Muidenkin vaihtoehtojen sietämättömyyttä ilmassa

[serola]

Miksi tämä joidenkin linux-käyttäjien itsetunto on niin valtavan heikko, että täälläkin esim. tämä keskusteluketju

http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=23275.0

on täynnänsä vain muiden vaihtoehtojen haukkumista ja panettelua? Eivätkö ne omat voimat riitä - vieläkään?

Nyt kyllä menee jo täysin yli ymmärryksen. Sana "täynnänsä" saa nyt kyllä ihan uuden merkityksen vai olikohan nyt esimerkki oikea?

[Tommi S.]

Niilo Paasivirta tukee milloin mitäkin aatetta, ja on tietenkin aina täysin oikeassa, mutta luuletko että herra Paasivirralla on oikeasti mitään tekemistä minkään asian kanssa joista hän kirjoittaa? Voisin kuvitella että henkilöt jotka kirjoittelevat provosoivia kirjoituksia eri foorumeille kirjoittavat niitä vain siksi että ne ärsyttävät muita ihmisiä. Sehän on trollauksen idea.

Linuxia kehuva anonyymi nettikirjoittaja ei siis välttämättä ole koskaan edes nähnyt linuxia, ainoa mitä hän on nähnyt on että linuxia kehumalla saa ihmiset ärsyyntymään.

Olen lukenut kuinka täällä on ehdotettu kiukuttelijoille että "käytä windowssia", eli kyllä vaihtoehtojakin löytyy.

[Kullervo]

Niilo Paasivirta tukee milloin mitäkin aatetta, ja on tietenkin aina täysin oikeassa, mutta luuletko että herra Paasivirralla on oikeasti mitään tekemistä minkään asian kanssa joista hän kirjoittaa? Voisin kuvitella että henkilöt jotka kirjoittelevat provosoivia kirjoituksia eri foorumeille kirjoittavat niitä vain siksi että ne ärsyttävät muita ihmisiä. Sehän on trollauksen idea.

Linuxia kehuva anonyymi nettikirjoittaja ei siis välttämättä ole koskaan edes nähnyt linuxia, ainoa mitä hän on nähnyt on että linuxia kehumalla saa ihmiset ärsyyntymään.

Olen lukenut kuinka täällä on ehdotettu kiukuttelijoille että "käytä windowssia", eli kyllä vaihtoehtojakin löytyy.

Mutta eihän windows ole vaihtoehto

[rhino]

Yhden vaihtoehdon osalta - muita vaihtoehtoja vastaan - käytetään varsin kyseenalaisesti vapauden, vaihtoehdon ja ilmaisuuden iskulauseita. Ja etenkin muut vaihtoehdot leimataan - ilman todellisia perusteita - noiden vastakohdiksi.
Oikeastihan kyse on julkisesta/ei-julkisesta lähdekoodista, oikeasti vaihtoehdoista ja sponsoroidusta/maksullisesta.
Muutenhan linuxia ei koodaisi yli 90%sti pörssiyhtiöiden palkatut sovelluskehittäjät, muutenhan openoffice-varianteille olisi oikeasti todellisia suomenkielisiä vaihtoehtoja, muutenhan pörssiyhtiöiden ei tarvitsisi ohjata tuotetulojaan linuxin kehittämisen rahoittamiseen. Ja muutenhan, myöskin koulu, jossa on sekä linux- että windows-mikroja ei olisi niin ylivertainen vaihtoehdoissa. Kyllä ne oikean menestymisen eväät on löydettävä oikeista asioista, eikä illuusioista eikä toisten vaihtoehtojen mustamaalaamisesta, mikä tuntuu olevan korostuneen leimallista yhdelle vaihtoehdolle jostain syystä vieläkin.

[moonstone]

Tuota juuri tietyt linux-käyttäjät harrastavat koko ajan muilla foorumeilla.

En tiedä kun en ole nähnyt. Onko sinulla huoli, että ihmiset saavat jotenkin vääristyneen kuvan linuxista? Ettei se olekaan mikään holy grail of all systems?

He levittävät ikävästi mustavalkoisia käsityksiään kannattamastaan ja muista vaihtoehdoista.

Tämä ei ole vain "linux-ihmisten" synti. Tähän syyllistyy jopa Toyota-miehetkin (tai Nissan-, audi-, <laita jokin sopiva asia>-mies). Eikä sinun kannata ottaa sydämellesi jokaisen mielestäsi väärän väittämän korjaaminen. Siihen ei riitä ihmisen aika eikä hermot.

Eli tämä kommenttini tänne on seurausta heidän harrastamastaan toiminnasta ja pyyntö lopettaa se.

Olisi varmaankin kannattanut aloittaa se viesti sitten, että "Olen huomannut keskusteluissa selkeää tason laskua ja tekisin ehdotuksen / pyytäisin ..." Eikä niin, että "miksi te linux ihmiset olette sellaisia haukkuvia ilkimyksiä" (vapaa referointi)

[rhino]

Linuxia kehuva anonyymi nettikirjoittaja ei siis välttämättä ole koskaan edes nähnyt linuxia, ainoa mitä hän on nähnyt on että linuxia kehumalla saa ihmiset ärsyyntymään.

Itse ainakin pidän linuxin kehumisesta ja ilahdun siitä - mutta vain silloin kun sitä ei tarvitse höystää muiden vaihtoehtojen haukkumisella ja siten ropisuttaa siitä uskottavuus kokonaan. Sillä kaikissa vahtoehdoissa on hyvät ja huonot puolensa - ja oikeita aitoja vaihtoehdoja soisi olevan.

[serola]

Ja koitetaan sitten olla yleistämättä, eli ei tämä ole mikään Linux-ihmisten foorumi ainakaan minun osaltani    Minä lukeudun parhaimmillaan neljän vaihtoehdon käyttäjäksi ja jokaisella niistä on hyvät ja huonot puolensa. Se nyt on vain niin, että aika ajoin tilkka hapanta kermaa tuntuu pilaavan koko kahvin. Jaksan kuitenkin epäillä loanheiton yksipuolisuutta ja yleisyyttä. Edellä mainittu esimerkki oli ainakin todella huono.

[uunox]

Eiköhän kuitenkin olisi myönnettävä että "Pertti Tavalliselle" Windows on se vaihtoehto 1 ja sitten voidaan keskustella muista vaihtoehdoista. Olen melko kauan harjoitellut näiden hupikalujen käyttöä, sanoisinko sieltä alusta lähtien, mutta toki myönnän että munat ovat olleet aina kanoja etevämpiä.
Olen myös havainnut että ostipa vaikka "Kipukoukun", onnitellaan onnistuneesta valinnasta ja olisi hyvä jos tuo PT myös tuntisi osuneensa oikeaan tyrkätessään uutukaiseen koneeseensa Ubuntun asennuslevyn, tai ainakin sen jälkeen kun kone boottaa ensi kertaa Ubuntuun, mutta kuten tiedämme, aina ei kaikki olekaan niin helppoa...

Olisin kuitenkin tohtinut myötäillä ystäväämme rhinoa, eli maailma ei ole aivan niin mustavalkoinen kuin jotkut antaa olettaa. Ymmärrän myös sen että tälläkin foorumilla epäilijä ja kritisoija on ns. kivi kengässä ja olisi hyvä saada jeppe hiljenemään.
Kuitenkin kaikki ne jotka ovat Wastustajaa käyttäneet jokusen kymmenen vuotta ymmärtävät ettei kaikki "MicroShit"-jutut välttämättä ole yhteneviä totuuden kanssa, mutta näistähän on turha vääntää kättä, ei ne sillä ratkea. Kuten olen jo kertonut aloitin Linux-kokemukset vuosituhannen alussa IT-linuxilla, eli suomennetulla Red Hatilla ja ongelmia piisasi. Olen myös myöntänyt aivan objektiivisesti että on toki menty eteenpäin PT n käytettävyydessä tässäkin jakelussa, mutta vieläkin PT n on helpompi pärjätä Wastustajan kanssa, toki se johtuu siitä että maailma nyt vain on Wastustajan, vieläkin...

Entä sitten nämä pääasialliset "vertailut", joilla todistamme olevamme oikealla asialla? Eihän niillä ole mitään merkitystä PT lle, ei PT tä kiinnosta yhtään jos se Ubuntu nyhertää jotain digikuvaa vaikka maailman tappiin, kun samaa se tekee Wastustajakin, mutta kellä riittää tupakkaa ja kahvia sitä odotella niiltä vanhoilta koneilta, toista se oli silloin kun olimme reilusti merkkipohjalla...

Kuten on jo tullut ilmi, mielestäni olisi tehokkaampaa markkinointia jos halutaan levittää tätä ilosanomaa kaikelle kansalle, että ei sitä lapsellista vertailua tai ns. mollaamista harjoitettaisi, tosin miksihän ilmaista tavaraa sitten olisikaan markkinoitava. Eli ymmärrettävää on tuo "omenakauppiaiden" räksytys, nehän tekee imaista mainosta (tai haittaa) sille kuka liekään joka omistaa omenatarhan...

Olen nyt käyttänyt reilun 2 vuotta Vistaa ja sitä ennen kaikkia edellisiä versioita, eikä niiden kanssa ole ollut merkittäviä ongelmiaJoskus muistikampa rikkoi järjestelmää että joutui käyttämään Wastustajan komentotulkkia ja kerran on joutunut XPn asentamaan uusiksi kun liittymän mukana tullut virusohjelma sekoitti systeemin niin totaalisesti...
Nyt on pari kuukautta mennyt Ubuntun parissa ja jopa hieman ulkoistanutkin asennuksia. Sanoisin kuitenkin ettei se PTlle ole niin helppoa, eikä kaikki oikein jeesaa vieläkään, mutta muutama "mummo" kapeammalla repertuaarilla pärjäilee siedettävästi. Mutta ei tässä mitään, ei ole tullut mieleenkään alkaa moittimaa Ubuntua kenellekään, hinta-laatusuhde on kohdallaan ja omalla koneella voi tuota "virittelyä" harrastella huvikseen tai haasteena, kuten silloin alkuaan otin sen Puhahatun käyttöön, mutta se kävi sitten liian haastavaksi...

Mutta, jos ajatellaan tasavertaisia vaihtoehtoja PT lle, niin tämä täytyisi olla valmiina koneella tai asentua todella käyttövalmiina, eli ei enää siinä vaiheessa etsimään apuja muutamiin perusasioihinkin...

[Anssi]

He levittävät ikävästi mustavalkoisia käsityksiään kannattamastaan ja muista vaihtoehdoista.

Tämä ei ole vain "linux-ihmisten" synti. Tähän syyllistyy jopa Toyota-miehetkin. Eikä sinun kannata ottaa sydämellesi jokaisen mielestäsi väärän väittämän korjaaminen. Siihen ei riitä ihmisen aika eikä hermot.

Kauhia paikka minulla on toyota ja käytän Ubuntua... Olen varmaan sitä pahinta sorttia...

[Hexa_Desimaali]

Miksi tämä joidenkin linux-käyttäjien itsetunto on niin valtavan heikko, että täälläkin esim. tämä keskusteluketju

http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=23275.0

on täynnänsä vain muiden vaihtoehtojen haukkumista ja panettelua? Eivätkö ne omat voimat riitä - vieläkään?

Nopeasti laskeskelin, että neljässä viestissä 24:stä harrastettiin vaihtoehtokäyttöjärjestelmien haukkumista ja panettelua. Kaikki nuo neljä viestiä olivat *rauta-nimisiltä käyttäjiltä. Ei tämä mielestäni ole vielä täynnänsä, se olisi vasta vähintään 75 prosenttia.

Miksi ihmisen itsetunto on heikko? Jos tarkoitat itsevarmuutta tai itsearvostusta (itsetunto = miten ihminen tuntee itsensä?), siihen on varmasti monia syitä. Esimerkkinä tulee mieleen, että ihminen kasvatetaan uskomaan huonouteensa. Simpsons-fanit muistavat miten Abe kasvatti poikaansa Homeria: "Tiesinhän minä, että lopulta tyrit kuitenkin."

[Tommi S.]

Ehkä tästä muiden vaihtoehtojen haukkumisesta kannattaa huolestua vasta sitten kun homma menee sellaisiin mittasuhteisiin että joku julkaisee lehdessä aukeaman kokoisen maksetun mainoksen jonka ainoa viesti on muiden vaihtoehtojen panettelu.

Mutta toisaalta, jos ammatikseen markkinointityötä tekevät ovat tulleet siihen tulokseen että muita nälvitään aina välillä, niin kai siitä silloin on pakko olla jotain hyötyäkin?

[Tomin]

Juu OpenOffice.org sattuu olemaan ainut oikea vaihtoehto linuxeilla, koska kukaan ei ole tehnyt kunnollista vaihtoehtoa sille. M$:ään ei ole kääntänyt Officeaan Windowsin ja Macin lisäksi muille alustoille. Varmaan itsekin käyttäisin jotain halvempaa versiota siitä siinä tapauksessa (en halua maksaa siitä ~100 € se on vähän likaa ohjelmasta josta pitää ostaa uusi versio uudelle koneelle tai kun se pitää päivittää ).

Windowsissa on sellainen ikävä puute ettei siinä ole minkäänlaista toimisto-ohjelmistoa valmiina. Minusta se olisi aika kiva olla olemassa. Mutta ei siitä sen enempää... Micro$oftillakin on syynsä tehdä niin...

BTW: Itse ainakin yritän (vaikka jos joku on katsonut/lukenut Star Warsia niin yrittämistä ei ole olemassa ) olla haukkumatta muita vaihtoehtoja kehuessani (ja mielestäni olen onnistunut siinä).

[Hexa_Desimaali]

Ehkä tästä muiden vaihtoehtojen haukkumisesta kannattaa huolestua vasta sitten kun homma menee sellaisiin mittasuhteisiin että joku julkaisee lehdessä aukeaman kokoisen maksetun mainoksen jonka ainoa viesti on muiden vaihtoehtojen panettelu.

Toll! Tosin Microsoftkin on käsittääkseni jo luopunut vaihtoehtojen mollaamisesta. ja saksassakin on luovutaan näköjään versaalin käytöstä. ainakin joskus.

Mutta toisaalta, jos ammatikseen markkinointityötä tekevät ovat tulleet siihen tulokseen että muita nälvitään aina välillä, niin kai siitä silloin on pakko olla jotain hyötyäkin?

Microsoftin toimeksianto on ehkä ollut tehdä mainos, joka mollaa vaihtoehtoja.

[UbunTux]

Niin tätä rhinon OOo-monopolikäsitystä ei voi kuin ihmetellä

ja jossa kaikki täydet toimisto-soveluspaketit perustuvat 95%sti samaan yhteen koodiprojetiin?

KOffice ja gnomen keskeräinen (lopullisesti?) toimistopaketti eivät ole mitään OO.o:n kopioita. Itseasiassa OO.o on täysin omilla linjoillaan eikä koodia voitane juurikaan kierrättää KOfficen puolelle (kuuklaa vaikka). Alkuun tämä jonka perusteella on vaikea kuvitella KOfficen pertuvan samaan koodiin OO.o:n kanssa
http://dot.kde.org/1194021253

rätätättää
aseeni on puhunut (pitää säästää todellisiin sotiin)

[gdm]

Ihan pakko vastata, tähän täysin järjettömään aiheeseen.

Ihmisen noususta lähtien, toinen on tykännyt äidistä, toinen tyttärestä.
Jos välillä jokainen nousisi sieltä koneen edestä, aukaisisi ulko-oven ja siirtyisi siitä pihalle,
avartamaan maailmankatsomusta, niin voisit huomata, että kaupastakin saa useampaa eri merkkiä maksalaatikkoa.
Toinen tykkää Forssan, toinen Saarioisten ja kolmas ehkä hitusen HK:n versiosta maksalaatikosta.
Yhteistä kaikille on se, ettei voi ymmärtää miten toinen voi suuhunsa sitä "väärää" merkkiä laittaa.

Hirveä haloo, jos joku sanoo pahan sanan toisesta käyttöjärjestelmästä, voi tsiisus, aivan kauheaa, kuinka nyt voin elää? Kyseinen kommentti on toisen mielipide, eikä näin ollen heijasta koko maailman näkemystä sen huonoudesta.
Tuonkin asian oppisi jos nousisi siitä koneen vierestä joskus, muiden ihmisten ilmoille.
Niin, ja EI, Second Life peliä / Facebook / jne... kanssa ei lasketa riittäväksi sosiaaliseksi toiminnoksi, jossa voi kehittyä paremmaksi ihmiseksi.

Henkisen kehityksen jälkeenjääneisyyttä nyt on havaittavissa jonkun henkilön kirjoituksissa ja ajatuksissa.
Ja en nyt kiertele ja kaartele, kyllä Rhino, tarkoitin sinua.
Viesteissäsi ei ole mitään järkeä, eikä punaista lankaa, näet mörköjä kaikkialla, etkä suostu hyväksymään muita kun omat mielipiteesi. Olisiko aika katsoa peiliin?

Sanonpa tähän oman mielipiteeni. minun mielestä windows on aivan järjetöntä kuraa! Enkä taatusti aio sitä käyttää ja sitä suuremmalla syyllä, aio siitä maksaa. Mutta jos joku toinen haluaa sitä käyttää, niin fine, keneltä se on pois!?

[Hexa_Desimaali]

Juu OpenOffice.org sattuu olemaan ainut oikea vaihtoehto linuxeilla, koska kukaan ei ole tehnyt kunnollista vaihtoehtoa sille. M$:ään ei ole kääntänyt Officeaan Windowsin ja Macin lisäksi muille alustoille.

Ehkä siirtäminen olisi oikeampi termi, sillä käsittääkseni Officen Windows-versio on kirjoitettu natiiviksi Win32-ohjelmaksi ja Mac-versio natiiviksi Aqua-ohjelmaksi. Tällöin ne eivät todellakaan käänny noin vain Linuxille. Office varmaan siirtyisi Linux-pohjaisiin systeemeihin pienimmällä vaivalla Winen kautta. Jos Windows-monopoli särkyy, kuka tietää, näemmekö tulevaisuudessa Office for Linuxin?

[Hexa_Desimaali]

Olisiko tässä rhinon peräänkuuluttamaa mollausta? Viestihän suorastaan vilisee ennennäkemättömiä loukkauksia: MakroShit, MS Virtsa, Windows=vankeus.

[Storck]

Minä en edes ymmärrä tämän threadin tarkoitusta...

Onko joku pahoittanut mielensä toisten kirjoituksista?
Onko tarkoitus valistaa lukijoita? Ohjata oikeille teille?
Aiheuttaa vaan sekavuutta? Riitaa?

Tuntuu kaikilla rhinon aloituksilla olevan sama päämäärä - vain suututtaa ihmisiä. Ei kovin fiksuja ole vielä näppiksestään suoltanut ulos.

[Storck]

Miksi tämä joidenkin linux-käyttäjien itsetunto on niin valtavan heikko, että täälläkin esim. tämä keskusteluketju

http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=23275.0

on täynnänsä vain muiden vaihtoehtojen haukkumista ja panettelua? Eivätkö ne omat voimat riitä - vieläkään?

Miksi tämä usko vaihtoehtoihin on oikeasti noin olematon että se tarvitsee edelleenkin tuekseen aina muiden haukkumista ja etenkin noita mustavalkoisten illuusioiden elättelyitä? Eihän pörssiyhtiöiden sponsoroima ja koodaama ole juuri sen vapaampi kuin pörssiyhtiöiden myymätkään. Eikä Suomessa koodata linuxia sen enempää kuin windowsiakaan - samaa lokalisointia tehdään molempiin täältäkin.

Osta mopo ja ala korjaamaan sitä - unohda virtuaalielämä - se ei sovi sinulle. Mene K-kauppaan huutamaan että miksette mainosta S-kauppaa!!!!

[gdm]

Minä en edes ymmärrä tämän threadin tarkoitusta...

Onko joku pahoittanut mielensä toisten kirjoituksista?
Onko tarkoitus valistaa lukijoita? Ohjata oikeille teille?
Aiheuttaa vaan sekavuutta? Riitaa?

Tuntuu kaikilla rhinon aloituksilla olevan sama päämäärä - vain suututtaa ihmisiä. Ei kovin fiksuja ole vielä näppiksestään suoltanut ulos.

Näkisin että, rhino haluaa herättää keskustelua havaitsemistaan vääryyksistä ja asiavirheistä.
Mutta ei osaa ilmaista itseään sellaisella tavalla joka olisi rakentavaa ja johtaisi tuloksiin.

Nyt suurin osa energiasta menee jo viestien lukemiseen, eikä siltikään ymmärretä mitä halutaan ajaa takaa?
Ei millään pahalla Rhinoa kohtaan, aikomuksesi voi olla ihan hyviä, mutta tuot ne esille väärällä tavalla.
Se miten asia esitetään vaikuttaa miten siihen suhtaudutaan, oliko yllätys

Käyttäjä Eikka, onko väärin että noin nuorelle jo opetetaan vaihtoehtojen olemassaolo...
Uskoisin itsekin vanhempana, että he haluavat ainoastaan lapsen olevan onnellinen!!!
Eivät varmaankaan suutu jos lapsi aikuisena ilmoittaa käyttävänsä Windowsia.

Omassa nuoruudessa ilmoitettiin, mä pukeudun hameisiin ja sukkahousuihin ja tykkään pojista...