittää kaiken sen minkä tarvitseekin. Falshit pyörii selaimessa mplayer pluginilla.

Itseäni harmittaa eniten KAudioCreatorin puuttuminen, sillä K3b ei ole mikään rippaussofta enkä Gripiä tai muuta Gnome-ohjelmaa viitsisi käyttää.

Mitä ominaisuuksia rippausohjelmassa pitäisi teidän mielestä olla? Ihan vaan mielenkiinnosta kysyn. Miun mielestä K3b on huomattavasti monipuolisempi rippaajana kuin Grip. Hallitsee aika läjän eri tallennusformaatteja.

Voisitko ystävällisesti copypastata tähän sen kohdan missä olen näin sanonut.

Voiko homma olla helpompaa kuin, halutessasi ohjelman kuvakkeen työpöydälle raahaa se hiirellä K-valikosta siihen kansionäkymä lootaan. Jos haluat siihen tiedoston niin raahaa vaikka dolphinissa tai konguerorissa se tiedosto Desktop tiedoston päälle.

[...]

Näitä kansionäkymiä voi olla useita. Itselläni on koneella olevat musiikit omassa yhden kuvakkeen levyisessä näkymässä joka on koko ruudun korkuinen.

Ilmeisesti mie en osaa ilmaista itseäni ymmärrettävästi. Omasta mielestäni selitän tossa lainauksessa miten saa helpolla kuvakkeen työpöydälle(kansionäkymään) samoiten kansion, kun väitit sitä niin tolkuttoman vaikeaksi. Lisäksi totean että näitä kansionäkymiä voi olla työpöydällä useita ja niitä voi muokata minkäkokoiseksi haluaa.

Eli edelleen kaipaan tietoa siitä missä ja miten olen väittänyt plasman osaavan aukaista kansion.

Seuraava lainaus ovat omia sanomisiani tässä säikeessä

Kansionäkymä ja kansio on kaks ihan eri asiaa. Kun klikkaat kuvaketta tai kansiota kansionäkymässä, se aukasee ohjelman tai sen kansion. Kansio aukee esim. Dolphinissa

Alla olevasta lainauksesta ainakin minä sain sen kuvan että sinun mielestä kansio pitää saada auki työpöydälle ilman mitään ohjelmaa. Kyllähän nelosessa voi tehdä kaikki samat asiat kuin kolmosessakin. Esim. konguerorilla tai dolphinilla.

Verrattomasta edusta en tiedä, mutta miun mielestä kansion kuvaketta ja sitä että se on auki jossain ohjelmassa ei voi verrata keskenään.

Kansion kuvaketta? Minä tarkoitin auki olevaa kansiota. KDE 3:ssa voit lukita sen paikoilleen ja kiinnittää niin, että se näkyy kaikilla työpöydillä; voit poistaa siitä kehykset ja jopa estää sulkemisen. Kieltämättä tämä edellyttää jo monen asetuksen tekemistä, mutta lopputulos on hyvinkin kansionäkymäplasmoidin kaltainen.

[SuperOscar]

Mitä ominaisuuksia rippausohjelmassa pitäisi teidän mielestä olla? Ihan vaan mielenkiinnosta kysyn.

Ei K3b:stä ominaisuuksia puutu, mutta KAudioCreatoriin verrattuna sitä on tuskastuttavan hankala käyttää (siis ripperinä; poltto-ohjelmana se on ookoo).

Ilmeisesti mie en osaa ilmaista itseäni ymmärrettävästi. Omasta mielestäni selitän tossa lainauksessa miten saa helpolla kuvakkeen työpöydälle(kansionäkymään) samoiten kansion, kun väitit sitä niin tolkuttoman vaikeaksi. Lisäksi totean että näitä kansionäkymiä voi olla työpöydällä useita ja niitä voi muokata minkäkokoiseksi haluaa.

Oikeastaan ymmärsin kyllä Mutta:

Eli edelleen kaipaan tietoa siitä missä ja miten olen väittänyt plasman osaavan aukaista kansion.

...mitä oleellista, siis funktionaalista, eroa on ”kansionäkymällä” ja ”kansiolla”? Kansionäkymäplasmoidihan nimenomaan näyttää sinulle jonkin kansion sisällön – siis ”avaa kansion”.

Alla olevasta lainauksesta ainakin minä sain sen kuvan että sinun mielestä kansio pitää saada auki työpöydälle ilman mitään ohjelmaa.

En usko taikuuteen... Jos tietokoneen ruudulla jotain tapahtuu, kyllä sen aina jokin ohjelma saa aikaan. Ja itse asiassahan päinvastoin ajoin takaa sitä, että KDE 4:n kansionäkymäplasmoidia voi varsin hyvin funktionaalisesti jäljitellä KDE 3:ssa.

Kyllähän nelosessa voi tehdä kaikki samat asiat kuin kolmosessakin.

Hiljalleen kai niin, kunhan aika tästä kuluu... Oleellisempaa kai onkin kysyä, mitä sillä voi tehdä enemmän kuin kolmosessa.

PS. Konquerorin nimessä on q-eikä g-kirjain

[Rantarosvo]

...mitä oleellista, siis funktionaalista, eroa on ”kansionäkymällä” ja ”kansiolla”? Kansionäkymäplasmoidihan nimenomaan näyttää sinulle jonkin kansion sisällön – siis ”avaa kansion”.

Mie näkisin ton kansionäkymän hakemistona tai sisällysluettelona josta voit klikata sitä kansiota, tiedostoa tai ohjelmaa jolle/jolla haluat tehdä jotain.

Samalla tavalla voisi kysyä mitä eroa on KDE 3.* työpöytää pyörittävällä ohjelmalla ja plasmalla. Kumpikin tekee samat asiat, eli pitää huolta työpöydän sisällöstä. Plasmalla voit räätälöidä työpöytää enemmän ja se muodostuu useasta pienemmästä ohjelmasta(widgetit) joista voit pyörittää juuri niitä mitä haluat.

[Blackheart]

Debian Lennyyn mieltyneenä tyydyn odottelemaan vakaata KDE4 versiota. Sekametelisopalla tarkoitin tuota, KDE3 & 4 paketteja sekaisin ja vähän Gnomestakin systeemiä. Se KDE:n pilaaminen tuolla Dolphinilla häiritsee Konqueror on/oli parasta Kaffeinen lisäksi mitä KDE:ssä on. Ei siinä muuta, mutta tuo työtila on kuin postimerkin päällä yrittäis ähertää. Kait siitäkin saa väsättyä jollain näppäin yhdistelmällä jonkun kokoruuttutilan? Onhan se siinä vieläkin, mutta tykkäsin siitä tiedostomanagerina.

No mutta vakaaseen versioon odotellessa. Kiitän vastanneille

[kuutio]

Sekametelisopalla tarkoitin tuota, KDE3 & 4 paketteja sekaisin ja vähän Gnomestakin systeemiä.

Aika lyhyt on se lista softista, jotka vielä käyttää KDE3:n kirjastoja; omalla koneellani: filelight, guarddog, k3b, kaffeine ja knetworkmanager (eikä nuokaan kaikki tule oletusasennuksessa mukana). Gnomen softia ei mielestäni tule mukana ollenkaan...eri asia tietysti on jos gnome on jo samalla partitiolla asennettuna, silloin nuo gnome softat ovat luonnollisesti käytettävissä KDE:n puolellakin.

Se KDE:n pilaaminen tuolla Dolphinilla häiritsee  Konqueror on/oli parasta Kaffeinen lisäksi mitä KDE:ssä on.

Itsekin pidin konquerorista kovastikin, mutta kyllä tuo dolphinkin on jo KDE4:n puolella varsin hyvin muokattavissa ainakin omaan käyttöön sopivaksi (KDE3:n dolphin olikin lähes käyttökelvoton).

[SuperOscar]

Aika lyhyt on se lista softista, jotka vielä käyttää KDE3:n kirjastoja;

Turhan pitkä silti. Mainitsemiesi lisäksi minulla esim. Krita, Kile, kdissert, Qalculate!, Kid3 ja KRename.

Kiusallisin on KRename, jota en enää voi käyttää MP3-tiedostojen nimeämiseen niiden ID3-tägien perusteella, koska ilmeisesti sen tarvitsema KDE3-kirjasto puuttuu – enkä tiedä, miten sen saisi asennettua... Onneksi pienimuotoisia nimenmuutoksia voi tehdä Kid3:llakin.

[kuutio]

Aika lyhyt on se lista softista, jotka vielä käyttää KDE3:n kirjastoja;

Turhan pitkä silti. Mainitsemiesi lisäksi minulla esim. Krita, Kile, kdissert, Qalculate!, Kid3 ja KRename.

Kiusallisin on KRename, jota en enää voi käyttää MP3-tiedostojen nimeämiseen niiden ID3-tägien perusteella, koska ilmeisesti sen tarvitsema KDE3-kirjasto puuttuu – enkä tiedä, miten sen saisi asennettua... Onneksi pienimuotoisia nimenmuutoksia voi tehdä Kid3:llakin.

Pointtini oli lähinnä se, että ei tuossa oletusasennuksessa varsinaista sekametelisoppaa saa. En toki kiellä etteikö erityistarpeisiin voisi joutua asentamaan KDE3:n softaa...toiset joutuvat asentamaan gtk/gnome-ohjelmiakin (tämä on totta muidenkin työpöytäympäristöjen kuin KDE4:n kanssa).

Krename löytyy neloseenkin (http://www.kde-apps.org/content/show.php/KRename?content=9876), vaikkei sitä vielä repoista saakaan...ja kritasta ja kilesta löytyy vähintään kehitysversio KDE4:än (http://apps.sourceforge.net/mediawiki/kile/index.php?title=KileForKDE4)

Semantik on puolestaan kdissertin korvaaja nelosen puolella (http://freehackers.org/~tnagy/kdissert.html)...löytyy ainakin Jauntyn repoista.

Muut mainitsemasi eivät ole minulle tuttuja.