Kirjoittaja Aihe: Muidenkin vaihtoehtojen sietämättömyyttä ilmassa  (Luettu 33999 kertaa)

Storck

  • Vieras
Vs: Muidenkin vaihtoehtojen sietämättömyyttä ilmassa
« Vastaus #40 : 29.12.08 - klo:17.01 »
Näkisin että, rhino haluaa herättää keskustelua havaitsemistaan vääryyksistä ja asiavirheistä.
Mutta ei osaa ilmaista itseään sellaisella tavalla joka olisi rakentavaa ja johtaisi tuloksiin.

Tätä tarkoitin, varsinkin tuntuu oudolta kun missään asiassa ei anna milliäkään periksi.

UGH - en halua enää osallistua

Tomin

  • Palvelimen ylläpitäjä
  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 11481
    • Profiili
    • Tomin kotisivut
Vs: Muidenkin vaihtoehtojen sietämättömyyttä ilmassa
« Vastaus #41 : 29.12.08 - klo:20.03 »
Heh... ajatelkaapas tätä!
Linuxissa ei ole juurikaan (!) vaihtoehtoja toimisto-ohjelmistoissa (on varmaan muitakin sellaisia asioita...), mutta Windowsissa ei ole vaihtoehtoja työpöytäympäristössä ja sitä varmasti käyttää vielä useampi. ;D No okei KDE4:ää portataan Windowsille, mutta kuitenkin. Microsoft ei ainakaan itse auta asiaa...no se siitä. :)
Automaattinen allekirjoitus:
Lisäisitkö [RATKAISTU] ketjun ensimmäisen viestin aiheeseen ongelman ratkettua, kiitos.

Rantarosvo

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 147
    • Profiili
Vs: Muidenkin vaihtoehtojen sietämättömyyttä ilmassa
« Vastaus #42 : 29.12.08 - klo:20.10 »
Kyllä rhinon jutuissa järkeäkin on. Pitäisi vaan malttaa pysyä parissa viestissä, loput kun tahtoo olla vanhan toistoa. Sehän on selvä että tälläisellä foorumilla on tarinat kohtuu aisoissa ja asiavirheitäkään ei tolkuttomasti ole. Niistä kun menee maine äkkiä.

Käykääpä katsomassa joku yleismaailmallisempi foorumi. Vaikkapa suomi24/sodat

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=108&conference=500000000000003&subcat=782

No toki tyyppi joka hiukankaan tietotekniikasta jotain ymmärtää osaa ottaa kyseiset palstat huumorin kannalta ja vetää vessasta alas. Se on ihan ok että tuolla sodat palstalla väännetään kättä, mutta kun sitä on jo siellä apua aloittelijoille palstallakin ja sieltähän toki löytyy porukkaa jotka ei erota mikä on totta ja mikä ei.

Olkoon palsta mikä tahansa, pitäisi siinä tarinassa olla jotain tietoa taustalla. Valitettava tosiasia on että eniten ääntä pitää ne jotka vähiten tietää. Kun ei ole tietoa, pitää haukkua muita. Hehkutetaan vaihtoehtoja tai niiden puutteita. Itselleni windows ei ole vaihtoehto, mutta jollekkin toiselle on. Jollekkin Linux ei ole vaihtoehto...

Eli jos ei ymmärrä tietotekniikasta mitään, pitäisi kuitenkin ymmärtää se ettei ihmisten tarpeita voi määrittää muut kun ihminen itse. Käännyttäminen käyttöjärjestelmästä toiseen ei auta ketään. Kyllä ihmisen pitää itse oivaltaa että kyseinen järjestelmä ei ole sopiva ja etsiä siihen vaihtoehto.

Valitettava tosiasia on että suuressa osassa käyttöjärjestelmä sotia on vastakkain windows ja ubuntu.

Näistä kahdesta leiristä tuntuu löytyvän ne fanaattisimmat tyypit jotka ei tiedä mitään, mutta pitää hemmetisti meteliä.
Rosmo

"windows ajeluttaa sinua ympäriinsä; Linux antaa sinulle avaimet ja laittaa sinut kuskin istuimelle. On oma ongelmasi, jos et osaa ajaa."

Aksu

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 84
    • Profiili
Vs: Muidenkin vaihtoehtojen sietämättömyyttä ilmassa
« Vastaus #43 : 30.12.08 - klo:08.59 »
Ei nää tietsikkajutut nyt niin vakavia ole. Itekin käytän kaikkia mainstream-käyttiksiä ihan sulassa sovussa. Fundamentalismi on tietysti ääri-ilmiönä ikävää, mutta makuasioista sen sijaan voi aina kiistellä!  ;)
Sekakäyttäjä - Mac, Ubuntu ja Windows.

serola

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 647
    • Profiili
Vs: Muidenkin vaihtoehtojen sietämättömyyttä ilmassa
« Vastaus #44 : 30.12.08 - klo:09.25 »
Ei nää tietsikkajutut nyt niin vakavia ole. Itekin käytän kaikkia mainstream-käyttiksiä ihan sulassa sovussa. Fundamentalismi on tietysti ääri-ilmiönä ikävää, mutta makuasioista sen sijaan voi aina kiistellä!  ;)
Hyvin sanottu Aksu :) Sitäpaitsi olisihan se kamalaa, jos kaikki olisivat täysin samaa mieltä. Leikkimielisesti todeten, kaikkien meidän yhteinen perivihollinen on lopulta tietokone, mikä tahansa tietokone ja millä tahansa käyttiksellä ja ohjelmistolla varustettuna.

rhino

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 229
  • Windows♥SUSE♥Ubuntu♥etc
    • Profiili
Vs: Muidenkin vaihtoehtojen sietämättömyyttä ilmassa
« Vastaus #45 : 01.01.09 - klo:12.06 »
Edit/ylläpito: Kirjoita _yhdessä_ viestissä kaikki mitä aiot sanoa.

Juu OpenOffice.org sattuu olemaan ainut oikea vaihtoehto linuxeilla, koska kukaan ei ole tehnyt kunnollista vaihtoehtoa sille. M$:ään ei ole kääntänyt Officeaan Windowsin ja Macin lisäksi muille alustoille. Varmaan itsekin käyttäisin jotain halvempaa versiota siitä siinä tapauksessa (en halua maksaa siitä ~100 € se on vähän likaa ohjelmasta josta pitää ostaa uusi versio uudelle koneelle tai kun se pitää päivittää :-\). ;D

Windowsissa on sellainen ikävä puute ettei siinä ole minkäänlaista toimisto-ohjelmistoa valmiina. :-\ Minusta se olisi aika kiva olla olemassa. :) Mutta ei siitä sen enempää... Micro$oftillakin on syynsä tehdä niin... ;)

BTW: Itse ainakin yritän (vaikka jos joku on katsonut/lukenut Star Warsia niin yrittämistä ei ole olemassa ;)) olla haukkumatta muita vaihtoehtoja kehuessani (ja mielestäni olen onnistunut siinä). ;D

Selvyyden vuoksi (: Office2007n pääohjelmat (Word, Excel, PowerPoint - käytän oikeita nimiä aina, enkä "lempinimiä") saa kolmelle koneelle yhteishintaan 100e:lla, eli 35 e per kone - onko se nykymaailmassa kova hinta? (tuo siis Home&Student -paketin hinta; työ/ammattikäyttö on erikseen, mutta niistähän saa tulojakin sitten).

Windowsia ei VOI syyttää valmiin toimisto-sovelluspaketin puutteesta, KOSKA sitä on kielletty 90% käyttäjäsuosionsa vuoksi sellaista valmiissa paketissa myymästä. Ja se on hyväkin, koska Windowsiin on olemassa ainakin kolme melko täysveristä, kattavaa toimisto-sovelluspakettia suomenkielisinä - olisi huono ratkaisu muiden vaihtoehtojen kannalta, jos yksi paketti olisi valmiiksi asennettuna. Jokainen voi miettiä, onko Ubuntussa valmiina asentuva OpenOffice tappamassa (?)muut vaihtoehdot "markkinoilta"? Valmiiksi asentuvia ohjelmavaihtoehtoja ei lähdetä niin helposti vaihtamaan muiksi, kyllä se niin on - siksi tuo on hieman kyseenalaista, ja etenkin sen käyttäminen sitten etuna muita vaihtoehtokäyttiksiä kohtaan (kehua yhden vaihtoehdon suosimisella, ja etenkin muita vastaan, joilta moinen on jo kiellettykin - asiahan on pienen markkina-aseman väärinkäyttöä, mitä esim. SUSE ei tee - siinä voi valita dvd-asennuksessa sovellusvaihtoehdoista jo heti alussa).

Tuonne Tietokone-lehden keskusteluihin on ilmestyy koko ajan samoja paikkaansapitämättömiä väitteitä, tai ainakin puolitotuuksia, jankkaavia kirjoittajia.

Yksi Rai ps jankkaa siellä koko ajan tuon uusimman winsun kanssa hänellä olevasta UAC-ongelmasta (=pääkäyttäjätunnuksen oikeuksien kysymys sen salasanalla; siis kuten linuxin root-oikeuksienkin). Hänen jankkaamisensa osoittaa vain sitä ettei hän osaa käyttää kyseistä käyttistä, tai siis käyttää sitä väärin, jolloin hänellä on noita ongelmia tuon UACn kanssa. Hän kävi siitä joulukuulla jo pitkää polemiikkia Suomen MSn edustajan kanssa ja ei pystynyt kertomaan esimerkkiä ongelmasta kun sitä häneltä kysyttiin. Sittemmin hän on jankannut samasta asiasta.
Tuo UAC-asia nosti nykyisen winsun tietoturvan samalle tasolle kuin esim. linuxissa, eli sillä erotellaan aiempaa paremmin normaalit ja pääkäyttäjä-oikeudet järjestelmään ja kun se tulee, nyky winsussa tehdään jotain järjestelmätiedoille, siis kuten linuxissakin root-oikeuksia tarvittaessa.

Hänen (tuon Rai ps:n) yleisvalituksensa tuosta on se että nyky winsu muka kyselee koko ajan ärsyttävästi UAC-vahvistusta.
Mutta hän ei osaa vain käyttää nyky winsua, koskapa
- tavallisella käyttäjällä tuota UAC-kyselyä tulee vain kun asennetaan/päivitetään jotain sovelluksia tai uusien laitteiden vaatimaa tms., ja sitä tulee siis todella harvoin - mikä ongelma siis oikeasti? Tai jos kyselyä tulee useammin, sorkitaan jotain järjestelmätietoja aiheetta ja syy on siis siinä asiassa - ja pitää tarkistaa, miksi sovellus tai itse niin tekee.
- jos tarvitsee tehdä samalla kertaa paljon pääkäyttäjäoikeuksia vaativaa, pitää ehdottomast nyky-winsun Käynnnistä-valikosta alaoikealta sammutuspainikkeiden oikealta puolelta nuolesta Vaihtaa käyttäjää pääkäyttäjäksi ja tehdä temput sitä kautta, jolloin eteen tulee UACssa vain hiirellä klikattavat ilmotukset, ei salasanakyselyitä. Eli tietoturva hoituu aikalailla Ubuntun sudo-käytön tapaan; järjestelmätasoisista toimista tulee kuitenkin aiheellinen ilmoitus.
- jos taas tarvitsee käyttää jotain hallintatyökaluja normikäyttäjän tunnukselta, nyky-windowsissa oikea käyttötapa on käynnistää kyseiset työkalut vaikkapa pääkäyttäjäoikeustilaan käynnistetystä komentoikkunasta - kaikki onnistuu lyhyillä komennoilla. Eli tuossa fiksu ja osaaava nyky winsun käyttötapa on ihan samantyylistä kuin linuxeissakin komentorivikäyttö, mutta tuo nyt tietysti nyky winsussa tarkoitettu pääkäyttäjille, noiden toimien tekemiseen runsaasti; tavalliset käyttäjät käyttävät satunnaistoimissa winsu-maailman normaaleja graafisia välineitä, koska niissä no asiaan liittyvä opastus yms näkyvillä samalla suoraan.

Eli kun nuo asiat osaa eli osaa käyttää nyky-winsua, ei elämä ole niin hankalaa, kuin jos ei vaan osaa. Samahan ongelma joillakin voi olla linuxin kanssa - kyllä se on tarpeettoman hankalaa, jos ei osaa ja viitsi opetella.


Sitten Tietokone-lehden foorumiin avattiin äskettäin tälläinen "muka" uusi aihe, kyseistä aihetta sielläkin jo moneen kertaan aiemmin ruotineen keskustelijan toimesta. Aivan ilmiselvää trollaamista siis.

http://www.tietokone.fi/foorumi/keskustelu.asp?threadid=72032

Kyseinen keskustelun avaaja
- On käsitellyt samaa aihetta siellä useasti aikaisemminkin (sen voi todeta kyseisen foorumin aloitussivun oik. ylänurkan Pikahaulla)
- Ei ole selvästikään googlannut esittämäänsä asiaa, vaikka niin keskustelun aloituksessa väittää, sillä gootlaus haulla "kannettava ilman windowsia" tuottaa esim. tämän ubuntu-foorumin valikosta Kaupalliset palvelut löytyvän listan liikkeistä, jotka ainakin mainostavat sekä pöytäkoneita että läppäreitä myös linuxilla. Ja ilmiselvä trollaamisen merkki että kyseinen keskustelija otsikoi tuon keskustelun siis "kannettava ilman windowsia"... vaikka sitten puhuu keskustelussaan koneesta ilman mitään käyttöjärjestelmää, ja syyttää siitä sitten vain microsoftia. Miksei hän siis tiedustele asiaa suoraan laitemyyjiltä/toimittajilta, eikä tuolla foorumilla. Tai miksei hän käänny noiden viidentoista ubuntu-foorumin kaupallisissa palveluissa mainostavien liikkeiden puoleen ja kysy konetta ilman "mitään käyttistä" tai valita heille, josseivät heidän mainostuksensa pidä tarjonnan kanssa paikkaansa - tai vaadi heiltä konetta ilman linuxiakin, jos niitä kerran on sekä windowsilla että linuxilla noissa liikkeissä myynnissä.
Mutta ei, hän vain sysää ja vuodattaa tuolla keskustelussaan, kaikki syyt microsoftille. Aika epäreilua - etenkin kun Novell-yhteistyön kautta microsoft jo kustantamillaan markkinointikanavillaan on tehnyt suse-servereitten kuponkikauppaa pitkän aikaa - pitäisikö microsoftin alkaa myydä myös työpöytä-linuxeja, jotta ne saataisiin markkinoille? Ei se ainakaan niiden myyntiä estä, muutenhan ei olisi varmaankaan noita miniläppäreitäkään linuxilla. Lisäksi ainakin HP ja DELL ilmoittivat, jälleen, tarjoavansa koneita myös Ubuntulla tai SUSElla tai HP jopa dossin tapaisella peruskäyttiksellä. Ja jos niitä ei heiltä saa, pitää valittaa heille - eikä toistella noita iänikuisia valituksia vain yhdelle taholle.

Lisäksi tuossakin keskustelussa, sen aloittaja, valittaa jotain että linux käyttäjiä rahastettaisiin muka windowsista koneissa? Jos noin on, miten sitten sen asian kanssa että äskettäisen linux-ytimen uuden 3D-tuen kerrottiin tehneen pitkälti Intel, omille näytönohjaimilleen. Eli siellä ovat palkatut kehittäjät sitä koodanneet tuon yhtiön raudalle... ja kun noitten kehittäjien palkat siis maksaa Intel... ja kun linuxia, tai ainakin joitain versioita, jaetaan ilmaiseksi, mistähän ne rahat Intelille noihin kehityskustannusiin linuxin ytimen kehittämiseksi tulevat... hyvinkin mahdollisesti, ainakin osaksi myös windows-koneita ostavilta - ainakin jos sinne kehitykseen ei rahoja muualta tule. Aika puolitotuutta siis syyttää että linux-käyttäjiä rahastettaisiin windows-koneilla.
« Viimeksi muokattu: 21.01.09 - klo:09.55 kirjoittanut Timo Jyrinki »
rhino=sarvikuono (zulu nkombe/ubejane, swahili kifaru) Etelä-Afrikassakin uhanalainen, ahdistelijoilleen ärhäkkä otus.
ZULU http://www.codezulu.com/isizulu.asp  SWAHILI http://www.pbs.org/wonders/Episodes/Epi2/2_cult1a.htm
NO MORE BLACK≠WHITE, http://fi.wikipedia.org/wiki/Apartheid IS PAST

Tomin

  • Palvelimen ylläpitäjä
  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 11481
    • Profiili
    • Tomin kotisivut
Vs: Muidenkin vaihtoehtojen sietämättömyyttä ilmassa
« Vastaus #46 : 01.01.09 - klo:12.16 »
Eipä ole kolmea konetta joissa sitä käyttää... :-\
Automaattinen allekirjoitus:
Lisäisitkö [RATKAISTU] ketjun ensimmäisen viestin aiheeseen ongelman ratkettua, kiitos.

Tommi S.

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 240
    • Profiili
Vs: Muidenkin vaihtoehtojen sietämättömyyttä ilmassa
« Vastaus #47 : 01.01.09 - klo:12.27 »
Windowsia ei VOI syyttää valmiin toimisto-sovelluspaketin puutteesta, KOSKA sitä on kielletty 90% käyttäjäsuosionsa vuoksi sellaista valmiissa paketissa myymästä.

Onko kielletty, vai luuletko vain? En ole mikään Microsoft-asiantuntija, mutta eikö nimenomaan ole myynnissä sellaisia koneita joihin on valmiiksi asennettu Windows ja Officen kokeiluversio? Taitavat olla nimeltään "Office Ready PC".

Juu, Google löysi tällaisen:
http://www.microsoft.com/resources/howtotell/content.aspx?displaylang=fi&pg=officeready

Tommi S.

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 240
    • Profiili
Vs: Muidenkin vaihtoehtojen sietämättömyyttä ilmassa
« Vastaus #48 : 01.01.09 - klo:13.22 »
Tuonne Tietokone-lehden keskusteluihin on ilmestyy koko ajan samoja paikkaansapitämättömiä väitteitä, tai ainakin puolitotuuksia, jankkaavia kirjoittajia.

Täälläkin näyttäisi olevan yksi puolitotuuksia jankkaava kirjoittaja. (Vinkki  ;) )

Timo Jyrinki

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 1260
    • Profiili
    • kotisivu
Vs: Muidenkin vaihtoehtojen sietämättömyyttä ilmassa
« Vastaus #49 : 01.01.09 - klo:13.24 »
Tähän tarvittaisiin taas selkeämpää keskustelualueiden linjaa, mutta tässä ketjussa voidaan myös keskustella siitä voidaanko näin rakentamattomat viestiketjut siirtää Testaus-alueen kaatopaikalle, vai onko tällainen liiallista? Eli jos ketju ei aikaansaa muuta kuin päämäärätöntä taistelua ja pahaa mieltä, onko ketjua järkevää pitää asiallisemman keskustelun joukossa?

rhino

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 229
  • Windows♥SUSE♥Ubuntu♥etc
    • Profiili
Windowsiako ja Microsoftia saa vain mollata?
« Vastaus #50 : 01.01.09 - klo:13.28 »
Timo Jyrinki siirsi "Muidenkin vaihtoehtojen sietämättömyyttä ilmassa" -keskustelun, sanojensa mukaan kaatopaikka-ryhmään, sanojensa mukaan "provoavana".

Millä perusteella tässä Yleistä keskustelua -ryhmässä oleva Microsoft-keskustelu esimerkiksi ei saa samaa ylläpitokohtelua? Vai onko kyse eri asioista, "pyhästä lehmästä" ja "sylkykupista", täällä.
Heikko merkki jos avoimuuden ja vaihtoehtojen kannattajaksi julistautunut ei niitä oikeasti halua eikä kykene olemaan.
Onko siis yhden vaihtoehdon avoin rajaton haukkuminen sallittua ja kannatettavaa täällä - ja sitä haukkumista ei saa kritisoida? Kesksutelussa "Muidenkin vaihtoehtojen sietämättömyyttä ilmassa" valitettiin tuosta huonosta tavasta, ei haukuttu toisia vaihtoehtoja, kuten esim. "Microsoft" keskustelussa tehdään.
rhino=sarvikuono (zulu nkombe/ubejane, swahili kifaru) Etelä-Afrikassakin uhanalainen, ahdistelijoilleen ärhäkkä otus.
ZULU http://www.codezulu.com/isizulu.asp  SWAHILI http://www.pbs.org/wonders/Episodes/Epi2/2_cult1a.htm
NO MORE BLACK≠WHITE, http://fi.wikipedia.org/wiki/Apartheid IS PAST

Timo Jyrinki

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 1260
    • Profiili
    • kotisivu
Vs: Windowsiako ja Microsoftia saa vain mollata?
« Vastaus #51 : 01.01.09 - klo:13.34 »
Timo Jyrinki siirsi "Muidenkin vaihtoehtojen sietämättömyyttä ilmassa" -keskustelun, sanojensa mukaan kaatopaikka-ryhmään, sanojensa mukaan "provoavana".

Syynä oli rakentamaton keskustelu. Myös tuolle Microsoft-ketjulle pitäisi tehdä jotain, vähintäänkin keksiä kuvaavampi otsikko joka ohjaisi keskustelua johonkin tiettyyn suuntaan. Sielläkin on kuitenkin rakentavampaa keskustelua kuin tässä ketjussa.

rhino

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 229
  • Windows♥SUSE♥Ubuntu♥etc
    • Profiili
Rajanvetoon rehellisyyttä?
« Vastaus #52 : 01.01.09 - klo:13.39 »
Timo Jyrinki siirsi "Muidenkin vaihtoehtojen sietämättömyyttä ilmassa" -keskustelun, sanojensa mukaan kaatopaikka-ryhmään, sanojensa mukaan "provoavana".

Millä perusteella tässä Yleistä keskustelua -ryhmässä oleva Microsoft-keskustelu esimerkiksi ei saa samaa ylläpitokohtelua? Vai onko kyse eri asioista, "pyhästä lehmästä" ja "sylkykupista", täällä.
Heikko merkki jos avoimuuden ja vaihtoehtojen kannattajaksi julistautunut ei niitä oikeasti halua eikä kykene olemaan.
Onko siis yhden vaihtoehdon avoin rajaton haukkuminen sallittua ja kannatettavaa täällä - ja sitä haukkumista ei saa kritisoida? Kesksutelussa "Muidenkin vaihtoehtojen sietämättömyyttä ilmassa" valitettiin tuosta huonosta tavasta, ei haukuttu toisia vaihtoehtoja, kuten esim. "Microsoft" keskustelussa tehdään.

Ja huh huh, onko Testaus-alue linuxille "kaatopaikka", kuten Jyrinki sanoo? :

Lainaus
Tämä aihe on siirretty alueelle Testaus

http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=23709.0

(syy: vain provosoi ihmisiä, ei rakentavaa kritiikkiä. testaus-aluetta on aiemminkin ajateltu eräänlaisena keskusteluiden kaatopaikkana.)

Onko tämä keskustelu  http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=23304.0
noilta osin jotenkin ei-provosoiva ja rakentavaa kritiikkiä sisältävä?
Ymmärrän toki että tämä foofumi on enempi yhden-asian-liikettä, mutta sittenkin, pitää olla sitten rehellisiä ja sanoa että "täällä saa haukkua mielinmäärin winsua ja microsoftia, ja pitää puhua vain kauniisti ....sta".
rhino=sarvikuono (zulu nkombe/ubejane, swahili kifaru) Etelä-Afrikassakin uhanalainen, ahdistelijoilleen ärhäkkä otus.
ZULU http://www.codezulu.com/isizulu.asp  SWAHILI http://www.pbs.org/wonders/Episodes/Epi2/2_cult1a.htm
NO MORE BLACK≠WHITE, http://fi.wikipedia.org/wiki/Apartheid IS PAST

mgronber

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1458
    • Profiili
Vs: Muidenkin vaihtoehtojen sietämättömyyttä ilmassa
« Vastaus #53 : 01.01.09 - klo:13.44 »
Lisäksi tuossakin keskustelussa, sen aloittaja, valittaa jotain että linux käyttäjiä rahastettaisiin muka windowsista koneissa? Jos noin on, miten sitten sen asian kanssa että äskettäisen linux-ytimen uuden 3D-tuen kerrottiin tehneen pitkälti Intel, omille näytönohjaimilleen. Eli siellä ovat palkatut kehittäjät sitä koodanneet tuon yhtiön raudalle... ja kun noitten kehittäjien palkat siis maksaa Intel... ja kun linuxia, tai ainakin joitain versioita, jaetaan ilmaiseksi, mistähän ne rahat Intelille noihin kehityskustannusiin linuxin ytimen kehittämiseksi tulevat... hyvinkin mahdollisesti, ainakin osaksi myös windows-koneita ostavilta - ainakin jos sinne kehitykseen ei rahoja muualta tule. Aika puolitotuutta siis syyttää että linux-käyttäjiä rahastettaisiin windows-koneilla.

Jos oikein ymmärsin niin väität että Intelillä on varaa kehittää Linux-ajureita näytönohjaimilleen koska he pakkomyyvät Windows-lisenssejä koneidensa mukana. Äkkiseltään voisi kuvitella että noista lisensseistä hyötyy taloudellisesti lähinnä Microsoft ja Intel suurasiakkaana saa ne vain normaalia hintaa halvemmalla. Jos lisensseistä saatavilla rahoille kustannetaan Intelin näytönohjainten Linux-ajurien kehitys niin tapahtuuko kehitys oikeasti Microsoftin rahoittamana?

Tommi S.

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 240
    • Profiili
Vs: Muidenkin vaihtoehtojen sietämättömyyttä ilmassa
« Vastaus #54 : 01.01.09 - klo:15.09 »
Tämä ketjuhan alkoi valituksella miten tietyt henkilöt haukkuvat windowsia, mutta sitten kun kysyttiin yksityiskohtia niin niitä ei ollutkaan, liekö valituksella ollut totuuspohjaa laisinkaan. Näissä rhinon aloittamissa saarnoissa esiintyy kumman paljon valheita tai ns. puolitotuuksia, ottaen huomioon että samoissa saarnoissa on puolustettu esim. rehellisyyttä. Suosittelenkin että rhino rauhoittuu ja miettii asioita ennen kuin aloittaa seuraavan saarnansa.

Olen muuten havainnut että itse kun en windowsia käytä niin minulla ei ole myöskään minkäänlaista tarvetta haukkua windowsia. Minusta tuntuukin että nämä windowsin haukkujat ovat nimenomaan windows-käyttäjiä.

Tomin

  • Palvelimen ylläpitäjä
  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 11481
    • Profiili
    • Tomin kotisivut
Vs: Muidenkin vaihtoehtojen sietämättömyyttä ilmassa
« Vastaus #55 : 01.01.09 - klo:15.15 »
Olen muuten havainnut että itse kun en windowsia käytä niin minulla ei ole myöskään minkäänlaista tarvetta haukkua windowsia. Minusta tuntuukin että nämä windowsin haukkujat ovat nimenomaan windows-käyttäjiä.
Jep. (no okei väitän edelleen että tässä koneessa ei sen mukana tullut Vistaa kannata pyörittää, koska se on niin hidas, mutta se perustuu omiin kokemuksiini)

Uacia en sano huonoksi, koska se ei ole minua häirinnyt. Ainoa oikeasti ikävä juttu mistä en vistassa tykkää on se, että se on (näissä ensimmäisissä Vista koneissa) hidas. Muista en sano mitään kun ei ole tarvinnut käyttää. Tosin olen huomannut XP:een (jossa joku kevyt virustorjunta) olevan veljeni läppärissä varsin hidas (tehoja 1,6 GHz, 512 MB).
Automaattinen allekirjoitus:
Lisäisitkö [RATKAISTU] ketjun ensimmäisen viestin aiheeseen ongelman ratkettua, kiitos.

Jallu59

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3430
    • Profiili
Vs: Muidenkin vaihtoehtojen sietämättömyyttä ilmassa
« Vastaus #56 : 01.01.09 - klo:15.35 »
Tosin olen huomannut XP:een (jossa joku kevyt virustorjunta) olevan veljeni läppärissä varsin hidas (tehoja 1,6 GHz, 512 MB).

Ei taida tuo virustorjunta olla kovin kevyt. Kevyttä ja tehokasta sellaista ei taida winkkarille ollakaan, mikä on toisaalta luonnollista, kun kerran residenttiä suojausta pitää käyttää.
Poikani(10v.) pelikone pyörittää XP:tä 1GHz:n ja 512MB:n voimin, mutta hänellä ei olekaan nettiyhteyttä, virustorjutaa ja palomuuria rasittamassa prossuressua.

T:Jallu59
« Viimeksi muokattu: 01.01.09 - klo:20.46 kirjoittanut Jallu59 »
Jari J. Lehtinen, Wanhempi (iki?)tietoteekkari & tietotekniikkakonsultti Turust, P4-HT / 3,0 GHz, Intel945 IGP 226MB & 4GBram & UbuntuStudio 14.04. Toshiba Satellie 50-C, i5 dual-core 2,3GHz, ubuntu-mate 16.04 LTS

Fri13

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 465
    • Profiili
Vs: Muidenkin vaihtoehtojen sietämättömyyttä ilmassa
« Vastaus #57 : 01.01.09 - klo:15.40 »

Eikö moderaattorit ole jo huomanneet että Rhino on sama trolli joka on potkittu pellolle useilta foorumeilta ja saa ainoastaan rellestää vapaana kuin sarvikuono serengetissä täällä ja suomi-24 foorumilla.
Ylläpidon kantsis yksinkertaisesti potkia rhino jo ulos ja bannata IP. Jos rhino osais edes kritiikkii antaa asia olisi eri mutku se on pelkää trollailua josta 1% pohjautuu oikeisiin asioihin.

Tomin

  • Palvelimen ylläpitäjä
  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 11481
    • Profiili
    • Tomin kotisivut
Vs: Muidenkin vaihtoehtojen sietämättömyyttä ilmassa
« Vastaus #58 : 01.01.09 - klo:15.43 »
Tosin olen huomannut XP:een (jossa joku kevyt virustorjunta) olevan veljeni läppärissä varsin hidas (tehoja 1,6 GHz, 512 MB).

Ei taida tuo virustorjunta olla kovin kevyt. Kevyttä ja tehokasta sellaista ei taida winkkarille ollakaan, mikä on toisaalta luonnollista, kun kerran residenttiä suojausta pitää käyttää.
Poikani(10v.) pelikone pyörittää XP:tä 1GHz:n ja 512MB:n voimin, mutta hänellä ei olekaan nettiyhteyttä, virustorjutaa ja palomuuria rasittamassa prossuressua.

T:Jallu59
No en tiedä sitten...mutta on se ainakin kevyempi kuin se F-Secure joskus... :D
Automaattinen allekirjoitus:
Lisäisitkö [RATKAISTU] ketjun ensimmäisen viestin aiheeseen ongelman ratkettua, kiitos.

Rantarosvo

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 147
    • Profiili
Lapsellista moderointia
« Vastaus #59 : 01.01.09 - klo:17.55 »
Olkoonkin että rhino:n jutut usein täyttää trollin määritelmän, on säikeen siirto testialueelle todella lapsellinen veto ylläpidolta. Todistaa aika hyvin sen että jos ylläpito ei koostu penskoista niin ainakin lapsenmielisistä tyypeistä.  ::)

Jos kriteerinä on se että keskustelu ei ole rakentavaa, joutas siirtää 60% koko foorumin säikeistä tänne myös.
Oikea systeemi olis lukita trollisäikeet varottavaks esimerkiks. Tämänkin säikeen keskustelusta saattaa tuurilla tulla rakentavaa, mutta lukitsemisen aika ei ole vielä. Jos sama tyyppi aloittaa uudelleen samasta jo lukitusta aiheesta uuden säikeen, on muutaman tälläisen jälkeen ip bannaus oikea tapa jos ei usko kun sanotaan.

Ei ole itellä tosta vistan UAC:stä minkäänlaista kokemusta, mutta ei tota ajatusta kauheasti tarvii pääkopassaan pyöritellä kun tulee siihen johtopäätökseen että moisen toteuttaminen ei oo helppoa. Jos totutetaan käyttäjät hoitamaan homma huonosti ja retuperällä, ei sitä pysty millään parantamaan niin ettei se ketään ärsyttäisi. On aivan sama mikä käyttöjärjestelmä sitä toteuttaisi, tuskin onnistuis yhtään paremmin.

Linux pohjaisissa kun se on ollu alusta asti ja muutenkin siirrytään uuteen käyttöjärjestelmään, on sen omaksuminen ollut helpompaa. Kun opettelee koko käyttiksen uusiksi, menee tietoturva käytännöt siinä sivussa.
Rosmo

"windows ajeluttaa sinua ympäriinsä; Linux antaa sinulle avaimet ja laittaa sinut kuskin istuimelle. On oma ongelmasi, jos et osaa ajaa."