Ubuntu Suomen keskustelualueet
Muut alueet => Yleistä keskustelua => Aiheen aloitti: rhino - 29.12.08 - klo:12.55
-
Ylläpidon huomautus: Tämä viestiketju on otettu esimerkiksi keskusteltaessa provosoivista, trollaavista viestiketjuista joissa myös provosoidutaan, yleistetään ja itsepintaisesti nähdään asiat mustavalkoisina. Keskustelu ei ole erityisen toivottavaa laatua ja aiheuttaa sekä pahaa mieltä että huonontaa keskustelualueiden yleistä tasoa. Pohdintaa tällaisten ketjujen välttämisestä, ylilyöntien siistimisestä ja mahdollisesti jopa käyttäjien estämisestä on nyt ketjussa http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=23787 (myös tässä ketjussa asiaa puidaan jonkin verran)
Kykenisikö Ubuntu/linux-yhteisö edistämään linuxin käyttöä YHTENÄ VAIHTOEHTONA MUIDEN VAIHTOEHTOJEN JOUKOSSA millään, turvautumatta aina - vallinneeseen ja yleistyneeseen - tapaan ( kaksinaismoraalisin piirtein) haukkua muita vaihtoehtoja ja levittämättä valehtelua lähenteleviä asioita muista vaihtoehdoista?
Eri foorumeilla ovat erittäin yleisiä, täälläkin rekisteröityneiden nimimerkkien kirjoitukset, missä mm.
Kerrotaan sitä kuvitteellista tarinaa, miten todella vanhaan mikroon on yritetty asentaa uusinta Windowsia, eikä se nissä tietysti toimi, ja sitten yleistetään tuolla kertomuksella sen toiminta mikroissa ylipäätään. Samalla kun kerrotaan sitten kaunisteltuja tarinoita linuxin käytön täydestä ongelmattomuudesta.
- haiskahtaa pahasti kun ei kyetä puhumaan linuxista realistisesti ja haukkumatta aina muita vaihtoehtoja
Vaaditaan ja mainostetaan vaihtoehtoja - ja samaan hengenvetoon haukutaan muut vaihtoehdot. Kaksinaismoralismihan noista paistaa selvästi.
- vain onko linuxin käytössä hyväksyttävä Torvaldsin tapa ensin haukkua se, joka on hänen kanssaan eri mieltä, jotta hän voi sitten tarvittaessa yrittää puolustautua
Ylipäätään harrastetaan, paljon pahemmalla tavalla, käyttäytymistä, mistä syytetään sitten kuitenkin samoilla suilla muiden toimivan. Tuollaisestahan menee uskottavuus täysin. Ja sitäpaitsi, se kuulostaa erittäin epätoivoiselta.
Mustamaalataan ihmisiä, jotka haluavat ja näkevät reiluksi maksaa itse ohjelmistoista, musiikista, elokuvista, joita käyttävät ja joista nauttivat. Miksi sponsoroitua Ubuntua käyttävät kokevat niin kärkkäästi tarpeelliseksi/oikeutetuksi haukkua muiden arvovalintaa?
Olen itse käyttänyt linuxia 90-luvulta, ajoilta jolloin siihen ei liittynyt tätä viime vuosien kieroa asennepeliä. Koska tällä vaihtoehdolla ei ole tarjolla mitään, mitä ei muista vaihtoehdoistakin löydy, olen tämän kieron pelin ja joka paikassa vellovan retostelun takia vakavasti harkitsemassa tästä luopumista ja lopetan sitten tietysti myös tuttavilleni jopa asentamieni linux-koneiden käytön tukemisen. Ellei tämä yhteisö saa siis asenteitaan ja näitä muutamia joka foorumilla trollaavia, muita vaihtoehtoja haukkuvia henkilöitä kuriin. Heillä on tuntunut terve vaihtoehtoisuus menevän täysin vaihtoehdottomuudeksi. He harrasvata eri foorumeilla kirjoittelua ja mustamaalausta, johon kohdistuvista huomioista he pillastuvat ja alkavat toimimaan foorumeilla kärkkäästi gestapo tyyliin ajatuksella "muita vaihtoehtoja saa ja tulee haukkua, mutta linuxista saa puhua vain kaunistellusti hyvää". Miksi näiden joidenkin linux-ihmisten pitää niin kärkkäästi panetella eri foorumeilla muita vaihtoehtoja?
Miksi avoimeen ja vapaaseen linux-yhteisöön muodostuu tuollaisia ajatuksia ja tuollaista käytöstä?
-
Helpottiko?
-
@Kullervo : Sano sinä. Kun haukkumaan on lähdetty, on se tie ja seuraukset valittu. Sitä olisi kannattanut avoimestikin miettiä.
-
Kiihko panee kiihkoilijat kiihkoilemaan. Ne, joilla on parempaakin tekemistä ja joille käyttöjärjestelmä != elämä, eivät kirjoita kiihkeitä kirjoituksia. Siispä foorumeilla näkee vain kiihkeitä kirjoituksia. M.O.T.
Ei, rhino, sinun tarvitse niitä kirjoituksia lukea tai vielä vähemmän ottaa niitä henkilökohtaisesti. Pitää osata pukea netikettikakkulat päälle, kun näitä lukee. Olisihan se nyt sääli, jos jonkun nettikirjoittelun takia lakkaisit auttamasta kavereitasi. Tällaisissa tilanteissa on aina hyvä viitata tähän (http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/images/bear-with-me-small.jpg).
Itse olen jo ajat sitten oppinut painamaan back-nappulaa siinä vaiheessa, kun käyttöjärjestelmäkiihkoilu alkaa.
Kykenisikö Ubuntu/linux-yhteisö edistämään linuxin käyttöä YHTENÄ VAIHTOEHTONA MUIDEN VAIHTOEHTOJEN JOUKOSSA millään, turvautumatta aina - vallinneeseen ja yleistyneeseen - tapaan ( kaksinaismoraalisin piirtein) haukkua muita vaihtoehtoja ja levittämättä valehtelua lähenteleviä asioita muista vaihtoehdoista?
Eivät sen kaikki jäsenet kykene, ehkä koskaan. Mutta enhän minä ainakaan sellaiseen syyllisty (http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=17527.msg133477#msg133477).
-
Eri foorumeilla ovat erittäin yleisiä, täälläkin rekisteröityneiden nimimerkkien kirjoitukset, missä mm.
Kerrotaan sitä kuvitteellista tarinaa, miten todella vanhaan mikroon on yritetty asentaa uusinta Windowsia, eikä se nissä tietysti toimi, ja sitten yleistetään tuolla kertomuksella sen toiminta mikroissa ylipäätään. Samalla kun kerrotaan sitten kaunisteltuja tarinoita linuxin käytön täydestä ongelmattomuudesta.
- haiskahtaa pahasti kun ei kyetä puhumaan linuxista realistisesti ja haukkumatta aina muita vaihtoehtoja
Vaaditaan ja mainostetaan vaihtoehtoja - ja samaan hengenvetoon haukutaan muut vaihtoehdot. Kaksinaismoralismihan noista paistaa selvästi.
- vain onko linuxin käytössä hyväksyttävä Torvaldsin tapa ensin haukkua se, joka on hänen kanssaan eri mieltä, jotta hän voi sitten tarvittaessa yrittää puolustautua
Ylipäätään harrastetaan, paljon pahemmalla tavalla, käyttäytymistä, mistä syytetään sitten kuitenkin samoilla suilla muiden toimivan. Tuollaisestahan menee uskottavuus täysin. Ja sitäpaitsi, se kuulostaa erittäin epätoivoiselta.
Mustamaalataan ihmisiä, jotka haluavat ja näkevät reiluksi maksaa itse ohjelmistoista, musiikista, elokuvista, joita käyttävät ja joista nauttivat. Miksi sponsoroitua Ubuntua käyttävät kokevat niin kärkkäästi tarpeelliseksi/oikeutetuksi haukkua muiden arvovalintaa?
Miksi avoimeen ja vapaaseen linux-yhteisöön muodostuu tuollaisia ajatuksia ja tuollaista käytöstä?
Tässäkin olisi hyvä, jos antaisit esimerkit. Et varmaan kuitenkaan puhu trolleista suoli24/sodat palstalla, vaan viittaat täällä foorumilla oleviin nimimerkkeihiin? Älä yleistä. Se on hyvä olla vähemmän puoluellinen, mutta minusta tuntuu, että tämä on suomen asiallisimpia foorumeita. Ei edes Tiede-lehden foorumiyhteisö pärjä tälle. On tosi hyvä juttu, että joku rhinon tyyppinen käy kaikesta huolimatta valittamaan, koska aina on moittimista ja perampaan päin on kulkusuunta.
Jos rhino linkkaa esimerkit, niin tämänkin ketjun tieteellinen taso nousee ;)
-
Hexa_Desimaali: Asian ytimeen iskit!
-
Puhun yleisestä ilmiöstä. Eli jos käyttää yhtä vaihtoehtoa, miksi pitää ylläpitää sitä muiden vaihtoehtojen haukkumista? Eikö voisi vain puhua ja keskustella siitä omasta vaihtoehdostaan - ja etenkin jos on vaihtoehdoton, miksi haukkua muita vaihtoehtoja ja niiden käyttäjiä vaihtoehdottomuudesta?
Enkä tarkoita tätä foorumia - täällähän muiden vaihtoehtojen mollaaminen on jotenkin ymmärrettävämpää, vaan muita ei-yhden-asian-liikkeen foorumeita - joilla kuitenkin täälläkin esiintyvät samat nimimerkit eivät osaa elää moni-vaihtoehtoisessa maailmassa, toisten omia valintojakin kunnioittaen. Ikävää siellä on lähinnä se tietty, eri vaihtoehtojen vääristeleminen.
Tuossa edellä HexaDesimaalin kommentin lopussa olevan linkin kommentissaahan hän vain kertoo omaa osaamattomuuttaan / tietämättömyyttään ja siellä on virheitä vaikka kuinka. Yhtenä esimerkkinä komentorivin käyttö, missä uusimman windows-maailman powershell on kyllä varsin monipuolinen. Mutta tuollaisia näkemyslistojahan jonkin ongelmallisuudesta saa, jos katsoo asioita vain sillä silmällä, eikä avoimin realistisemmin mielin. Ikävää on sitten vain se että niitä suolletaan joka paikkaan mukatotuuksina.
Eli kun esim. levitetään vanhojen windowsien tietoturvaongelmia yms. ajatuksella että ne koskisivat samalla lailla nyky-windowsiakin, on aivan sama kuin puhuttaisiin vanhojen linux-aikojen laiteongelmista. Tai kun jankataan sitä etteivät ihmiset viitsi perehtyä linuxin erilaiseen käyttöön... ja sitten samoilla suilla kerrotaan asioita nyky-windowsista, missä paistaa osaamattomuus ja tietämättömyys sen käytöstä. Ja sitten ne iänikuiset kertomukset "vanhoihin mikroihin" asentamisista ja vertailuista... Mitä järkeä niissä on, oikeasti? Viimevuosien mikroissa ja laitteiden kera toimivat sekä nyky-Windows että linux-paketit ihan mainiosti kumpikin. Miksi pitää kertoilla jotain ihmeellisiä vertailuja ja julistaa niitä joka paikassa? Ja sitten hiillytään, kun niiden ontuvuutta kommentoidaan, tai avataan niiden mustavalkoista julistusta?
-
Miksi rhino olet täällä kun on noin paha olla. Et ole tainnut koskaan aloittaa mitään keskustelua RAKENTAVASTI. Vilkaise peiliin ja toivottavasti ymmärrät mikset saa ketään puolellesi. Luulisi jo ymmärtävän.
-
Puhun yleisestä ilmiöstä. Eli jos käyttää yhtä vaihtoehtoa, miksi pitää ylläpitää sitä muiden vaihtoehtojen haukkumista? Eikö voisi vain puhua ja keskustella siitä omasta vaihtoehdostaan - ja etenkin jos on vaihtoehdoton, miksi haukkua muita vaihtoehtoja ja niiden käyttäjiä vaihtoehdottomuudesta?
Enkä tarkoita tätä foorumia - täällähän muiden vaihtoehtojen mollaaminen on jotenkin ymmärrettävämpää, vaan muita ei-yhden-asian-liikkeen foorumeita - joilla kuitenkin täälläkin esiintyvät samat nimimerkit eivät osaa elää moni-vaihtoehtoisessa maailmassa, toisten omia valintojakin kunnioittaen. Ikävää siellä on lähinnä se tietty, eri vaihtoehtojen vääristeleminen.
Tarkoitatko, että osa GNU/Linux käyttäjistä ei hyväksy muita GNU-projektin vaihtoehtoja, vai Windows/Mac- ns. vaihtoehtoja? Windows hyvin usein ei ole vaihtoehto. Tiedät kyllä miksi.
-
Puhun yleisestä ilmiöstä. Eli jos käyttää yhtä vaihtoehtoa, miksi pitää ylläpitää sitä muiden vaihtoehtojen haukkumista? Eikö voisi vain puhua ja keskustella siitä omasta vaihtoehdostaan - ja etenkin jos on vaihtoehdoton, miksi haukkua muita vaihtoehtoja ja niiden käyttäjiä vaihtoehdottomuudesta?
Ihminen jostain syystä haluaa kuulla valinneensa oikein. Aivan sama ilmiö on havaittavissa esimerkiksi autojen ostajissa. Kuka auton ostanut ei olisi selannut pikaisesti Teknarin vertailun yhteenvetosivulle katsoakseen, miten oma auto pärjäsi? Miksi auton ohjekirjassa usein lukee tyyliin "onneksi olkoon, olet tehnyt hyvän valinnan"? Elämä on yhtä valintojen tekemistä, mutta harvoin pääsee valitsemaan täydellistä vaihtoehtoa tai täydellisin tiedoin. Kukapa siinä ei tuntisi oloaan epävarmaksi.
Enkä tarkoita tätä foorumia - täällähän muiden vaihtoehtojen mollaaminen on jotenkin ymmärrettävämpää, vaan muita ei-yhden-asian-liikkeen foorumeita - joilla kuitenkin täälläkin esiintyvät samat nimimerkit eivät osaa elää moni-vaihtoehtoisessa maailmassa, toisten omia valintojakin kunnioittaen. Ikävää siellä on lähinnä se tietty, eri vaihtoehtojen vääristeleminen.
Jotkut ihmiset suorastaan elävät juonittelusta, mollaamisesta, päsmäröinnistä ja vääristelystä. Miksi saippuaoopperat ovat niin suosittuja, niissähän ei muuta olekaan? Loputko ihmiset elävät niiden seuraamisesta?
-
Hexa_Desimaalin ehdottama back-nappulan painaminen on todella hyvä keino. Välillä näitä foorumeita seuratessa käy kyllä sääliksi vasta-alkajia. Uskon että foorumeita seuraa todella paljon itseni kaltaisia, hiljaisia jäseniä, jotka hakevat vain tietoa / apua ongelmiinsa.
Täytyy vaan antaa kaikkien kukkien kukkia...?
jysse
-
Edit/ylläpito: Kirjoita _yhdessä_ viestissä kaikki mitä aiot sanoa.
Miksi rhino olet täällä kun on noin paha olla. Et ole tainnut koskaan aloittaa mitään keskustelua RAKENTAVASTI. Vilkaise peiliin ja toivottavasti ymmärrät mikset saa ketään puolellesi. Luulisi jo ymmärtävän.
Ihan siitä syystä etten ole yhden vaihtoehdon kannattaja ja täälläkin, mutta erityisen paljon muilla foorumeilla, on tuota muiden vaihtoehtojen haukkumista - ja nimenomaan yhden tietyn vaihtoehdon haukkumista. Niissä alkavat kinat pääsääntöisesti siitä kun - valitettavasti - aina joku linuxx-käyttäjä katsoo aiheelliseksi aloittaa toisen vaihtoehdon mollaamisen tai haukkumisen. Ja sitten he eivät kestä sitä, minkä itse aloittavat. Mikä noita ihmisiä oikein vaivaa? Jos he käyttävä vain yhtä vaihtoehtoa, miksi heidän pitää olla joka paikassa haukkumassa muita koko ajan? Mikseivät he kykene olemaan sen oman yhden vaihtoehtonsa kanssa onnellisia ja keskity siihen? Tuosta ongelmastahan tässä on kyse. Ja on erittäin ikävää että tuota harrastetaan vähän joka puolella - ja ongelmalliset trollaajat ovat pääsääntöisesti näitä linux-ihmisiä.
Tarkoitatko, että osa GNU/Linux käyttäjistä ei hyväksy muita GNU-projektin vaihtoehtoja, vai Windows/Mac- ns. vaihtoehtoja? Windows hyvin usein ei ole vaihtoehto.
Miksi elätellään tuollaista käsitystä että vaihtoehdoja olisivat nimenomaan ne, joissa koodista 95% on samaa, mutta jakelupaketin väri vain on ruskea, vihreä tai sininen - ja jossa kaikki täydet toimisto-soveluspaketit perustuvat 95%sti samaan yhteen koodiprojetiin?
Vaikka oikeita vaihtoehtojakin, jotka ovat oikeasti täysin eri pohjalla - ja ovat vieläpä paljon yleisemmässä käytössä, toisinsanoen paljon suositumpia ja joissa on myös ihan oikeasti esim. toimisto-sovelluksissa eri vaihtoehtoja.
Tuollainen asioiden päälaelleen keplottelu on todella kummallista. Jopa vähän kieroa.
Haukutaan siis kärkkäästi oikeasti vaihtoehtoja, kun ollaan samalla itse luisuttu aika vaihtoehdottomuuteen.
Linux-puolella ei ole nykyisten openoffice-varianttien lisäksi enää mitään täyden toimisto-sovellus-valikoiman suomeksi sisältävää vaihtoehtoa - OS X- ja windows -puolella on, useitakin (word perfect office x4, openoffice-variantit, ms office - kaikki myös suomeksi).
Puhun yleisestä ilmiöstä. Eli jos käyttää yhtä vaihtoehtoa, miksi pitää ylläpitää sitä muiden vaihtoehtojen haukkumista? Eikö voisi vain puhua ja keskustella siitä omasta vaihtoehdostaan - ja etenkin jos on vaihtoehdoton, miksi haukkua muita vaihtoehtoja ja niiden käyttäjiä vaihtoehdottomuudesta?
Enkä tarkoita tätä foorumia - täällähän muiden vaihtoehtojen mollaaminen on jotenkin ymmärrettävämpää, vaan muita ei-yhden-asian-liikkeen foorumeita - joilla kuitenkin täälläkin esiintyvät samat nimimerkit eivät osaa elää moni-vaihtoehtoisessa maailmassa, toisten omia valintojakin kunnioittaen. Ikävää siellä on lähinnä se tietty, eri vaihtoehtojen vääristeleminen.
Tarkoitatko, että osa GNU/Linux käyttäjistä ei hyväksy muita GNU-projektin vaihtoehtoja, vai Windows/Mac- ns. vaihtoehtoja? Windows hyvin usein ei ole vaihtoehto. Tiedät kyllä miksi.
Joopa-joo, tuossahan se ydin-ajatusongelma on.
-
Puhun yleisestä ilmiöstä. Eli jos käyttää yhtä vaihtoehtoa, miksi pitää ylläpitää sitä muiden vaihtoehtojen haukkumista? Eikö voisi vain puhua ja keskustella siitä omasta vaihtoehdostaan - ja etenkin jos on vaihtoehdoton, miksi haukkua muita vaihtoehtoja ja niiden käyttäjiä vaihtoehdottomuudesta?
Enkä tarkoita tätä foorumia - täällähän muiden vaihtoehtojen mollaaminen on jotenkin ymmärrettävämpää, vaan muita ei-yhden-asian-liikkeen foorumeita - joilla kuitenkin täälläkin esiintyvät samat nimimerkit eivät osaa elää moni-vaihtoehtoisessa maailmassa, toisten omia valintojakin kunnioittaen. Ikävää siellä on lähinnä se tietty, eri vaihtoehtojen vääristeleminen.
Tarkoitatko, että osa GNU/Linux käyttäjistä ei hyväksy muita GNU-projektin vaihtoehtoja, vai Windows/Mac- ns. vaihtoehtoja? Windows hyvin usein ei ole vaihtoehto. Tiedät kyllä miksi.
Joopa-joo, tuossahan se ydin-ajatusongelma on.
No niin onkin :) Eli ajattelet, että Pertti Tavalliselle Windows on vaihtoehto.
-
Tjaa, tämä vaikuttaa kohta "balkanisaatiolta (http://en.wikipedia.org/wiki/Balkanization)". Tokkopa kukaan enää muistaa, kuka heitti ensimmäisen kiven. Pääasia tuntuu olevan, että kiviä heitellään puolin ja toisin.
Eli kyllä niitä paiskojia riittää Windows ja Mac käyttäjissäkin. Jos todella alkaa muiden paskapuheet vaivaamaan, niin paras keino loanheittoon lienee kuiva asialinja tai tuo mainittu paikalta poistuminen.
-
No niin onkin :) Eli ajattelet, että Pertti Tavalliselle Windows on vaihtoehto.
Halutaanko linux mieltää sitten joksikin Epätavallisten vaihtoehdoksi - vai kuvastiko tuo muuten vain ajattelun yksioikoistumista? No, ehkä kyse oli kuitenkin vain säälittävyyden tasolle menevästä kommentoinnista - tuohonhan on jostain hupaisasta syystä joutunut turvautumaan vain yhden vaihtoehdon käyttäjäkunta, jättämättä tulkinnanvarat pois.
-
Minä en edes ymmärrä tämän threadin tarkoitusta...
Onko joku pahoittanut mielensä toisten kirjoituksista?
Onko tarkoitus valistaa lukijoita? Ohjata oikeille teille?
Aiheuttaa vaan sekavuutta? Riitaa?
-
Heitin asian vain tänne keskusteluun, koska tuota loanheittoa muista vaihtoehdoista ylläpitävät valitettavasti vain jotkut vaihtoehtoja sietämättömät linux-käyttäjät. Useat foorumit siistiytyisivät, jos he ymmärtäisivät lopettaa häiriköintinsä ja pidättäytyisivät oman kannattamansa vaihtoehdon asioissa - ja muiden osalta enemmän faktoissa, pelkkien asenteellisten mielipiteiden sijaan.
-
Minä en edes ymmärrä tämän threadin tarkoitusta...
Onko joku pahoittanut mielensä toisten kirjoituksista?
Onko tarkoitus valistaa lukijoita? Ohjata oikeille teille?
Aiheuttaa vaan sekavuutta? Riitaa?
Ilmeisesti tarkoitus on olla kaikkea tuota ??? Ja yleistäminen on tuolloin retoriikan joukkotuhoase ::)
-
Edit/ylläpito: Kirjoita _yhdessä_ viestissä kaikki mitä aiot sanoa.
Minä en edes ymmärrä tämän threadin tarkoitusta...
Onko joku pahoittanut mielensä toisten kirjoituksista?
Onko tarkoitus valistaa lukijoita? Ohjata oikeille teille?
Aiheuttaa vaan sekavuutta? Riitaa?
Tuota juuri tietyt linux-käyttäjät harrastavat koko ajan muilla foorumeilla.
He levittävät ikävästi mustavalkoisia käsityksiään kannattamastaan ja muista vaihtoehdoista.
Eli tämä kommenttini tänne on seurausta heidän harrastamastaan toiminnasta ja pyyntö lopettaa se.
Näille henkilöille siis, keskittykää omasta kannattamastanne vaihtoehdosta puhumiseen ja jättäkää muiden panettelu vähemmälle - etenkin kun ette sitten kestä siihen puuttumista ja puolitotuuksien avaamista.
Miksi tämä joidenkin linux-käyttäjien itsetunto on niin valtavan heikko, että täälläkin esim. tämä keskusteluketju
http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=23275.0
on täynnänsä vain muiden vaihtoehtojen haukkumista ja panettelua? Eivätkö ne omat voimat riitä - vieläkään?
Miksi tämä usko vaihtoehtoihin on oikeasti noin olematon että se tarvitsee edelleenkin tuekseen aina muiden haukkumista ja etenkin noita mustavalkoisten illuusioiden elättelyitä? Eihän pörssiyhtiöiden sponsoroima ja koodaama ole juuri sen vapaampi kuin pörssiyhtiöiden myymätkään. Eikä Suomessa koodata linuxia sen enempää kuin windowsiakaan - samaa lokalisointia tehdään molempiin täältäkin.
-
Minä en edes ymmärrä tämän threadin tarkoitusta...
Onko joku pahoittanut mielensä toisten kirjoituksista?
Onko tarkoitus valistaa lukijoita? Ohjata oikeille teille?
Aiheuttaa vaan sekavuutta? Riitaa?
Tuota juuri tietyt linux-käyttäjät harrastavat koko ajan muilla foorumeilla.
He levittävät ikävästi mustavalkoisia käsityksiään kannattamastaan ja muista vaihtoehdoista.
Eli tämä kommenttini tänne on seurausta heidän harrastamastaan toiminnasta ja pyyntö lopettaa se.
Näille henkilöille siis, keskittykää omasta kannattamastanne vaihtoehdosta puhumiseen ja jättäkää muiden panettelu vähemmälle - etenkin kun ette sitten kestä siihen puuttumista ja puolitotuuksien avaamista.
Minusta kyllä suurin osa porukasta täällä ja useimmilla muillakin foorumeilla käyttäytyy ihan asiallisesti, vaikka toki ymmärrettävästi monet ovat hyvin suopeita Linuxia ja vapaita ohjelmia kohtaan näillä Linux-aiheisilla palstoilla. Joukossa toki on joitain aika mustavalkoisinkin lasein asiat näkevää porukkaa, mutta on hankala heillekään on takoa "parempaa" mielipidettä päähän.
Se selaimen Takaisin-painike on tosiaan yksi parhaista lääkkeistä näihin hankalampiin keskustelijoihin, ja sitä kannattaakin käyttää ihan rohkeasti. Asiavirheitä tosin ainakin itselläni tulee aika herkästi korjattua, mutta selvästi mielipiteenä ilmaistut asiat voi hyvin jättää mielipiteeksi.
-
Miksi tämä joidenkin linux-käyttäjien itsetunto on niin valtavan heikko, että täälläkin esim. tämä keskusteluketju
http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=23275.0
on täynnänsä vain muiden vaihtoehtojen haukkumista ja panettelua? Eivätkö ne omat voimat riitä - vieläkään?
??? Nyt kyllä menee jo täysin yli ymmärryksen. Sana "täynnänsä" saa nyt kyllä ihan uuden merkityksen vai olikohan nyt esimerkki oikea?
-
Niilo Paasivirta tukee milloin mitäkin aatetta, ja on tietenkin aina täysin oikeassa, mutta luuletko että herra Paasivirralla on oikeasti mitään tekemistä minkään asian kanssa joista hän kirjoittaa? Voisin kuvitella että henkilöt jotka kirjoittelevat provosoivia kirjoituksia eri foorumeille kirjoittavat niitä vain siksi että ne ärsyttävät muita ihmisiä. Sehän on trollauksen idea.
Linuxia kehuva anonyymi nettikirjoittaja ei siis välttämättä ole koskaan edes nähnyt linuxia, ainoa mitä hän on nähnyt on että linuxia kehumalla saa ihmiset ärsyyntymään.
Olen lukenut kuinka täällä on ehdotettu kiukuttelijoille että "käytä windowssia", eli kyllä vaihtoehtojakin löytyy.
-
Niilo Paasivirta tukee milloin mitäkin aatetta, ja on tietenkin aina täysin oikeassa, mutta luuletko että herra Paasivirralla on oikeasti mitään tekemistä minkään asian kanssa joista hän kirjoittaa? Voisin kuvitella että henkilöt jotka kirjoittelevat provosoivia kirjoituksia eri foorumeille kirjoittavat niitä vain siksi että ne ärsyttävät muita ihmisiä. Sehän on trollauksen idea.
Linuxia kehuva anonyymi nettikirjoittaja ei siis välttämättä ole koskaan edes nähnyt linuxia, ainoa mitä hän on nähnyt on että linuxia kehumalla saa ihmiset ärsyyntymään.
Olen lukenut kuinka täällä on ehdotettu kiukuttelijoille että "käytä windowssia", eli kyllä vaihtoehtojakin löytyy.
Mutta eihän windows ole vaihtoehto ;)
-
Yhden vaihtoehdon osalta - muita vaihtoehtoja vastaan - käytetään varsin kyseenalaisesti vapauden, vaihtoehdon ja ilmaisuuden iskulauseita. Ja etenkin muut vaihtoehdot leimataan - ilman todellisia perusteita - noiden vastakohdiksi.
Oikeastihan kyse on julkisesta/ei-julkisesta lähdekoodista, oikeasti vaihtoehdoista ja sponsoroidusta/maksullisesta.
Muutenhan linuxia ei koodaisi yli 90%sti pörssiyhtiöiden palkatut sovelluskehittäjät, muutenhan openoffice-varianteille olisi oikeasti todellisia suomenkielisiä vaihtoehtoja, muutenhan pörssiyhtiöiden ei tarvitsisi ohjata tuotetulojaan linuxin kehittämisen rahoittamiseen. Ja muutenhan, myöskin koulu, jossa on sekä linux- että windows-mikroja ei olisi niin ylivertainen vaihtoehdoissa. Kyllä ne oikean menestymisen eväät on löydettävä oikeista asioista, eikä illuusioista eikä toisten vaihtoehtojen mustamaalaamisesta, mikä tuntuu olevan korostuneen leimallista yhdelle vaihtoehdolle jostain syystä vieläkin.
-
Tuota juuri tietyt linux-käyttäjät harrastavat koko ajan muilla foorumeilla.
En tiedä kun en ole nähnyt. Onko sinulla huoli, että ihmiset saavat jotenkin vääristyneen kuvan linuxista? Ettei se olekaan mikään holy grail of all systems?
He levittävät ikävästi mustavalkoisia käsityksiään kannattamastaan ja muista vaihtoehdoista.
Tämä ei ole vain "linux-ihmisten" synti. Tähän syyllistyy jopa Toyota-miehetkin (tai Nissan-, audi-, <laita jokin sopiva asia>-mies). Eikä sinun kannata ottaa sydämellesi jokaisen mielestäsi väärän väittämän korjaaminen. Siihen ei riitä ihmisen aika eikä hermot.
Eli tämä kommenttini tänne on seurausta heidän harrastamastaan toiminnasta ja pyyntö lopettaa se.
Olisi varmaankin kannattanut aloittaa se viesti sitten, että "Olen huomannut keskusteluissa selkeää tason laskua ja tekisin ehdotuksen / pyytäisin ..." Eikä niin, että "miksi te linux ihmiset olette sellaisia haukkuvia ilkimyksiä" (vapaa referointi) :)
-
Linuxia kehuva anonyymi nettikirjoittaja ei siis välttämättä ole koskaan edes nähnyt linuxia, ainoa mitä hän on nähnyt on että linuxia kehumalla saa ihmiset ärsyyntymään.
Itse ainakin pidän linuxin kehumisesta ja ilahdun siitä - mutta vain silloin kun sitä ei tarvitse höystää muiden vaihtoehtojen haukkumisella ja siten ropisuttaa siitä uskottavuus kokonaan. Sillä kaikissa vahtoehdoissa on hyvät ja huonot puolensa - ja oikeita aitoja vaihtoehdoja soisi olevan.
-
Ja koitetaan sitten olla yleistämättä, eli ei tämä ole mikään Linux-ihmisten foorumi ainakaan minun osaltani >:( Minä lukeudun parhaimmillaan neljän vaihtoehdon käyttäjäksi ja jokaisella niistä on hyvät ja huonot puolensa. Se nyt on vain niin, että aika ajoin tilkka hapanta kermaa tuntuu pilaavan koko kahvin. Jaksan kuitenkin epäillä loanheiton yksipuolisuutta ja yleisyyttä. Edellä mainittu esimerkki oli ainakin todella huono.
-
Eiköhän kuitenkin olisi myönnettävä että "Pertti Tavalliselle" Windows on se vaihtoehto 1 ja sitten voidaan keskustella muista vaihtoehdoista. Olen melko kauan harjoitellut näiden hupikalujen käyttöä, sanoisinko sieltä alusta lähtien, mutta toki myönnän että munat ovat olleet aina kanoja etevämpiä.
Olen myös havainnut että ostipa vaikka "Kipukoukun", onnitellaan onnistuneesta valinnasta ja olisi hyvä jos tuo PT myös tuntisi osuneensa oikeaan tyrkätessään uutukaiseen koneeseensa Ubuntun asennuslevyn, tai ainakin sen jälkeen kun kone boottaa ensi kertaa Ubuntuun, mutta kuten tiedämme, aina ei kaikki olekaan niin helppoa...
Olisin kuitenkin tohtinut myötäillä ystäväämme rhinoa, eli maailma ei ole aivan niin mustavalkoinen kuin jotkut antaa olettaa. Ymmärrän myös sen että tälläkin foorumilla epäilijä ja kritisoija on ns. kivi kengässä ja olisi hyvä saada jeppe hiljenemään.
Kuitenkin kaikki ne jotka ovat Wastustajaa käyttäneet jokusen kymmenen vuotta ymmärtävät ettei kaikki "MicroShit"-jutut välttämättä ole yhteneviä totuuden kanssa, mutta näistähän on turha vääntää kättä, ei ne sillä ratkea. Kuten olen jo kertonut aloitin Linux-kokemukset vuosituhannen alussa IT-linuxilla, eli suomennetulla Red Hatilla ja ongelmia piisasi. Olen myös myöntänyt aivan objektiivisesti että on toki menty eteenpäin PT n käytettävyydessä tässäkin jakelussa, mutta vieläkin PT n on helpompi pärjätä Wastustajan kanssa, toki se johtuu siitä että maailma nyt vain on Wastustajan, vieläkin...
Entä sitten nämä pääasialliset "vertailut", joilla todistamme olevamme oikealla asialla? Eihän niillä ole mitään merkitystä PT lle, ei PT tä kiinnosta yhtään jos se Ubuntu nyhertää jotain digikuvaa vaikka maailman tappiin, kun samaa se tekee Wastustajakin, mutta kellä riittää tupakkaa ja kahvia sitä odotella niiltä vanhoilta koneilta, toista se oli silloin kun olimme reilusti merkkipohjalla...
Kuten on jo tullut ilmi, mielestäni olisi tehokkaampaa markkinointia jos halutaan levittää tätä ilosanomaa kaikelle kansalle, että ei sitä lapsellista vertailua tai ns. mollaamista harjoitettaisi, tosin miksihän ilmaista tavaraa sitten olisikaan markkinoitava. Eli ymmärrettävää on tuo "omenakauppiaiden" räksytys, nehän tekee imaista mainosta (tai haittaa) sille kuka liekään joka omistaa omenatarhan...
Olen nyt käyttänyt reilun 2 vuotta Vistaa ja sitä ennen kaikkia edellisiä versioita, eikä niiden kanssa ole ollut merkittäviä ongelmiaJoskus muistikampa rikkoi järjestelmää että joutui käyttämään Wastustajan komentotulkkia ja kerran on joutunut XPn asentamaan uusiksi kun liittymän mukana tullut virusohjelma sekoitti systeemin niin totaalisesti...
Nyt on pari kuukautta mennyt Ubuntun parissa ja jopa hieman ulkoistanutkin asennuksia. Sanoisin kuitenkin ettei se PTlle ole niin helppoa, eikä kaikki oikein jeesaa vieläkään, mutta muutama "mummo" kapeammalla repertuaarilla pärjäilee siedettävästi. Mutta ei tässä mitään, ei ole tullut mieleenkään alkaa moittimaa Ubuntua kenellekään, hinta-laatusuhde on kohdallaan ja omalla koneella voi tuota "virittelyä" harrastella huvikseen tai haasteena, kuten silloin alkuaan otin sen Puhahatun käyttöön, mutta se kävi sitten liian haastavaksi...
Mutta, jos ajatellaan tasavertaisia vaihtoehtoja PT lle, niin tämä täytyisi olla valmiina koneella tai asentua todella käyttövalmiina, eli ei enää siinä vaiheessa etsimään apuja muutamiin perusasioihinkin...
-
He levittävät ikävästi mustavalkoisia käsityksiään kannattamastaan ja muista vaihtoehdoista.
Tämä ei ole vain "linux-ihmisten" synti. Tähän syyllistyy jopa Toyota-miehetkin. Eikä sinun kannata ottaa sydämellesi jokaisen mielestäsi väärän väittämän korjaaminen. Siihen ei riitä ihmisen aika eikä hermot.
Kauhia paikka minulla on toyota ja käytän Ubuntua... Olen varmaan sitä pahinta sorttia... ;)
-
Miksi tämä joidenkin linux-käyttäjien itsetunto on niin valtavan heikko, että täälläkin esim. tämä keskusteluketju
http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=23275.0
on täynnänsä vain muiden vaihtoehtojen haukkumista ja panettelua? Eivätkö ne omat voimat riitä - vieläkään?
Nopeasti laskeskelin, että neljässä viestissä 24:stä harrastettiin vaihtoehtokäyttöjärjestelmien haukkumista ja panettelua. Kaikki nuo neljä viestiä olivat *rauta-nimisiltä käyttäjiltä. Ei tämä mielestäni ole vielä täynnänsä, se olisi vasta vähintään 75 prosenttia.
Miksi ihmisen itsetunto on heikko? Jos tarkoitat itsevarmuutta tai itsearvostusta (itsetunto = miten ihminen tuntee itsensä?), siihen on varmasti monia syitä. Esimerkkinä tulee mieleen, että ihminen kasvatetaan uskomaan huonouteensa. Simpsons-fanit muistavat miten Abe kasvatti poikaansa Homeria: "Tiesinhän minä, että lopulta tyrit kuitenkin."
-
Ehkä tästä muiden vaihtoehtojen haukkumisesta kannattaa huolestua vasta sitten kun homma menee sellaisiin mittasuhteisiin että joku julkaisee lehdessä aukeaman kokoisen maksetun mainoksen jonka ainoa viesti on muiden vaihtoehtojen panettelu (http://groups.csail.mit.edu/mac/users/hal/misc/msad.jpg).
Mutta toisaalta, jos ammatikseen markkinointityötä tekevät ovat tulleet siihen tulokseen että muita nälvitään aina välillä, niin kai siitä silloin on pakko olla jotain hyötyäkin?
-
Juu OpenOffice.org sattuu olemaan ainut oikea vaihtoehto linuxeilla, koska kukaan ei ole tehnyt kunnollista vaihtoehtoa sille. M$:ään ei ole kääntänyt Officeaan Windowsin ja Macin lisäksi muille alustoille. Varmaan itsekin käyttäisin jotain halvempaa versiota siitä siinä tapauksessa (en halua maksaa siitä ~100 € se on vähän likaa ohjelmasta josta pitää ostaa uusi versio uudelle koneelle tai kun se pitää päivittää :-\). ;D
Windowsissa on sellainen ikävä puute ettei siinä ole minkäänlaista toimisto-ohjelmistoa valmiina. :-\ Minusta se olisi aika kiva olla olemassa. :) Mutta ei siitä sen enempää... Micro$oftillakin on syynsä tehdä niin... ;)
BTW: Itse ainakin yritän (vaikka jos joku on katsonut/lukenut Star Warsia niin yrittämistä ei ole olemassa ;)) olla haukkumatta muita vaihtoehtoja kehuessani (ja mielestäni olen onnistunut siinä). ;D
-
Ehkä tästä muiden vaihtoehtojen haukkumisesta kannattaa huolestua vasta sitten kun homma menee sellaisiin mittasuhteisiin että joku julkaisee lehdessä aukeaman kokoisen maksetun mainoksen jonka ainoa viesti on muiden vaihtoehtojen panettelu (http://groups.csail.mit.edu/mac/users/hal/misc/msad.jpg).
Toll! Tosin Microsoftkin on käsittääkseni jo luopunut vaihtoehtojen mollaamisesta. ja saksassakin on luovutaan näköjään versaalin käytöstä. ainakin joskus.
Mutta toisaalta, jos ammatikseen markkinointityötä tekevät ovat tulleet siihen tulokseen että muita nälvitään aina välillä, niin kai siitä silloin on pakko olla jotain hyötyäkin?
Microsoftin toimeksianto on ehkä ollut tehdä mainos, joka mollaa vaihtoehtoja.
-
Niin tätä rhinon OOo-monopolikäsitystä ei voi kuin ihmetellä
ja jossa kaikki täydet toimisto-soveluspaketit perustuvat 95%sti samaan yhteen koodiprojetiin?
KOffice ja gnomen keskeräinen (lopullisesti?) toimistopaketti eivät ole mitään OO.o:n kopioita. Itseasiassa OO.o on täysin omilla linjoillaan eikä koodia voitane juurikaan kierrättää KOfficen puolelle (kuuklaa vaikka). Alkuun tämä jonka perusteella on vaikea kuvitella KOfficen pertuvan samaan koodiin OO.o:n kanssa
http://dot.kde.org/1194021253
rätätättää
aseeni on puhunut (pitää säästää todellisiin sotiin)
-
Ihan pakko vastata, tähän täysin järjettömään aiheeseen.
Ihmisen noususta lähtien, toinen on tykännyt äidistä, toinen tyttärestä.
Jos välillä jokainen nousisi sieltä koneen edestä, aukaisisi ulko-oven ja siirtyisi siitä pihalle,
avartamaan maailmankatsomusta, niin voisit huomata, että kaupastakin saa useampaa eri merkkiä maksalaatikkoa.
Toinen tykkää Forssan, toinen Saarioisten ja kolmas ehkä hitusen HK:n versiosta maksalaatikosta.
Yhteistä kaikille on se, ettei voi ymmärtää miten toinen voi suuhunsa sitä "väärää" merkkiä laittaa.
Hirveä haloo, jos joku sanoo pahan sanan toisesta käyttöjärjestelmästä, voi tsiisus, aivan kauheaa, kuinka nyt voin elää? Kyseinen kommentti on toisen mielipide, eikä näin ollen heijasta koko maailman näkemystä sen huonoudesta.
Tuonkin asian oppisi jos nousisi siitä koneen vierestä joskus, muiden ihmisten ilmoille.
Niin, ja EI, Second Life peliä / Facebook / jne... kanssa ei lasketa riittäväksi sosiaaliseksi toiminnoksi, jossa voi kehittyä paremmaksi ihmiseksi.
Henkisen kehityksen jälkeenjääneisyyttä nyt on havaittavissa jonkun henkilön kirjoituksissa ja ajatuksissa.
Ja en nyt kiertele ja kaartele, kyllä Rhino, tarkoitin sinua.
Viesteissäsi ei ole mitään järkeä, eikä punaista lankaa, näet mörköjä kaikkialla, etkä suostu hyväksymään muita kun omat mielipiteesi. Olisiko aika katsoa peiliin?
Sanonpa tähän oman mielipiteeni. minun mielestä windows on aivan järjetöntä kuraa! Enkä taatusti aio sitä käyttää ja sitä suuremmalla syyllä, aio siitä maksaa. Mutta jos joku toinen haluaa sitä käyttää, niin fine, keneltä se on pois!?
-
Juu OpenOffice.org sattuu olemaan ainut oikea vaihtoehto linuxeilla, koska kukaan ei ole tehnyt kunnollista vaihtoehtoa sille. M$:ään ei ole kääntänyt Officeaan Windowsin ja Macin lisäksi muille alustoille.
Ehkä siirtäminen olisi oikeampi termi, sillä käsittääkseni Officen Windows-versio on kirjoitettu natiiviksi Win32-ohjelmaksi ja Mac-versio natiiviksi Aqua-ohjelmaksi. Tällöin ne eivät todellakaan käänny noin vain Linuxille. Office varmaan siirtyisi Linux-pohjaisiin systeemeihin pienimmällä vaivalla Winen kautta. Jos Windows-monopoli särkyy, kuka tietää, näemmekö tulevaisuudessa Office for Linuxin?
-
Olisiko tässä (http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=23673.msg178304#msg178304) rhinon peräänkuuluttamaa mollausta? Viestihän suorastaan vilisee ennennäkemättömiä loukkauksia: MakroShit, MS Virtsa, Windows=vankeus.
-
Minä en edes ymmärrä tämän threadin tarkoitusta...
Onko joku pahoittanut mielensä toisten kirjoituksista?
Onko tarkoitus valistaa lukijoita? Ohjata oikeille teille?
Aiheuttaa vaan sekavuutta? Riitaa?
Tuntuu kaikilla rhinon aloituksilla olevan sama päämäärä - vain suututtaa ihmisiä. Ei kovin fiksuja ole vielä näppiksestään suoltanut ulos.
-
Miksi tämä joidenkin linux-käyttäjien itsetunto on niin valtavan heikko, että täälläkin esim. tämä keskusteluketju
http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=23275.0
on täynnänsä vain muiden vaihtoehtojen haukkumista ja panettelua? Eivätkö ne omat voimat riitä - vieläkään?
Miksi tämä usko vaihtoehtoihin on oikeasti noin olematon että se tarvitsee edelleenkin tuekseen aina muiden haukkumista ja etenkin noita mustavalkoisten illuusioiden elättelyitä? Eihän pörssiyhtiöiden sponsoroima ja koodaama ole juuri sen vapaampi kuin pörssiyhtiöiden myymätkään. Eikä Suomessa koodata linuxia sen enempää kuin windowsiakaan - samaa lokalisointia tehdään molempiin täältäkin.
Osta mopo ja ala korjaamaan sitä - unohda virtuaalielämä - se ei sovi sinulle. Mene K-kauppaan huutamaan että miksette mainosta S-kauppaa!!!!
-
Minä en edes ymmärrä tämän threadin tarkoitusta...
Onko joku pahoittanut mielensä toisten kirjoituksista?
Onko tarkoitus valistaa lukijoita? Ohjata oikeille teille?
Aiheuttaa vaan sekavuutta? Riitaa?
Tuntuu kaikilla rhinon aloituksilla olevan sama päämäärä - vain suututtaa ihmisiä. Ei kovin fiksuja ole vielä näppiksestään suoltanut ulos.
Näkisin että, rhino haluaa herättää keskustelua havaitsemistaan vääryyksistä ja asiavirheistä.
Mutta ei osaa ilmaista itseään sellaisella tavalla joka olisi rakentavaa ja johtaisi tuloksiin.
Nyt suurin osa energiasta menee jo viestien lukemiseen, eikä siltikään ymmärretä mitä halutaan ajaa takaa?
Ei millään pahalla Rhinoa kohtaan, aikomuksesi voi olla ihan hyviä, mutta tuot ne esille väärällä tavalla.
Se miten asia esitetään vaikuttaa miten siihen suhtaudutaan, oliko yllätys ;)
Käyttäjä Eikka, onko väärin että noin nuorelle jo opetetaan vaihtoehtojen olemassaolo...
Uskoisin itsekin vanhempana, että he haluavat ainoastaan lapsen olevan onnellinen!!!
Eivät varmaankaan suutu jos lapsi aikuisena ilmoittaa käyttävänsä Windowsia.
Omassa nuoruudessa ilmoitettiin, mä pukeudun hameisiin ja sukkahousuihin ja tykkään pojista...
-
Näkisin että, rhino haluaa herättää keskustelua havaitsemistaan vääryyksistä ja asiavirheistä.
Mutta ei osaa ilmaista itseään sellaisella tavalla joka olisi rakentavaa ja johtaisi tuloksiin.
Tätä tarkoitin, varsinkin tuntuu oudolta kun missään asiassa ei anna milliäkään periksi.
UGH - en halua enää osallistua
-
Heh... ajatelkaapas tätä!
Linuxissa ei ole juurikaan (!) vaihtoehtoja toimisto-ohjelmistoissa (on varmaan muitakin sellaisia asioita...), mutta Windowsissa ei ole vaihtoehtoja työpöytäympäristössä ja sitä varmasti käyttää vielä useampi. ;D No okei KDE4:ää portataan Windowsille, mutta kuitenkin. Microsoft ei ainakaan itse auta asiaa...no se siitä. :)
-
Kyllä rhinon jutuissa järkeäkin on. Pitäisi vaan malttaa pysyä parissa viestissä, loput kun tahtoo olla vanhan toistoa. Sehän on selvä että tälläisellä foorumilla on tarinat kohtuu aisoissa ja asiavirheitäkään ei tolkuttomasti ole. Niistä kun menee maine äkkiä.
Käykääpä katsomassa joku yleismaailmallisempi foorumi. Vaikkapa suomi24/sodat
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=108&conference=500000000000003&subcat=782
No toki tyyppi joka hiukankaan tietotekniikasta jotain ymmärtää osaa ottaa kyseiset palstat huumorin kannalta ja vetää vessasta alas. Se on ihan ok että tuolla sodat palstalla väännetään kättä, mutta kun sitä on jo siellä apua aloittelijoille palstallakin ja sieltähän toki löytyy porukkaa jotka ei erota mikä on totta ja mikä ei.
Olkoon palsta mikä tahansa, pitäisi siinä tarinassa olla jotain tietoa taustalla. Valitettava tosiasia on että eniten ääntä pitää ne jotka vähiten tietää. Kun ei ole tietoa, pitää haukkua muita. Hehkutetaan vaihtoehtoja tai niiden puutteita. Itselleni windows ei ole vaihtoehto, mutta jollekkin toiselle on. Jollekkin Linux ei ole vaihtoehto...
Eli jos ei ymmärrä tietotekniikasta mitään, pitäisi kuitenkin ymmärtää se ettei ihmisten tarpeita voi määrittää muut kun ihminen itse. Käännyttäminen käyttöjärjestelmästä toiseen ei auta ketään. Kyllä ihmisen pitää itse oivaltaa että kyseinen järjestelmä ei ole sopiva ja etsiä siihen vaihtoehto.
Valitettava tosiasia on että suuressa osassa käyttöjärjestelmä sotia on vastakkain windows ja ubuntu.
Näistä kahdesta leiristä tuntuu löytyvän ne fanaattisimmat tyypit jotka ei tiedä mitään, mutta pitää hemmetisti meteliä.
-
Ei nää tietsikkajutut nyt niin vakavia ole. Itekin käytän kaikkia mainstream-käyttiksiä ihan sulassa sovussa. Fundamentalismi on tietysti ääri-ilmiönä ikävää, mutta makuasioista sen sijaan voi aina kiistellä! ;)
-
Ei nää tietsikkajutut nyt niin vakavia ole. Itekin käytän kaikkia mainstream-käyttiksiä ihan sulassa sovussa. Fundamentalismi on tietysti ääri-ilmiönä ikävää, mutta makuasioista sen sijaan voi aina kiistellä! ;)
Hyvin sanottu Aksu :) Sitäpaitsi olisihan se kamalaa, jos kaikki olisivat täysin samaa mieltä. Leikkimielisesti todeten, kaikkien meidän yhteinen perivihollinen on lopulta tietokone, mikä tahansa tietokone ja millä tahansa käyttiksellä ja ohjelmistolla varustettuna (http://www.youtube.com/watch?v=0-22EpQOm8c).
-
Edit/ylläpito: Kirjoita _yhdessä_ viestissä kaikki mitä aiot sanoa.
Juu OpenOffice.org sattuu olemaan ainut oikea vaihtoehto linuxeilla, koska kukaan ei ole tehnyt kunnollista vaihtoehtoa sille. M$:ään ei ole kääntänyt Officeaan Windowsin ja Macin lisäksi muille alustoille. Varmaan itsekin käyttäisin jotain halvempaa versiota siitä siinä tapauksessa (en halua maksaa siitä ~100 € se on vähän likaa ohjelmasta josta pitää ostaa uusi versio uudelle koneelle tai kun se pitää päivittää :-\). ;D
Windowsissa on sellainen ikävä puute ettei siinä ole minkäänlaista toimisto-ohjelmistoa valmiina. :-\ Minusta se olisi aika kiva olla olemassa. :) Mutta ei siitä sen enempää... Micro$oftillakin on syynsä tehdä niin... ;)
BTW: Itse ainakin yritän (vaikka jos joku on katsonut/lukenut Star Warsia niin yrittämistä ei ole olemassa ;)) olla haukkumatta muita vaihtoehtoja kehuessani (ja mielestäni olen onnistunut siinä). ;D
Selvyyden vuoksi (: Office2007n pääohjelmat (Word, Excel, PowerPoint - käytän oikeita nimiä aina, enkä "lempinimiä") saa kolmelle koneelle yhteishintaan 100e:lla, eli 35 e per kone - onko se nykymaailmassa kova hinta? (tuo siis Home&Student -paketin hinta; työ/ammattikäyttö on erikseen, mutta niistähän saa tulojakin sitten).
Windowsia ei VOI syyttää valmiin toimisto-sovelluspaketin puutteesta, KOSKA sitä on kielletty 90% käyttäjäsuosionsa vuoksi sellaista valmiissa paketissa myymästä. Ja se on hyväkin, koska Windowsiin on olemassa ainakin kolme melko täysveristä, kattavaa toimisto-sovelluspakettia suomenkielisinä - olisi huono ratkaisu muiden vaihtoehtojen kannalta, jos yksi paketti olisi valmiiksi asennettuna. Jokainen voi miettiä, onko Ubuntussa valmiina asentuva OpenOffice tappamassa (?)muut vaihtoehdot "markkinoilta"? Valmiiksi asentuvia ohjelmavaihtoehtoja ei lähdetä niin helposti vaihtamaan muiksi, kyllä se niin on - siksi tuo on hieman kyseenalaista, ja etenkin sen käyttäminen sitten etuna muita vaihtoehtokäyttiksiä kohtaan (kehua yhden vaihtoehdon suosimisella, ja etenkin muita vastaan, joilta moinen on jo kiellettykin - asiahan on pienen markkina-aseman väärinkäyttöä, mitä esim. SUSE ei tee - siinä voi valita dvd-asennuksessa sovellusvaihtoehdoista jo heti alussa).
Tuonne Tietokone-lehden keskusteluihin on ilmestyy koko ajan samoja paikkaansapitämättömiä väitteitä, tai ainakin puolitotuuksia, jankkaavia kirjoittajia.
Yksi Rai ps jankkaa siellä koko ajan tuon uusimman winsun kanssa hänellä olevasta UAC-ongelmasta (=pääkäyttäjätunnuksen oikeuksien kysymys sen salasanalla; siis kuten linuxin root-oikeuksienkin). Hänen jankkaamisensa osoittaa vain sitä ettei hän osaa käyttää kyseistä käyttistä, tai siis käyttää sitä väärin, jolloin hänellä on noita ongelmia tuon UACn kanssa. Hän kävi siitä joulukuulla jo pitkää polemiikkia Suomen MSn edustajan kanssa ja ei pystynyt kertomaan esimerkkiä ongelmasta kun sitä häneltä kysyttiin. Sittemmin hän on jankannut samasta asiasta.
Tuo UAC-asia nosti nykyisen winsun tietoturvan samalle tasolle kuin esim. linuxissa, eli sillä erotellaan aiempaa paremmin normaalit ja pääkäyttäjä-oikeudet järjestelmään ja kun se tulee, nyky winsussa tehdään jotain järjestelmätiedoille, siis kuten linuxissakin root-oikeuksia tarvittaessa.
Hänen (tuon Rai ps:n) yleisvalituksensa tuosta on se että nyky winsu muka kyselee koko ajan ärsyttävästi UAC-vahvistusta.
Mutta hän ei osaa vain käyttää nyky winsua, koskapa
- tavallisella käyttäjällä tuota UAC-kyselyä tulee vain kun asennetaan/päivitetään jotain sovelluksia tai uusien laitteiden vaatimaa tms., ja sitä tulee siis todella harvoin - mikä ongelma siis oikeasti? Tai jos kyselyä tulee useammin, sorkitaan jotain järjestelmätietoja aiheetta ja syy on siis siinä asiassa - ja pitää tarkistaa, miksi sovellus tai itse niin tekee.
- jos tarvitsee tehdä samalla kertaa paljon pääkäyttäjäoikeuksia vaativaa, pitää ehdottomast nyky-winsun Käynnnistä-valikosta alaoikealta sammutuspainikkeiden oikealta puolelta nuolesta Vaihtaa käyttäjää pääkäyttäjäksi ja tehdä temput sitä kautta, jolloin eteen tulee UACssa vain hiirellä klikattavat ilmotukset, ei salasanakyselyitä. Eli tietoturva hoituu aikalailla Ubuntun sudo-käytön tapaan; järjestelmätasoisista toimista tulee kuitenkin aiheellinen ilmoitus.
- jos taas tarvitsee käyttää jotain hallintatyökaluja normikäyttäjän tunnukselta, nyky-windowsissa oikea käyttötapa on käynnistää kyseiset työkalut vaikkapa pääkäyttäjäoikeustilaan käynnistetystä komentoikkunasta - kaikki onnistuu lyhyillä komennoilla. Eli tuossa fiksu ja osaaava nyky winsun käyttötapa on ihan samantyylistä kuin linuxeissakin komentorivikäyttö, mutta tuo nyt tietysti nyky winsussa tarkoitettu pääkäyttäjille, noiden toimien tekemiseen runsaasti; tavalliset käyttäjät käyttävät satunnaistoimissa winsu-maailman normaaleja graafisia välineitä, koska niissä no asiaan liittyvä opastus yms näkyvillä samalla suoraan.
Eli kun nuo asiat osaa eli osaa käyttää nyky-winsua, ei elämä ole niin hankalaa, kuin jos ei vaan osaa. Samahan ongelma joillakin voi olla linuxin kanssa - kyllä se on tarpeettoman hankalaa, jos ei osaa ja viitsi opetella.
Sitten Tietokone-lehden foorumiin avattiin äskettäin tälläinen "muka" uusi aihe, kyseistä aihetta sielläkin jo moneen kertaan aiemmin ruotineen keskustelijan toimesta. Aivan ilmiselvää trollaamista siis.
http://www.tietokone.fi/foorumi/keskustelu.asp?threadid=72032
Kyseinen keskustelun avaaja
- On käsitellyt samaa aihetta siellä useasti aikaisemminkin (sen voi todeta kyseisen foorumin aloitussivun oik. ylänurkan Pikahaulla)
- Ei ole selvästikään googlannut esittämäänsä asiaa, vaikka niin keskustelun aloituksessa väittää, sillä gootlaus haulla "kannettava ilman windowsia" tuottaa esim. tämän ubuntu-foorumin valikosta Kaupalliset palvelut löytyvän listan liikkeistä, jotka ainakin mainostavat sekä pöytäkoneita että läppäreitä myös linuxilla. Ja ilmiselvä trollaamisen merkki että kyseinen keskustelija otsikoi tuon keskustelun siis "kannettava ilman windowsia"... vaikka sitten puhuu keskustelussaan koneesta ilman mitään käyttöjärjestelmää, ja syyttää siitä sitten vain microsoftia. Miksei hän siis tiedustele asiaa suoraan laitemyyjiltä/toimittajilta, eikä tuolla foorumilla. Tai miksei hän käänny noiden viidentoista ubuntu-foorumin kaupallisissa palveluissa mainostavien liikkeiden puoleen ja kysy konetta ilman "mitään käyttistä" tai valita heille, josseivät heidän mainostuksensa pidä tarjonnan kanssa paikkaansa - tai vaadi heiltä konetta ilman linuxiakin, jos niitä kerran on sekä windowsilla että linuxilla noissa liikkeissä myynnissä.
Mutta ei, hän vain sysää ja vuodattaa tuolla keskustelussaan, kaikki syyt microsoftille. Aika epäreilua - etenkin kun Novell-yhteistyön kautta microsoft jo kustantamillaan markkinointikanavillaan on tehnyt suse-servereitten kuponkikauppaa pitkän aikaa - pitäisikö microsoftin alkaa myydä myös työpöytä-linuxeja, jotta ne saataisiin markkinoille? Ei se ainakaan niiden myyntiä estä, muutenhan ei olisi varmaankaan noita miniläppäreitäkään linuxilla. Lisäksi ainakin HP ja DELL ilmoittivat, jälleen, tarjoavansa koneita myös Ubuntulla tai SUSElla tai HP jopa dossin tapaisella peruskäyttiksellä. Ja jos niitä ei heiltä saa, pitää valittaa heille - eikä toistella noita iänikuisia valituksia vain yhdelle taholle.
Lisäksi tuossakin keskustelussa, sen aloittaja, valittaa jotain että linux käyttäjiä rahastettaisiin muka windowsista koneissa? Jos noin on, miten sitten sen asian kanssa että äskettäisen linux-ytimen uuden 3D-tuen kerrottiin tehneen pitkälti Intel, omille näytönohjaimilleen. Eli siellä ovat palkatut kehittäjät sitä koodanneet tuon yhtiön raudalle... ja kun noitten kehittäjien palkat siis maksaa Intel... ja kun linuxia, tai ainakin joitain versioita, jaetaan ilmaiseksi, mistähän ne rahat Intelille noihin kehityskustannusiin linuxin ytimen kehittämiseksi tulevat... hyvinkin mahdollisesti, ainakin osaksi myös windows-koneita ostavilta - ainakin jos sinne kehitykseen ei rahoja muualta tule. Aika puolitotuutta siis syyttää että linux-käyttäjiä rahastettaisiin windows-koneilla.
-
Eipä ole kolmea konetta joissa sitä käyttää... :-\
-
Windowsia ei VOI syyttää valmiin toimisto-sovelluspaketin puutteesta, KOSKA sitä on kielletty 90% käyttäjäsuosionsa vuoksi sellaista valmiissa paketissa myymästä.
Onko kielletty, vai luuletko vain? En ole mikään Microsoft-asiantuntija, mutta eikö nimenomaan ole myynnissä sellaisia koneita joihin on valmiiksi asennettu Windows ja Officen kokeiluversio? Taitavat olla nimeltään "Office Ready PC".
Juu, Google löysi tällaisen:
http://www.microsoft.com/resources/howtotell/content.aspx?displaylang=fi&pg=officeready
-
Tuonne Tietokone-lehden keskusteluihin on ilmestyy koko ajan samoja paikkaansapitämättömiä väitteitä, tai ainakin puolitotuuksia, jankkaavia kirjoittajia.
Täälläkin näyttäisi olevan yksi puolitotuuksia jankkaava kirjoittaja. (Vinkki ;) )
-
Tähän tarvittaisiin taas selkeämpää keskustelualueiden linjaa, mutta tässä ketjussa voidaan myös keskustella siitä voidaanko näin rakentamattomat viestiketjut siirtää Testaus-alueen kaatopaikalle, vai onko tällainen liiallista? Eli jos ketju ei aikaansaa muuta kuin päämäärätöntä taistelua ja pahaa mieltä, onko ketjua järkevää pitää asiallisemman keskustelun joukossa?
-
Timo Jyrinki siirsi "Muidenkin vaihtoehtojen sietämättömyyttä ilmassa" -keskustelun, sanojensa mukaan kaatopaikka-ryhmään, sanojensa mukaan "provoavana".
Millä perusteella tässä Yleistä keskustelua -ryhmässä oleva Microsoft-keskustelu esimerkiksi ei saa samaa ylläpitokohtelua? Vai onko kyse eri asioista, "pyhästä lehmästä" ja "sylkykupista", täällä.
Heikko merkki jos avoimuuden ja vaihtoehtojen kannattajaksi julistautunut ei niitä oikeasti halua eikä kykene olemaan.
Onko siis yhden vaihtoehdon avoin rajaton haukkuminen sallittua ja kannatettavaa täällä - ja sitä haukkumista ei saa kritisoida? Kesksutelussa "Muidenkin vaihtoehtojen sietämättömyyttä ilmassa" valitettiin tuosta huonosta tavasta, ei haukuttu toisia vaihtoehtoja, kuten esim. "Microsoft" keskustelussa tehdään.
-
Timo Jyrinki siirsi "Muidenkin vaihtoehtojen sietämättömyyttä ilmassa" -keskustelun, sanojensa mukaan kaatopaikka-ryhmään, sanojensa mukaan "provoavana".
Syynä oli rakentamaton keskustelu. Myös tuolle Microsoft-ketjulle pitäisi tehdä jotain, vähintäänkin keksiä kuvaavampi otsikko joka ohjaisi keskustelua johonkin tiettyyn suuntaan. Sielläkin on kuitenkin rakentavampaa keskustelua kuin tässä ketjussa.
-
Timo Jyrinki siirsi "Muidenkin vaihtoehtojen sietämättömyyttä ilmassa" -keskustelun, sanojensa mukaan kaatopaikka-ryhmään, sanojensa mukaan "provoavana".
Millä perusteella tässä Yleistä keskustelua -ryhmässä oleva Microsoft-keskustelu esimerkiksi ei saa samaa ylläpitokohtelua? Vai onko kyse eri asioista, "pyhästä lehmästä" ja "sylkykupista", täällä.
Heikko merkki jos avoimuuden ja vaihtoehtojen kannattajaksi julistautunut ei niitä oikeasti halua eikä kykene olemaan.
Onko siis yhden vaihtoehdon avoin rajaton haukkuminen sallittua ja kannatettavaa täällä - ja sitä haukkumista ei saa kritisoida? Kesksutelussa "Muidenkin vaihtoehtojen sietämättömyyttä ilmassa" valitettiin tuosta huonosta tavasta, ei haukuttu toisia vaihtoehtoja, kuten esim. "Microsoft" keskustelussa tehdään.
Ja huh huh, onko Testaus-alue linuxille "kaatopaikka", kuten Jyrinki sanoo? :
Tämä aihe on siirretty alueelle Testaus (http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?board=6)
http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=23709.0 (http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=23709.0)
(syy: vain provosoi ihmisiä, ei rakentavaa kritiikkiä. testaus-aluetta on aiemminkin ajateltu eräänlaisena keskusteluiden kaatopaikkana.)
Onko tämä keskustelu http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=23304.0 (http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=23304.0)
noilta osin jotenkin ei-provosoiva ja rakentavaa kritiikkiä sisältävä?
Ymmärrän toki että tämä foofumi on enempi yhden-asian-liikettä, mutta sittenkin, pitää olla sitten rehellisiä ja sanoa että "täällä saa haukkua mielinmäärin winsua ja microsoftia, ja pitää puhua vain kauniisti ....sta".
-
Lisäksi tuossakin keskustelussa, sen aloittaja, valittaa jotain että linux käyttäjiä rahastettaisiin muka windowsista koneissa? Jos noin on, miten sitten sen asian kanssa että äskettäisen linux-ytimen uuden 3D-tuen kerrottiin tehneen pitkälti Intel, omille näytönohjaimilleen. Eli siellä ovat palkatut kehittäjät sitä koodanneet tuon yhtiön raudalle... ja kun noitten kehittäjien palkat siis maksaa Intel... ja kun linuxia, tai ainakin joitain versioita, jaetaan ilmaiseksi, mistähän ne rahat Intelille noihin kehityskustannusiin linuxin ytimen kehittämiseksi tulevat... hyvinkin mahdollisesti, ainakin osaksi myös windows-koneita ostavilta - ainakin jos sinne kehitykseen ei rahoja muualta tule. Aika puolitotuutta siis syyttää että linux-käyttäjiä rahastettaisiin windows-koneilla.
Jos oikein ymmärsin niin väität että Intelillä on varaa kehittää Linux-ajureita näytönohjaimilleen koska he pakkomyyvät Windows-lisenssejä koneidensa mukana. Äkkiseltään voisi kuvitella että noista lisensseistä hyötyy taloudellisesti lähinnä Microsoft ja Intel suurasiakkaana saa ne vain normaalia hintaa halvemmalla. Jos lisensseistä saatavilla rahoille kustannetaan Intelin näytönohjainten Linux-ajurien kehitys niin tapahtuuko kehitys oikeasti Microsoftin rahoittamana?
-
Tämä ketjuhan alkoi valituksella miten tietyt henkilöt haukkuvat windowsia, mutta sitten kun kysyttiin yksityiskohtia niin niitä ei ollutkaan, liekö valituksella ollut totuuspohjaa laisinkaan. Näissä rhinon aloittamissa saarnoissa esiintyy kumman paljon valheita tai ns. puolitotuuksia, ottaen huomioon että samoissa saarnoissa on puolustettu esim. rehellisyyttä. Suosittelenkin että rhino rauhoittuu ja miettii asioita ennen kuin aloittaa seuraavan saarnansa.
Olen muuten havainnut että itse kun en windowsia käytä niin minulla ei ole myöskään minkäänlaista tarvetta haukkua windowsia. Minusta tuntuukin että nämä windowsin haukkujat ovat nimenomaan windows-käyttäjiä.
-
Olen muuten havainnut että itse kun en windowsia käytä niin minulla ei ole myöskään minkäänlaista tarvetta haukkua windowsia. Minusta tuntuukin että nämä windowsin haukkujat ovat nimenomaan windows-käyttäjiä.
Jep. (no okei väitän edelleen että tässä koneessa ei sen mukana tullut Vistaa kannata pyörittää, koska se on niin hidas, mutta se perustuu omiin kokemuksiini)
Uacia en sano huonoksi, koska se ei ole minua häirinnyt. Ainoa oikeasti ikävä juttu mistä en vistassa tykkää on se, että se on (näissä ensimmäisissä Vista koneissa) hidas. Muista en sano mitään kun ei ole tarvinnut käyttää. Tosin olen huomannut XP:een (jossa joku kevyt virustorjunta) olevan veljeni läppärissä varsin hidas (tehoja 1,6 GHz, 512 MB).
-
Tosin olen huomannut XP:een (jossa joku kevyt virustorjunta) olevan veljeni läppärissä varsin hidas (tehoja 1,6 GHz, 512 MB).
Ei taida tuo virustorjunta olla kovin kevyt. Kevyttä ja tehokasta sellaista ei taida winkkarille ollakaan, mikä on toisaalta luonnollista, kun kerran residenttiä suojausta pitää käyttää.
Poikani(10v.) pelikone pyörittää XP:tä 1GHz:n ja 512MB:n voimin, mutta hänellä ei olekaan nettiyhteyttä, virustorjutaa ja palomuuria rasittamassa prossuressua.
T:Jallu59
-
Eikö moderaattorit ole jo huomanneet että Rhino on sama trolli joka on potkittu pellolle useilta foorumeilta ja saa ainoastaan rellestää vapaana kuin sarvikuono serengetissä täällä ja suomi-24 foorumilla.
Ylläpidon kantsis yksinkertaisesti potkia rhino jo ulos ja bannata IP. Jos rhino osais edes kritiikkii antaa asia olisi eri mutku se on pelkää trollailua josta 1% pohjautuu oikeisiin asioihin.
-
Tosin olen huomannut XP:een (jossa joku kevyt virustorjunta) olevan veljeni läppärissä varsin hidas (tehoja 1,6 GHz, 512 MB).
Ei taida tuo virustorjunta olla kovin kevyt. Kevyttä ja tehokasta sellaista ei taida winkkarille ollakaan, mikä on toisaalta luonnollista, kun kerran residenttiä suojausta pitää käyttää.
Poikani(10v.) pelikone pyörittää XP:tä 1GHz:n ja 512MB:n voimin, mutta hänellä ei olekaan nettiyhteyttä, virustorjutaa ja palomuuria rasittamassa prossuressua.
T:Jallu59
No en tiedä sitten...mutta on se ainakin kevyempi kuin se F-Secure joskus... :D
-
Olkoonkin että rhino:n jutut usein täyttää trollin määritelmän, on säikeen siirto testialueelle todella lapsellinen veto ylläpidolta. Todistaa aika hyvin sen että jos ylläpito ei koostu penskoista niin ainakin lapsenmielisistä tyypeistä. ::)
Jos kriteerinä on se että keskustelu ei ole rakentavaa, joutas siirtää 60% koko foorumin säikeistä tänne myös.
Oikea systeemi olis lukita trollisäikeet varottavaks esimerkiks. Tämänkin säikeen keskustelusta saattaa tuurilla tulla rakentavaa, mutta lukitsemisen aika ei ole vielä. Jos sama tyyppi aloittaa uudelleen samasta jo lukitusta aiheesta uuden säikeen, on muutaman tälläisen jälkeen ip bannaus oikea tapa jos ei usko kun sanotaan.
Ei ole itellä tosta vistan UAC:stä minkäänlaista kokemusta, mutta ei tota ajatusta kauheasti tarvii pääkopassaan pyöritellä kun tulee siihen johtopäätökseen että moisen toteuttaminen ei oo helppoa. Jos totutetaan käyttäjät hoitamaan homma huonosti ja retuperällä, ei sitä pysty millään parantamaan niin ettei se ketään ärsyttäisi. On aivan sama mikä käyttöjärjestelmä sitä toteuttaisi, tuskin onnistuis yhtään paremmin.
Linux pohjaisissa kun se on ollu alusta asti ja muutenkin siirrytään uuteen käyttöjärjestelmään, on sen omaksuminen ollut helpompaa. Kun opettelee koko käyttiksen uusiksi, menee tietoturva käytännöt siinä sivussa.
-
Rantarosvolle: Ajattelin, että tämän ketjun esimerkkinä käyttämisestä ei juuri haittaa olisi, mutta ymmärrän että osa käyttäjistä voi suhtautua tällaiseen viestien "random-siirtelyyn" negatiivisesti. Tarkoituksena oli eritoten hakea keskustelua siitä, mitä tällaisille "keskusteluille" pitäisi tehdä. Ilmeisesti ei kuitenkaan haluta, että testaus-alueesta tehtäisiin ns. "sodat"-aluetta? Voidaan siirtää takaisin tuonne yleistä keskustelua -alueelle.
Lukitseminen voisi olla hyvä vaihtoehto, mutta rhinon tapauksessa kyse on aika pysyvästä ongelmasta joka putkahtelee aina uusiin ketjuihin - ja teksti on sen verran sekavaa että voi olla vaikea sanoa mikä on "samasta" aiheesta ja mikä eri aiheesta, kun jokaisessa viestissä luetellaan kymmeniä eri asioita niin että mitään selkeää aihetta ei edes ole.
Fri13: Yleisesti tiedetään että rhino on sama kaveri kuin muuallakin, mutta joko hänet on tietokone.fi:stäkin estetty?
-
Lukitseminen voisi olla hyvä vaihtoehto, mutta rhinon tapauksessa kyse on aika pysyvästä ongelmasta joka putkahtelee aina uusiin ketjuihin - ja teksti on sen verran sekavaa että voi olla vaikea sanoa mikä on "samasta" aiheesta ja mikä eri aiheesta, kun jokaisessa viestissä luetellaan kymmeniä eri asioita niin että mitään selkeää aihetta ei edes ole.
Eri aiheesta? No osa on uusia juttuja osa vanhan toistoa... ;)
Välillä on jossakin määrin fiksua tekstiä (ei, en osaa antaa esimerkkiä juuri nyt ;D), mutta aika paljolti sellaista jota ei edes jaksa lukea (eikä ole mikään pakkokaan). ::)
-
mutta joko hänet on tietokone.fi:stäkin estetty?
Aiheista ja kirjoitustavasta päätellen on sama tyyppi kyseessä kun TK-lehden "Linux loves vista" nimimerkki joka sai bannia pari viikkoa takaperin.
Jutut on ihan samanlaisia ja jos ei ole samasta tyypistä kyse, niin täällä pyörii vistanrakastelijan fanipoika ;)
-
Mielestäni tällaisiin pitää puuttua rankallakin kädellä. Täällä on kiva koettaa autella/ottaa oppia muilta ja henki on ylipäätään aika hyvä. Mutta ei tarvita kuin muutama häirkkö ja kohta tänne ei enää kehtaa tulla kun alkaa v.. harmittamaan kun sama jankkaus jatkuu ympäriinsä.
Tai sitten foorumilla pitäisi olla mahdollisuus suodattaa viestejä lähettäjän mukaan.
-
Timo Jyrinki, miksi tämä ubuntu/linux-yhteisö harrastaa muiden vaihtoehtojen nimittelyä ja haukkumista ja perättömien väitteiden tai ainakin puolitotuuksien levittämistä, toistuvasti - eli samat nimimerkit trollaavat joka paikassa vuodesta toiseen pitkälti vain haukkumassa muita vaihtoehtoja?
He kaukkuvat microsoftia mikkisoftaksi, mäsäksi... jostain syystä ylläpitävät tuollaista lapsellista vastakkainasettelua joka paikassa.
Säälittävintä on se että he ovat niin lapsellisia että muiden vaihtoehtojen nimittelyn lisäksi nimittelevät myös niiden käyttäjiä.
Tuota samaa he jankuttavat ja trollaavat joka paikassa. Eivät osaa keskustella aiheesta, eivätkä asiallisesti, asioista oikeilla nimillä.
Sitten kun niihin puututaan tai aletaan käyttämään samoja keinoja kuin he itse tuputtavat joka paikassa, he pillastuvat täysin - eli täysin kakaramaista toimintaa, josta sitten heillä itsellään on itku vielä herkässä.
Moni oma tuttavani, joka on ollut linuxista aidon kiinnostunut, on törmännyt tuohon kielenkäyttöön, haukkumiseen ja ihmetellyt sitä. Koskahan tuossa siis fiksuus ja asiallisuus voittaisi alaa - tuota puberteetti-ikäisen tyylistä käytöstä ei viitsittäisi loputtomiin katsella.
Itse en ole liiku kirjoittelemassa useissa paikoissa. Vain Tietokone-foorumissa hermostuin siihen lapselliseen haukkumiseen, valheitten/puolitotuuksien jankkaamiseen ja levittämiseen siellä näiltä trollaajilta ja tuli vastattua heidän omilla keinoillaan - mutta he eivät sitten kestäneetkään aloittamaansa leikkiä ja saaneet kaikkia alistumaan mustavalkoisen ajattelun tahtoonsa että kaikki haukkuisivat windowsia ja ylistäisivät linuxia - toisen miinukset toisen plussia vastaan. Mitä olen sen jälkeen viestejä siellä seurannut, sama linuxia yli kaiken ihannoivien trollaus siellä jatkuu, yhtä vaihtoehtoa jaksetaan haukkua ja sen käyttäjiä nimitellä edelleen. Ja sama muiden vaihtoehtojen ja niiden käyttäjien nimittely on ilmeisesti hyväksytty tapa täälläkin - vaikka tuo lapsellinen leikki onkin niin yksipuolista kuin se on.
Jotain kummaa siinä on kun yhden vaihtoehdon itsetunto on vieläkin niin heikko, ettei se riitä elämiseen ilman muiden vaihtoehtojen nimittelyä ja haukkumista. Kun ei voida keskustella ja puhua asioista, niiden oikeilla nimillä ja realistisesti kaikista vaihtoehdoista.
-
Mielestäni tällaisiin pitää puuttua rankallakin kädellä. Täällä on kiva koettaa autella/ottaa oppia muilta ja henki on ylipäätään aika hyvä. Mutta ei tarvita kuin muutama häirkkö ja kohta tänne ei enää kehtaa tulla kun alkaa v.. harmittamaan kun sama jankkaus jatkuu ympäriinsä.
Tai sitten foorumilla pitäisi olla mahdollisuus suodattaa viestejä lähettäjän mukaan.
Niin, todellakin toivoisin että voisin lukea täällä keskusteluketjuja ilman että niissä olisi muiden vaihtoehtojen nimittelyä ja samojen vanhojen puolitotuuksien jankkaamista.
-
Mielestäni tällaisiin pitää puuttua rankallakin kädellä. Täällä on kiva koettaa autella/ottaa oppia muilta ja henki on ylipäätään aika hyvä. Mutta ei tarvita kuin muutama häirkkö ja kohta tänne ei enää kehtaa tulla kun alkaa v.. harmittamaan kun sama jankkaus jatkuu ympäriinsä.
Tai sitten foorumilla pitäisi olla mahdollisuus suodattaa viestejä lähettäjän mukaan.
Niin, todellakin toivoisin että voisin lukea täällä keskusteluketjuja ilman että niissä olisi muiden vaihtoehtojen nimittelyä ja samojen vanhojen puolitotuuksien jankkaamista.
Jos arvon käyttäjä rhino, tarkistaa niitä omia viestejään, niin kuinka paljon niissä jauhetaan samaa asiaa!
En millään voi uskoa että, kenenkään itsetunto on niin heikko, ettei se kestä, kun niinkin triviaalia asiaa arvostellaan, kuin käyttöjärjestelmä.
Suurin osa windowsin tuotteiden arvostelijoista, on päteviä siihen kyseiseen tehtävään, jos ovat sitä käyttäneet.
Suurin osa ihmisistä käyttää windowsia vain siitä hyvästä, kun se tulee esiasennettuna.
Ovat tyytyväisiä siihen ja that's fine. Ehkä Linux-yhteisöt tekee karhunpalvelusta itselleen, kun muutama ihminen siellä sun täällä puhuu omista mielipiteistä. Mutta he sentään kykenevät keskusteluun.
sinä edelleen esität vain omia totuuksia/ajatuksia, mihin ei mahdu mukaan mitään muuta.
p.s se viestin muokkausnappi!! sitä voi oikeasti käyttää.
-
Edit/ylläpito: Kirjoita _yhdessä_ viestissä kaikki mitä aiot sanoa.
Lisäksi tuossakin keskustelussa, sen aloittaja, valittaa jotain että linux käyttäjiä rahastettaisiin muka windowsista koneissa? Jos noin on, miten sitten sen asian kanssa että äskettäisen linux-ytimen uuden 3D-tuen kerrottiin tehneen pitkälti Intel, omille näytönohjaimilleen. Eli siellä ovat palkatut kehittäjät sitä koodanneet tuon yhtiön raudalle... ja kun noitten kehittäjien palkat siis maksaa Intel... ja kun linuxia, tai ainakin joitain versioita, jaetaan ilmaiseksi, mistähän ne rahat Intelille noihin kehityskustannusiin linuxin ytimen kehittämiseksi tulevat... hyvinkin mahdollisesti, ainakin osaksi myös windows-koneita ostavilta - ainakin jos sinne kehitykseen ei rahoja muualta tule. Aika puolitotuutta siis syyttää että linux-käyttäjiä rahastettaisiin windows-koneilla.
Jos oikein ymmärsin niin väität että Intelillä on varaa kehittää Linux-ajureita näytönohjaimilleen koska he pakkomyyvät Windows-lisenssejä koneidensa mukana. Äkkiseltään voisi kuvitella että noista lisensseistä hyötyy taloudellisesti lähinnä Microsoft ja Intel suurasiakkaana saa ne vain normaalia hintaa halvemmalla. Jos lisensseistä saatavilla rahoille kustannetaan Intelin näytönohjainten Linux-ajurien kehitys niin tapahtuuko kehitys oikeasti Microsoftin rahoittamana?
Väärinpä ymmärsit. Winsun kehittämisrahat tulevat siitä winsun myynnistä - mutta jos ubuntua jaetaan ilmaiseksi, ja kuitenkin sitäkin kehitetään, mistähän ne sen kehittämisrahat tulevat? Täytyyhän niiden rahojen tulla esimerkiksi juuri ubuntuun sisältyvän linuxin kernelin uuden 3D-tuen kehittämistä rahoittavan Intelin laitemyynnistä. Ja koska tuo raha tulee siitä laitemyynnistä, ovat ne laitteet tietysti sen takia kalliimpia. Eli niissä on tuon linuxin kehittämisen rahoittamisen sponsorointilisä.
Tästähän tässä on kysymys, on maksullinen winsu ja sponsoroitu ubuntu/linux - kaksi eri rahoitusmallia.
Tuon tosiasian valossa on niin säälittävää että tätä sponsoroitua vaihtoehtoa käyttävät jaksavat valittaa yhä vaan microsoftin rahastuksesta - kun jostain ne rahat tulevat/otetaan myös toisen vaihtoehdon kehittämiseen (linuxin ytimen kehittävän organisaation omien tietojen mukaan yli 90% tulee yritysten rahoituksesta (ovat palkanneet linux-kehittäjiä ja kustantavat muuta linuxx-sovelluskehitykseen liittyvää), siis niiden jonkin asian myyntituloista, jotka jotkut maksavat - ja nämä yritykset käyttävät osan tuloistaan tuon kehityksen sponsorointiin oman myyntinsä lisäämisen ajatuksella. winsun osalta tuo rahoitus on erilaisella pohjalla, maksetaan erikseen laitteistosta ja erikseen käyttiksestä ja ohjelmista. Nämä ovat siis kaksi eri tapaa, mutta molemmissa maksetaan jotain kautta. Jos siis linuxeja ei ostettaisi lainkaan (jotkut sentään maksavat suoraankin ja erityisesti yritykset palvelinversioista), tulisi kaikki rahoitus vain sponsorointina, muiden maksullisten laitteiden, tuotteiden ja palveluiden myynnistä niitä ostavilta asiakkailta.
Jos arvon käyttäjä rhino, tarkistaa niitä omia viestejään, niin kuinka paljon niissä jauhetaan samaa asiaa!
Varmasti jauhan vähemmän samoja asioita kuin linux/winsu -vertauksissa jauhetaan puolitotuutta ilmainen/maksullinen, kun kyseessä on oikeasti sponsoroitu/maksullinen. Tai kun jauhetaan ettei ole valinnanvapautta, vaikka sitä on ja valinnanvapautta on juuri esim. kunnon erilaisissa suomenkielisissä toimisto-sovelluspaketeissa enemmän winsu-puolella kuin ubuntussa.
Samoin jaksetaan jankuttaa ja kertoa esimerkkejä että nyky-winsu tahmaa jossain wanhassa mikrossa - se ei ole niihin tarkoitettu eikä kukaan ole sitä niihin tarkoittanut.
En millään voi uskoa että, kenenkään itsetunto on niin heikko, ettei se kestä, kun niinkin triviaalia asiaa arvostellaan, kuin käyttöjärjestelmä.
Arvostelu on minusta erittäin hyvä asia - kunhan sitä tehdään vain avoimesti kaikkien osalta, eikä vain haukuta yhtä ja ylistetä toista sekä nimitellä toisia vaihtoehtoja ja niiden käyttäjiä - tietenkin sitten mäsä, mikkisofta, windows-fanipoikien vastineet ovat jotain linuskoja, avokoodia, pinkkupoikia - jos jotkut tuolla tavalla haluavat nimittelyihin sortua käynnistää - itse en haluaisi.
Suurin osa windowsin tuotteiden arvostelijoista, on päteviä siihen kyseiseen tehtävään, jos ovat sitä käyttäneet.
Sama koskee linux-versioita ja niiden puutteiden ja ongelmien käsittelyä.
Itse en ole ainakaan lainkaan vakuuttunut että useiden keskenään kilpailevien jakeluversioiden ylläpito olisi pelkästään positiivinen ja linuxin kehitysresursseja järkevästi käyttävä tapa. Avoimesti voisi tehdä vähän enempi yhdessäkin - ja saada lisäsovellusrintamalla enemmän aikaan. Myös tuki olisi tehokkaampaa kun foorumeita ei olisi erikseen jokaiselle jakelulle. Eivätkä myöskää käyttäjät välttämättä vain hyödy eri aikaan etenevistä ja vähän, mutta kiusallisen paljon, erilaisista jakeluista. Jotenkin vain keskitytään puhumaan muitten vaihtoehtojen ongelmista.
Suurin osa ihmisistä käyttää windowsia vain siitä hyvästä, kun se tulee esiasennettuna.
Tuohan oli vain oma mielipiteesi, eikös vain? Tuollainen oman mielipiteen yleistys, ilman mitään faktoja, ei muuta ole.
Miniläppäreiden toimittajat, joissa valintaa on ollut, ovat kertoneet ihmisten palauttaneen linux-versioita ja vaihtaneet ne XP-versioihin - asiasta voi lukea esimerkiksi Tietokone-lehden uutisista (siellä on haku).
Ehkä Linux-yhteisöt tekee karhunpalvelusta itselleen, kun muutama ihminen siellä sun täällä puhuu omista mielipiteistä. Mutta he sentään kykenevät keskusteluun.
sinä edelleen esität vain omia totuuksia/ajatuksia, mihin ei mahdu mukaan mitään muuta.
Niin, kuten edellä kommentoin, esittämiisi omiin ajatuksiisi...
Edellä olen kertonut myös esimerkkejä tämän käynnistämäni keskustelun perusteluiksi.
Samoin olen aiemmissa muissa keskusteluissa esim. linuxin "ilmaisuudesta" viitannut linuxin ytimen kehittämisestä vastaavan organisaation omalla sivustollaan kertomaan tietoon, miten kehityksestä ainakin 90% on yritysten kustantamaa, siis sponsoroitua ja vain puhunut näistä erilaisista rahoitusmalleista, maksullisesta ja sponsoroidusta. Tuota ilmaista vaan jankataan silti - eikä siinäkään niin pahaa olisi, ellei samalla syytettäisi microsoftia rahastuksesta (ja kun käytetään itse sponsoroitua).
-
Väärinpä ymmärsit. Winsun kehittämisrahat tulevat siitä winsun myynnistä - mutta jos ubuntua jaetaan ilmaiseksi, ja kuitenkin sitäkin kehitetään, mistähän ne sen kehittämisrahat tulevat?
Tukipalveluista (joku kertoo puhelimitse kolmelta yöllä että miten korjataan rikki mennyt tietokanta). Kustomointipalveluista (oma logo oman intranet-sovelluksen kulmassa on kiva asia). Ylläpitopalveluista (tietokantaa ylläpitääkin joku muu). Juttujen mukaan (sori, ei nyt oo linkkilähteitä, mutta ei se nyt oo suakaan liikaa haitannut...) Microsoftinkin suurimmat rahavirrat tulee tukipalveluista joita yritykset/hallinnot ostaa, ei lisensseistä.
-
Väärinpä ymmärsit. Winsun kehittämisrahat tulevat siitä winsun myynnistä - mutta jos ubuntua jaetaan ilmaiseksi, ja kuitenkin sitäkin kehitetään, mistähän ne sen kehittämisrahat tulevat?
Tukipalveluista (joku kertoo puhelimitse kolmelta yöllä että miten korjataan rikki mennyt tietokanta). Kustomointipalveluista (oma logo oman intranet-sovelluksen kulmassa on kiva asia). Ylläpitopalveluista (tietokantaa ylläpitääkin joku muu). Juttujen mukaan (sori, ei nyt oo linkkilähteitä, mutta ei se nyt oo suakaan liikaa haitannut...) Microsoftinkin suurimmat rahavirrat tulee tukipalveluista joita yritykset/hallinnot ostaa, ei lisensseistä.
Tuskin kuitenkaan siitä kaupasta ostetun mikron hinnasta hirmuistakaan osaa menee microsoftille, ne esiasennetut ovat hyllyversioita reilusti halvempia. Mutta mitä tuosta.
Linuxin osalta ne rahat tulevat silti siitä raudastakin selvemmin. Eli jos Intel on palkannut sovelluskehittäjiä tekemään linuxiin lisätoiminnallisuutta laitteistolleen, ja linuxin saa tuolla tavalla sponssattuna maksamatta siitä, tulevat ne Intelin palkkaamien linux-kehittäjien rahat sitten siitä raudan myyntihinnasta tietysti. Intel tietysti myy sillä enemmän rautaa, mutta siltikin siinä Intel-raudan hinnassa ne linux-sponsorointirahat ovat osana. Samalla Intel tietysti nappaa hyötyä kun muut firmat sponsoroivat linuxin kehittämistä muilta osin... eli sponsoroinnin maksaminen on jaettu laajemmalle.
Tukipalveluita, mitä mainitsit ja ylipäätään ulkoistettuja sovelluspalveluita, mistä myös puhuit - ja jotka eivät liity suoraan microsoftiin, tarvitsevat yritykset vaihtoehdosta riippumatta ja ne maksavat samalla tavalla. Mutta tuo itse käyttiksen maksumalliero menee silti tuon maksullisen ja sponsoroidun mukaan, maksetaan tavalla tai toisella.
-
Hei ja tervehdys lämmin!
Rhinolle: apua saa kun osaa hakea ja tämä ei ole se paikka! :D Nimittäin noille ongelmille! Joten ystävällisesti, pieni katse peiliin ja katse sisään jos sinua on kohdeltu noin kaltoin elämäsi aikana niin apu ei löydy käyttöjärjestelmistä, eikä varmasti näiltä forumeilta! Kun sen itse ymmärrät että purat tänne vain omaa pahaa oloasi niin ymmärrät lopettaa ja hakea apua! :)
Ja pieni kaunis ystävällinen pyyntö moderaattoreille, elämässä on paikkoja joissa on hyvä osata tehdä lujia ratkaisuja, tätä keskustelua hiljaa tähän asti seuranneena: nyt on se paikka! :D
lämpimin ja valoisin terveisin junnuh
-
Linuxin osalta ne rahat tulevat silti siitä raudastakin selvemmin. Eli jos Intel on palkannut sovelluskehittäjiä tekemään linuxiin lisätoiminnallisuutta laitteistolleen, ja linuxin saa tuolla tavalla sponssattuna maksamatta siitä, tulevat ne Intelin palkkaamien linux-kehittäjien rahat sitten siitä raudan myyntihinnasta tietysti. Intel tietysti myy sillä enemmän rautaa, mutta siltikin siinä Intel-raudan hinnassa ne linux-sponsorointirahat ovat osana.
Vaihda valmistajaa semmoseksi joka ei anna Linux-tukea jos toi nyt risoo. Itseasiassa mäki rahoitin Microsoftia tossa kolapulloa ostaessani maksamalla ALVin -> valtion Windows/Office-lisenssit -> Microsoft (-> USA -> Irakin sota...).
Samalla Intel tietysti nappaa hyötyä kun muut firmat sponsoroivat linuxin kehittämistä muilta osin... eli sponsoroinnin maksaminen on jaettu laajemmalle.
Win-win-tilanne. Niin?
Tietokoneen ICT-Paneeli #12 (http://blogit.tietokone.fi/paneeli/?p=21) käsittelee myös "näin teet rahaa FOSS:illa"-aihetta (itseasiassa ihan ensimmäinen väite).
-
Timo Jyrinki, miksi tämä ubuntu/linux-yhteisö harrastaa muiden vaihtoehtojen nimittelyä ja haukkumista ja perättömien väitteiden tai ainakin puolitotuuksien levittämistä, toistuvasti - eli samat nimimerkit trollaavat joka paikassa vuodesta toiseen pitkälti vain haukkumassa muita vaihtoehtoja?
Ketkä samat nimimerkit ovat kyseessä, ja missä "joka paikassa" he trollaavat vuodesta toiseen? Ilman näitä tärkeitä tietoja näyttää siltä että ainoa kuvaustasi vastaava henkilö olet sinä itse. Keskustelu olisi paljon hedelmällisempää jos pystyisit osoittamaan että se perustuu johonkin muuhun kuin itse keksimiisi valheisiin.
Jos Tietokone-lehden foorumilla liikkuu keskustelua haittaava häirikkö, niin Tietokone-lehden foorumin ylläpito heittää hänet harkintansa mukaan ulos. Me emme täällä voi asialle paljonkaan, mutta jos täällä liikkuu keskustelua haittaava häirikkö, niin ylläpidon harkittavaksi jää, heitetäänkö hänet täältä ulos.
Muuten, jokaisen kaupasta ostetun tietokonelaitteen mukana tulee levy jossa lukee "windows-ajurit", ja näiden ajureiden kehittämiseen käytetty raha näkyy tuotteen hinnassa. Windows on erittäin suuresti sponsoroitu käyttöjärjestelmä. Ubuntu on ilmainen.
-
Ubuntu on ilmainen.
Tuosta ilmaisesta on muuten keskusteltu ennenkin (ei ole kovin pitkä aika) ja johtopäätös siitä keskustelusta oli (varsin nopeasti), että se on maksuton.
-
Timo Jyrinki, miksi tämä ubuntu/linux-yhteisö harrastaa muiden vaihtoehtojen nimittelyä ja haukkumista ja perättömien väitteiden tai ainakin puolitotuuksien levittämistä, toistuvasti - eli samat nimimerkit trollaavat joka paikassa vuodesta toiseen pitkälti vain haukkumassa muita vaihtoehtoja?
Ketkä samat nimimerkit ovat kyseessä, ja missä "joka paikassa" he trollaavat vuodesta toiseen? Ilman näitä tärkeitä tietoja näyttää siltä että ainoa kuvaustasi vastaava henkilö olet sinä itse. Keskustelu olisi paljon hedelmällisempää jos pystyisit osoittamaan että se perustuu johonkin muuhun kuin itse keksimiisi valheisiin.
Itsekin haluaisin nähdä jonkinlaisen osoituksen, tällaisesta käytöksestä.
Käyttäjäesittelyssä Eikka, keskustelu oli vertauksena todella ontuva.
Miksi ihmiset ei voi ymmärtää että, ihminen keksii joka asialle eri nimityksiä, ei se tarkoita että, sillä nostetaan ylös omia mieltymyksiä.
Tällä hetkellä tuo "vaahtoamisesi" on ilman katetta. Suurin osa tämänkin foorumin lukijoista on sen verran henkisesti kehittynyttä, jotta tämän tajuaa.
Älä ota esimerkkejä jostain suomi24 palstan tapahtumista.
Ubuntu on ilmainen.
Niin, *buntut ovat ilmaisia käyttää/asentaa/jne, mutta kehitys ei. tukipalvelut ovat yrityksille maksullisia (halutessaan käyttää sellaisia palveluita) jne.
-
@ Rhino - On totta, että tälläkin foorumilla oikeasti näkyy aika ajoin suvaitsemattomia kommentteja. Toisinaan ne heitetään pilanpäiten, toisinaan kai silkkasta ajattelemattomuudesta. On kuitenkin älytöntä jankuttaa ja paisutella asiaa; varsinkin huonoin esimerkein. Olen jo ainakin kerran maininnut, että yleistäminen on kyseenalainen retoriikan keino. Samoin on liioittelu. Jos sinua todella rasittaa jotkut tietyt foorumin viestit, niin ole hyvä ja käytä "Ilmoita valvojalle" -linkkiä ja perustele ilmoituksesi.
@ Muut - Mitä tulee tuohon Rhinon toiseen jankutuksen aiheeseen, eli Linuxin ilmaisuuteen, niin kyllä se nyt on vain niin, ettei mikään oikeasti ole täysin ilmaista. Toki joku käyttää aikaa jonkun rahoilla Linuxinkin kehittämiseen. Rhino tekee nyt vain kärpäsestä härkäsen. Mistä tässä oikeasti pitäisi keskustella on erilaisten rahoitusmallien ja yhteiskunnallisten järjestelmien paremmuudesta. Windows edustaa Ameriikan Yhdysvalloille tyypillistä vapaata kilpailutaloutta. Linux taasen selvästi Eurooppalaista yhteiskuntamallia, missä yhteisö kerää varat infrastruktuurin rahoittamiseen joko verotuksen tai lahjoitusten avulla. Käyttöjärjestelmä on osa tietoverkkojen infrastruktuuria, aivan kuten kunnalliset kirjastot ovat osa oppimisen ja viihtymisen takaavaa infrastruktuuria. Ei kirjastotkaan ole oikeasti ilmaisia. Me yhteisönä maksamme niiden ylläpidon.
-
Osoittaa melkoista ajattelemattomuutta ja itsekeskeisyyttä tulla "syyllistämään" porukkaa joka selkeästi fanittaa Ubuntua, heidän omalle foorumilleen. Ymmärrän kyllä idealismin ylevät tavoitteet, mutta tälläinen käänteinen ajataskulku jota rhino esittää on kyllä hieman hämmentävää ja melkoisen huvittavaa ;).
Mitä Ubuntun ja muiden vastaavien jakeluiden ilmaisuuteen tulee niin keskustelua ilmaisuudesta voidaan toki käydä akateemisella tasolla. Pääasia on kuitenkin että ihmiset voivat kokeilla ja ihastua tai jopa rakastua haluamaansa käyttöjärjestelmään, ilmaiseksi tai hyvin minimaallisin kustannuksin.
-
tälläinen käänteinen ajataskulku jota rhino esittää on kyllä hieman hämmentävää ja melkoisen huvittavaa ;).
Tuosta viimeisestä olen kyllä täysin samaa mieltä. :D
@Rhino: Toivottavasti et loukkaantunut... :-\