Kirjoittaja Aihe: Käyttäytyminen foorumilla. ongelmakohdat ja niiden korjaaminen  (Luettu 30551 kertaa)

kale66

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 7
    • Profiili
Negatiivisuus viesteissä
« Vastaus #40 : 17.01.09 - klo:18.54 »
Miksi monissa forumin  viesteissä on negatiivinen lähestyminen eri asioihin. Kenties positiivinen asioiden käsittely vie paremmin asioita eteenpäin. Terv kale66


//edit, gdm. Siirsin/jaoin viestin omakseen, yleiseltä alueelta, keskustelualueen tarkoitus ketjusta.
« Viimeksi muokattu: 17.01.09 - klo:19.01 kirjoittanut gdm »

Eetu_

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 261
    • Profiili
Vs: Negatiivisuus viesteissä
« Vastaus #41 : 17.01.09 - klo:19.22 »
Olet oikeassa. Etenkin niillä, jotka rekisteröityvät tälle foorumille ja tulevat kysymään "mikä ***** on ku ubuntu on **** mikää ei toimi mitä **** ubuntu on huono"

Edit/admin: ei edes esimerkinomaisesti ko. kaltaista kieltä mielellään
« Viimeksi muokattu: 18.01.09 - klo:10.40 kirjoittanut Timo Jyrinki »

Tomin

  • Palvelimen ylläpitäjä
  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 11481
    • Profiili
    • Tomin kotisivut
Vs: Negatiivisuus viesteissä
« Vastaus #42 : 17.01.09 - klo:19.39 »
Kenties positiivinen asioiden käsittely vie paremmin asioita eteenpäin.
No tuosta on vaikea olla eri mieltä. :)
Automaattinen allekirjoitus:
Lisäisitkö [RATKAISTU] ketjun ensimmäisen viestin aiheeseen ongelman ratkettua, kiitos.

hhannu

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 32
    • Profiili
Vs: Negatiivisuus viesteissä
« Vastaus #43 : 17.01.09 - klo:20.15 »
Ongelma on varmaan siinä, etteivät he osaa - toisaalta käyttis on vieras eikä kehitystyö ole vielä valmista. Tavallinen käyttäjä on jossain asioissa vielä liian hukassa tämän kanssa. Valtavasti kehitystä on tapahtunut huimasti 5 vuodessa jota itse olen ollut linux-maailmassa. Toivotaan kehitystyön johtavan maailman parhaaseen järjestelmään, joka saavuttaa joukkojen suosion.  :D

qwertyy

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 5778
    • Profiili
Vs: Negatiivisuus viesteissä
« Vastaus #44 : 17.01.09 - klo:20.30 »
Miksi monissa forumin  viesteissä on negatiivinen lähestyminen eri asioihin. Kenties positiivinen asioiden käsittely vie paremmin asioita eteenpäin. Terv kale66
Huomattavan monissa viestien aloituksissa on jo valmiiksi hyvin negatiivinen sävy. Toinen mikä aiheuttaa monissa närästystä (itseni mukaanlukien) on aiheet, joista löytyisi haulla valmiiksi ratkaistuja ketjuja sivukaupalla (plus wikisivut). Toki itselläkin on jäänyt huomaamatta aiheellisia ketjuja hakutoiminnolla, mutta silti tällaisia on todella paljon.

Minna S

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1053
    • Profiili
Vs: Negatiivisuus viesteissä
« Vastaus #45 : 17.01.09 - klo:21.08 »
Miksi monissa forumin  viesteissä on negatiivinen lähestyminen eri asioihin. Kenties positiivinen asioiden käsittely vie paremmin asioita eteenpäin. Terv kale66


//edit, gdm. Siirsin/jaoin viestin omakseen, yleiseltä alueelta, keskustelualueen tarkoitus ketjusta.
Olet oikeassa. Etenkin niillä, jotka rekisteröityvät tälle foorumille ja tulevat kysymään "mikä vittu on ku ubuntu on paska mikää ei toimi mitä vittua ubuntu on huono"


Tuollainen kielen käyttö ei varmasti edistä neuvojen saantia, olipa kysyjä kuinka kokenut/kokematon käyttäjä tahansa. Tuollaiset viestit ottaa todella päähän.

Miksi monissa forumin  viesteissä on negatiivinen lähestyminen eri asioihin. Kenties positiivinen asioiden käsittely vie paremmin asioita eteenpäin. Terv kale66
Huomattavan monissa viestien aloituksissa on jo valmiiksi hyvin negatiivinen sävy. Toinen mikä aiheuttaa monissa närästystä (itseni mukaanlukien) on aiheet, joista löytyisi haulla valmiiksi ratkaistuja ketjuja sivukaupalla (plus wikisivut). Toki itselläkin on jäänyt huomaamatta aiheellisia ketjuja hakutoiminnolla, mutta silti tällaisia on todella paljon.
Viestien otsikointi on myös monesti närää aiheuttava asia. Monesti tulee sivutettua aiheet jotka on otsikoita tyyliin: auttakaa! tms. En varmasti ole ainoa. Eikä tuollaiset otsikoinnit edistä hakutoiminnon käyttöäkään.

Linux user # 406601

qwertyy

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 5778
    • Profiili
Vs: Negatiivisuus viesteissä
« Vastaus #46 : 17.01.09 - klo:21.22 »
Viestien otsikointi on myös monesti närää aiheuttava asia. Monesti tulee sivutettua aiheet jotka on otsikoita tyyliin: auttakaa! tms. En varmasti ole ainoa. Eikä tuollaiset otsikoinnit edistä hakutoiminnon käyttöäkään.
Varsin totta, huonosti nimetyt aiheet vaikeuttaa eniten foorumihaunkäyttöä.

gdm

  • Sitä saa mitä tilaa...
  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4363
    • Profiili
    • Keskustelualueiden säännöt
Vs: Foorumin häiriköt ja foorumin säilyttäminen siistinä.
« Vastaus #47 : 17.01.09 - klo:22.27 »
Nostanpa tätä ketjua ylöspäin.

Ikäväkseni huomaan (ja varmaan moni muukin on huomannut) kielenkäytön heikkenemistä.
Puhekieli nostaa rumaa päätänsä.

Eihän siinä mitään vikaa ole, kunhan asia tulee selväksi ja jokainen ymmärtää mitä ajetaan takaa,
ei täällä pidä olla huolissaan jos ei äidinkielestä tullut arvosanaksi 10.

Nyt sitten se viestini pääasia, puhekielestä tutun ilmaisujen värittäminen tietyillä sanoilla.
Kyllä, tarkoitan kirosanoja. Kuinka vaikeaa on olla käyttämättä niitä?!
Foorumilla vierailee muitakin kuin sinä! Kaikenikäisiä kokoisia ja jokaisella omat mieltymyksensä.
Joitakin voi loukata kirosanat, niin jättäkää ne nyt ***** kokonaan pois niistä viesteistä.

Uskon että jokainen viihtyy paremmin kun ei tarvitse kokoajan lukea ruumiineritteitä ja sukupuolielimiä vilisevää tekstiä.
Jos sinä arvon lukija ottaisit onkeesi tästä viestistä, niin ei tarvitsisi turhaan viestejä muokkailla ja erikseen sanoa
aikuiselle (suurin osa foorumin käyttäjistä) miten tulee käyttäytyä.

Jos tästä nyt joku herneen nenään vetää niin, voi voi.

ps. ***** voit vaihtaa tilalle itsellesi sopivan värikkään ilmauksen, voimistamaan sanoman perille menoa ;)
Lisää [Ratkaistu] aloitusviestiin jos ongelmasi selviää!
Saamasi tuki on ilmaista, joten älä vaadi tai uhkaile saadaksesi apua!

Vapaan koodin kananmuna

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1536
    • Profiili
Vs: Negatiivisuus viesteissä
« Vastaus #48 : 17.01.09 - klo:22.28 »
Yksi internetviestinnän  8) ongelma on ettei toisten kirjoittajien kasvoja voi nähdä, jolloin ei viestejä on aavistuksen vaikeampi tulkita kuin kasvokkain tapahtuvassa kommunikaatiossa  >:( . Tällaisella foorumilla viestit myös pyritään pitämään melko asiapitoisina, joten "turhalle" small talkille ei varata aikaa. Viestit siis oletusarvoisesti tuntuvat vihamielisemmiltä  :-* kuin niiden on ehkä tarkoitus olla  :'( . Tietysti mukaan mahtuu oikeastikin vihamielistä tekstiä, mutta netissä kumminkin provosoidutaan keskimäärin helpommin, koska kasvokkain tapahtuva vuorovaikutus puuttuu  ;D
En Vastaa Vaikeisiin Kysymyksiin.

Minna S

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1053
    • Profiili
Vs: Foorumin häiriköt ja foorumin säilyttäminen siistinä.
« Vastaus #49 : 17.01.09 - klo:23.03 »
Nostanpa tätä ketjua ylöspäin.

Ikäväkseni huomaan (ja varmaan moni muukin on huomannut) kielenkäytön heikkenemistä.
Puhekieli nostaa rumaa päätänsä.

Eihän siinä mitään vikaa ole, kunhan asia tulee selväksi ja jokainen ymmärtää mitä ajetaan takaa,
ei täällä pidä olla huolissaan jos ei äidinkielestä tullut arvosanaksi 10.

Nyt sitten se viestini pääasia, puhekielestä tutun ilmaisujen värittäminen tietyillä sanoilla.
Kyllä, tarkoitan kirosanoja. Kuinka vaikeaa on olla käyttämättä niitä?!
Foorumilla vierailee muitakin kuin sinä! Kaikenikäisiä kokoisia ja jokaisella omat mieltymyksensä.
Joitakin voi loukata kirosanat, niin jättäkää ne nyt ***** kokonaan pois niistä viesteistä.

Uskon että jokainen viihtyy paremmin kun ei tarvitse kokoajan lukea ruumiineritteitä ja sukupuolielimiä vilisevää tekstiä.
Jos sinä arvon lukija ottaisit onkeesi tästä viestistä, niin ei tarvitsisi turhaan viestejä muokkailla ja erikseen sanoa
aikuiselle (suurin osa foorumin käyttäjistä) miten tulee käyttäytyä.

Jos tästä nyt joku herneen nenään vetää niin, voi voi.

ps. ***** voit vaihtaa tilalle itsellesi sopivan värikkään ilmauksen, voimistamaan sanoman perille menoa ;)
Kyllä olet oikeassa. Foorumin taso on laskenut todella paljon. Tämä foorumi oli todella "siisti" silloin, kun minä tänne rekisteröidyn. Viime aikoina taso on laskenut huomattavasti niistä ajoista. Se on surullista. Monta viestiä jää loppuun asti lukematta sen takia, että kielen käyttö on mitä on. Puhukoot jokainen kotonaan miten tahansa (niin minäkin teen) mutta foorumille tuollainen kielen käyttö ei sovi, ei ainakaan tälle foorumille. Yrittäkää, pliis jättää ne kirosanat pois kirjoituksista.
Murresanat ei minua häiritse, päinvastoin murteet on ihan piristäväviä (kun niitä ymmärtää kaikki). Toivottavasti herneen nenänsä vetäjät eivät tukehdu.

Linux user # 406601

Sysi

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 259
    • Profiili
Vs: Foorumin häiriköt ja foorumin säilyttäminen siistinä.
« Vastaus #50 : 18.01.09 - klo:00.59 »
Tuntuu olevan laaja ongelma tuo siisteydenpuute. Muillakin foorumilla olen huomannut samaa ilmiötä, aloitetaankohan nykyään nuorempana vai tuleeko aikuisista taas lapsia?  Täällä ei sentään huijarikauppiaita vielä ole ollut.
Meikäläisenkään teksti ei anna mallikasta ole, mutta pyrin kuitenkin selkeyteen.

Timo Jyrinki

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 1260
    • Profiili
    • kotisivu
Vs: Negatiivisuus viesteissä
« Vastaus #51 : 18.01.09 - klo:10.54 »
Voisiko tämän yhdistää tuohon häiriköt-ketjuun? Yhteinen otsikkokin voisi olla "foorumin ongelmakohdat ja niiden korjaaminen" tms.

Timo Jyrinki

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 1260
    • Profiili
    • kotisivu
Vs: Keskustelualueiden käyttäytymissäännöt
« Vastaus #52 : 18.01.09 - klo:11.02 »
Kukaan ei ole monista keskustelukerroista huolimatta lähtenyt tekemään sääntöjä keskustelualueille. Tein nyt aloitteen ja aloitin sivun:

Keskustelualueiden säännöt

Voisivatko muut moderaattorit ottaa hommasta kopin ja tehdä sivusta sopivan ja yhteisesti hyväksytyn? Ylipäätään en ole aivan aktiivisimmasta päästä keskustelualueiden käyttäjiä, ja näkisin mielelläni että nykyiset muut moderaattorit olisivat ne, jotka varsinaisesti "hoitavat" foorumeita. Muistakaa, että modet ja kaikki muut aktiivit voivat keskustella myös vähän käytetyllä ubuntu-tuki-postituslistalla (jos haluaa foorumeiden hälystä hetkeksi pois) jne.

Mielestäni sivun alussa oleva kommentti on hyvä olla, jottei heti ala valitus :) Tosiaan copy-pastesin vain Code of Conductista pari palaa plus lisäsin hatusta pari muuta joskus keskusteltua asiaa.

serola

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 647
    • Profiili
Vs: Keskustelualueiden käyttäytymissäännöt
« Vastaus #53 : 18.01.09 - klo:13.26 »
Kukaan ei ole monista keskustelukerroista huolimatta lähtenyt tekemään sääntöjä keskustelualueille. Tein nyt aloitteen ja aloitin sivun:

Keskustelualueiden säännöt
Tuo on ooikein hyvä, kiitoksia  :) Lisäsin parri kohtaa, jotka saa toki poistaa, jos tuntuvat turhilta (katsokaa muutokset wikin historiasta).

Edit: Ja nyt en ollut sitten juovuksissa vaan Eee PC:n näppäimistö on näköjään alkanut kahdentaa kirjaimia liian herkästi. Luulin jo, ettei koneessani ole tuota tyyppivikaa  :(
« Viimeksi muokattu: 18.01.09 - klo:14.16 kirjoittanut serola »

gdm

  • Sitä saa mitä tilaa...
  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4363
    • Profiili
    • Keskustelualueiden säännöt
Vs: Keskustelualueiden käyttäytymissäännöt
« Vastaus #54 : 18.01.09 - klo:14.11 »
Kukaan ei ole monista keskustelukerroista huolimatta lähtenyt tekemään sääntöjä keskustelualueille. Tein nyt aloitteen ja aloitin sivun:

Keskustelualueiden säännöt
Tuo on ooikein hyvä, kiitoksia 

Kiitos täältäkin.

Sitten tuon ongelma, miten saada ihmiset noudattamaan tuota ja/tai CoC:ta
Pitääkö moderaattoreiden kylmästi poistaa/muokata viestejä, jotta saadaan ne säädyllisiksi?
Ilmoitus asianomaiselle, miksi näin on tehty...

Tuo viestien muokkaus/poisto ei ole kuin hetken helpotus, sillä jos käyttäjien päähän ei mene yhteiset pelisäännöt, niin mitä tehdä! Ei loukkaavien/sekavien/spämmi viestien määrä taatusti tule laskemaankaan.

Pitäisikö jokaisen lähetetyn viestin mennä läpi jonkinlaisen esikarsinnan, josssa se tarkistetaan  ja joko hyväksytään/hylätään/hyväksytään muokkauksin. Ei tällainenkaan ole hyvä.

Pallotellaan näitä ideoita, niin voisi saada jonkinlaista konkreettista millä jatkaa...
Lisää [Ratkaistu] aloitusviestiin jos ongelmasi selviää!
Saamasi tuki on ilmaista, joten älä vaadi tai uhkaile saadaksesi apua!

serola

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 647
    • Profiili
@ Operaattorit - Meneekö teiltä pulla väärään kurkkuun, josko vaikka foorumin aktiivisemmat ja itsensä jollain tavoilla kypsemmiksi kokevat alkaisivat tekemään "ilmiantoratsioita"?

Itselläni on melko paksu nahka, mutta jo muutaman kerran on tehnyt mieli klikata tuota "Ilmoita valvojille" -linkkiä. Eihän noihin ilmiantohin tarvitse reagoida millään tavoin, mutta aktiivijäsenet voisivat aika ajoin olla jopa tahallisen ylikriittisiä. Jos ja kun moderaattori päättää sitten toimia jonkin ilmoituksen pohjalta, niin siinä voi toki ensin antaa pelkän julkisen varoituksen, ennen kuin aletaan siirtelemään keskustelualueita, poistamaan kommentteja tai sulkemaan käyttäjiä. Ja noin olen kyllä nähnyt täällä jo tehdynkin.

gdm

  • Sitä saa mitä tilaa...
  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4363
    • Profiili
    • Keskustelualueiden säännöt
@ Operaattorit - Meneekö teiltä pulla väärään kurkkuun, josko vaikka foorumin aktiivisemmat ja itsensä jollain tavoilla kypsemmiksi kokevat alkaisivat tekemään "ilmiantoratsioita"?


Tätä tapahtuu jo kiitettävällä tavalla, joten ei siinä mitään.
Jopa varsin hyvä että tapahtuu, sillä emme me jokaista viestiä ehdi läpi käymään.
Varmasti jää viestejä väliin, vaikka kaikki moderaattorit olisi samaan aikaan kirjautuneena sisälle.

Eli, ilmiantakaa naapurinne.

Tuo ilmianto ei kuitenkaan poista sitä ongelmaa miten estää, tällaisten tilanteiden syntyminen.
Jos kotona ei asennekasvatus toimi, niin ei se meidän velvollisuus ole sitä opettaa.
Lisää [Ratkaistu] aloitusviestiin jos ongelmasi selviää!
Saamasi tuki on ilmaista, joten älä vaadi tai uhkaile saadaksesi apua!

fossiili

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 785
    • Profiili
Vs: Negatiivisuus viesteissä
« Vastaus #57 : 18.01.09 - klo:15.06 »
aiheuttaa monissa närästystä (itseni mukaanlukien) on aiheet, joista löytyisi haulla valmiiksi ratkaistuja ketjuja sivukaupalla (plus wikisivut).
Kun googlaamaan jatkuvasti kehoitetaan niin yritän toki minäkin aina ensin etsiä vastausta ongelmaan erilaisten hakujen avulla. Se on tosi hankalaa:
1. Erityisesti suomen kieli on niin taipuisa ja mutkainen, että on vaikea arvata sitä sanaparia tms. rimssua, millä jotain oleellista aiheesta löytää
2. Usein "tärppejä" on liikaa ja oleellisen seulominen tosi hankalaa
3. Yleensä samasta asiasta on useita pitkiäkin keskusteluja, joiden läpikäynti on työlästä
4. Kokemukseni mukaan haulla löydetty tieto erityisesti wiki-kirjoista (myös Ubuntun tapauksessa) on hyvin usein vanhentunut tai muuten sopimaton.

Aloittelijaa ja minua auttaa lyhytkin vastaus kunhan siinä on joko oleellinen tieto tai linkki tai linkit sinne, mistä tieto löytyy. Kiitos!

Minna S

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1053
    • Profiili
Vs: Keskustelualueiden käyttäytymissäännöt
« Vastaus #58 : 18.01.09 - klo:17.08 »
Sitten tuon ongelma, miten saada ihmiset noudattamaan tuota ja/tai CoC:ta
Pitääkö moderaattoreiden kylmästi poistaa/muokata viestejä, jotta saadaan ne säädyllisiksi?
Ilmoitus asianomaiselle, miksi näin on tehty...
Kyllä, näin olisi hyvä tehdä.

Lainaus
Tuo viestien muokkaus/poisto ei ole kuin hetken helpotus, sillä jos käyttäjien päähän ei mene yhteiset pelisäännöt, niin mitä tehdä! Ei loukkaavien/sekavien/spämmi viestien määrä taatusti tule laskemaankaan.
Bannia tietyksi ajaksi, esim. 2 viikkoa? Ja jos tuo ei tehoa niin lopullinen bannaus. Pitäisikö moderaattoreita olla enemmän?

Lainaus
Pitäisikö jokaisen lähetetyn viestin mennä läpi jonkinlaisen esikarsinnan, josssa se tarkistetaan  ja joko hyväksytään/hylätään/hyväksytään muokkauksin. Ei tällainenkaan ole hyvä.
Rasittavaa modeille, muuten hyvä.

aiheuttaa monissa närästystä (itseni mukaanlukien) on aiheet, joista löytyisi haulla valmiiksi ratkaistuja ketjuja sivukaupalla (plus wikisivut).
Kun googlaamaan jatkuvasti kehoitetaan niin yritän toki minäkin aina ensin etsiä vastausta ongelmaan erilaisten hakujen avulla. Se on tosi hankalaa:
1. Erityisesti suomen kieli on niin taipuisa ja mutkainen, että on vaikea arvata sitä sanaparia tms. rimssua, millä jotain oleellista aiheesta löytää
2. Usein "tärppejä" on liikaa ja oleellisen seulominen tosi hankalaa
3. Yleensä samasta asiasta on useita pitkiäkin keskusteluja, joiden läpikäynti on työlästä
4. Kokemukseni mukaan haulla löydetty tieto erityisesti wiki-kirjoista (myös Ubuntun tapauksessa) on hyvin usein vanhentunut tai muuten sopimaton.

Aloittelijaa ja minua auttaa lyhytkin vastaus kunhan siinä on joko oleellinen tieto tai linkki tai linkit sinne, mistä tieto löytyy. Kiitos!
Lisätään tähän vielä huono kielitaito. Kaikki (kuten minä) eivät osaa hyvin englantia, sen takia on mukavampi kysyä neuvoa tältä foorumilta.

Linux user # 406601

Dost

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 725
    • Profiili
Nyt on parempi otsikko ja yhdistetty hyvin :) Kiitos!