Kirjoittaja Aihe: Microsoft ja OpenXML standardointi  (Luettu 48527 kertaa)

Aakku

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 239
  • Hullu sopii olla, vaan ei tyhmä.
    • Profiili
    • Outoja juttuja
Vs: Kuinka käy OpenXML -formaatin?
« Vastaus #40 : 31.08.07 - klo:20.55 »
Käykää hyvät ihmiset täällä :

http://www.noooxml.org/petition

Niin ja pannaan sana kiertämään ...  :D

Sorkkarauta

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 988
  • locked interfaces an' formats sucks fe real rank.
    • Profiili
VS: Jääviydestä...
« Vastaus #41 : 01.09.07 - klo:19.40 »
Perustan tämän kirjoituksen kielitoimiston ja Wikipedian määritelmään jääviydestä:

Jäävi = Esteellinen henkilö, jolla on sellainen läheinen suhde käsiteltävään asiaan tai siinä asianosaisina esiintyvin henkilöihin, ettei hän juridisesti voi osallistua päätöksentekoon. Esteellisyys tarkoittaa luottamushenkilön tai virkamiehen sopimattomuutta osallistua käsittelemään asiaa. Esteellisyys on hallinnon objektiviteettiperiaatteeseen kuuluva seikka, joka pyrkii turvaamaan hallintopäätöksen tai hallinnollisen menettelyn oikeellisuuden, puolueettomuuden ja objektiivisuuden. Esteellisyys syntyy, mikäli virkamiehellä tai luottamushenkilöllä on erityisen läheinen suhde käsiteltävään asiaan. Läheisyyden katsotaan vaarantavan henkilön kyvyn arvioida asiaa tasapuolisesti ja puolueettomasti. Esteellisyydestä seuraa, että henkilö ei voi olla päättämässä asiasta eikä hän voi olla edes läsnä asiaa käsiteltäessä (poikkeuksena on kunnanvaltuusto, jonka kokoukset ovat kaikille julkisia).


En jaksa lakata ihmettelemästä, kuinka voi olla mahdollista että valtiollista kantaa suunnitellessa ei huomioida ollenkaan äänestäjien jääviyttä tässä asiassa. Manipulointi on lapsellisen helppoa tehdä partnereiden kautta, koska nähtävästi asetetut kriteerit ovat erittäin löyhiä asian suhteen. En sano, että suomalaisia osapuolia olisi lahjottu, mutta toimintaa on voitu ohjata jotain muutakin kautta.

Erityisen epäselväksi tämän äänestyskäytännön tekee se, että standardisoimistoimistossa on mukana Suomen valtio. Seikkaperäisen hämärää on äänestykseen liittyvät toiminnat ja juuri edellämainittu äänestyskäytäntö. Muuttamalla äänestyskäytäntöä, jossa asetetettaisiin kriteerit niille osapuolille jotka haluavat äänestää, tulisi prosessista oikean demokratian mallin mukainen. Eihän voi olla mahdollista (kuten esimerkiksi Hollannin tapaus on osoittanut), että asian esittelijällä on veto -oikeus standardisoimistoimiston päätöksiin ja suosituksiin?

Kun Suomen valtio toimii rahoittajana ja sitä kautta myöskin äänenkäyttäjänä SFS:ssä, niin olisi oletettavaa että erityisen herkällä sormella tarkastellaan tasapuolisia ja oikeudenmukaisia äänestyskäytäntöjä. Etenkin silloin, kun valtiollisesti joudutaan ottamaan asioihin kantaa. Tämä hässäkkä ei ole SFS:n vika, vaan se johtuu paremminkin olemassa olevista käytännöistä. Nostan erityisesti hattua SFS:n standardisoimisasiantuntijalle, joka otti rohkeasti perustellen kantaa asian puolesta. Toisaalta, täytyy muistaa että standardisointia koskevat jääviydet liittyvät myös vastapuolen eli ODF -leiriin.
Ubuntu iz da community developed, linux-based operatin system dat iz snoop fe laptops, desktops an' servers. hit contains all da applications yous need - da web browsa, presentashun, bit hof papa an' spreadsheet software, instant messagin an' much more.


pttk

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1045
    • Profiili
Vs: VS: Jääviydestä...
« Vastaus #43 : 02.09.07 - klo:01.18 »
Perustan tämän kirjoituksen kielitoimiston ja Wikipedian määritelmään jääviydestä:

Jäävi = Esteellinen henkilö, jolla on sellainen läheinen suhde käsiteltävään asiaan tai siinä asianosaisina esiintyvin henkilöihin, ettei hän juridisesti voi osallistua päätöksentekoon. Esteellisyys tarkoittaa luottamushenkilön tai virkamiehen sopimattomuutta osallistua käsittelemään asiaa. Esteellisyys on hallinnon objektiviteettiperiaatteeseen kuuluva seikka, joka pyrkii turvaamaan hallintopäätöksen tai hallinnollisen menettelyn oikeellisuuden, puolueettomuuden ja objektiivisuuden. Esteellisyys syntyy, mikäli virkamiehellä tai luottamushenkilöllä on erityisen läheinen suhde käsiteltävään asiaan. Läheisyyden katsotaan vaarantavan henkilön kyvyn arvioida asiaa tasapuolisesti ja puolueettomasti. Esteellisyydestä seuraa, että henkilö ei voi olla päättämässä asiasta eikä hän voi olla edes läsnä asiaa käsiteltäessä (poikkeuksena on kunnanvaltuusto, jonka kokoukset ovat kaikille julkisia).


En jaksa lakata ihmettelemästä, kuinka voi olla mahdollista että valtiollista kantaa suunnitellessa ei huomioida ollenkaan äänestäjien jääviyttä tässä asiassa. Manipulointi on lapsellisen helppoa tehdä partnereiden kautta, koska nähtävästi asetetut kriteerit ovat erittäin löyhiä asian suhteen. En sano, että suomalaisia osapuolia olisi lahjottu, mutta toimintaa on voitu ohjata jotain muutakin kautta.

Erityisen epäselväksi tämän äänestyskäytännön tekee se, että standardisoimistoimistossa on mukana Suomen valtio. Seikkaperäisen hämärää on äänestykseen liittyvät toiminnat ja juuri edellämainittu äänestyskäytäntö. Muuttamalla äänestyskäytäntöä, jossa asetetettaisiin kriteerit niille osapuolille jotka haluavat äänestää, tulisi prosessista oikean demokratian mallin mukainen. Eihän voi olla mahdollista (kuten esimerkiksi Hollannin tapaus on osoittanut), että asian esittelijällä on veto -oikeus standardisoimistoimiston päätöksiin ja suosituksiin?

Kun Suomen valtio toimii rahoittajana ja sitä kautta myöskin äänenkäyttäjänä SFS:ssä, niin olisi oletettavaa että erityisen herkällä sormella tarkastellaan tasapuolisia ja oikeudenmukaisia äänestyskäytäntöjä. Etenkin silloin, kun valtiollisesti joudutaan ottamaan asioihin kantaa. Tämä hässäkkä ei ole SFS:n vika, vaan se johtuu paremminkin olemassa olevista käytännöistä. Nostan erityisesti hattua SFS:n standardisoimisasiantuntijalle, joka otti rohkeasti perustellen kantaa asian puolesta. Toisaalta, täytyy muistaa että standardisointia koskevat jääviydet liittyvät myös vastapuolen eli ODF -leiriin.

Hyvin kaivettu että kaikki ymmärtävät, ei me sorkkis olla vanhanaikaisia   ;).

Mutta kyllä Suomenkin kohdalla tuo manipulointi on kukaties jossain muodosa ollut täälläkin mukana? Minä en tiedä varmasti mutta epäilyksen varjo on suuri.

Toisaalta kun valtiokin on tuossa mukana niin tuollaisten kanssa saisivat olla erittäin tarkkana, meillä on totuttu monessa asiassa ottamaan länsinaapurista mallia olisi ehkä sopivaa nytkin?

Kaikenkaikkiaan on kuitenkin asian ympärillä ollut ihmeellisen hiljaista, mitä nyt jonkinlaista piilo lobbausta jälkikäteenkin on esiintynyt.
Debian 6 "Squeeze", Ubuntu  10.04, Ubuntu 12.04

Tuxer

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 657
  • Debian 7.0, Sailfish
    • Profiili
    • opendimension.org
Vs: Kuinka käy OpenXML -formaatin?
« Vastaus #44 : 02.09.07 - klo:16.17 »
Ihan huviksenne kokeilkaapa Msn-hakua ja Googlen hakua:

http://search.msn.com/results.aspx?q=microsoft+buying+votes

http://www.google.fi/search?q=microsoft+buying+votes

Maailma näyttää erilaiselta msn:n silmin.
« Viimeksi muokattu: 02.09.07 - klo:16.19 kirjoittanut Ari Häyrinen(tuxer) »
"Menehän Tonttu Tomera tarkastamaan ollaanko korsuissa kiltisti."
Fingerpori

Sorkkarauta

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 988
  • locked interfaces an' formats sucks fe real rank.
    • Profiili
Vs: Kuinka käy OpenXML -formaatin?
« Vastaus #45 : 02.09.07 - klo:18.58 »
Ihan huviksenne kokeilkaapa Msn-hakua ja Googlen hakua:

http://search.msn.com/results.aspx?q=microsoft+buying+votes

http://www.google.fi/search?q=microsoft+buying+votes

Maailma näyttää erilaiselta msn:n silmin.

Mutta.. MSN:n luotettavien lähteiden mukaan mitään ei ole tapahtunutkaan :)  Kappas vain kun yhtiön hakukoneetkin suodattavat tietoa sopivasti. Millainenhan mahtaa maailma olla 10 vuoden päästä?
Ubuntu iz da community developed, linux-based operatin system dat iz snoop fe laptops, desktops an' servers. hit contains all da applications yous need - da web browsa, presentashun, bit hof papa an' spreadsheet software, instant messagin an' much more.

Sorkkarauta

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 988
  • locked interfaces an' formats sucks fe real rank.
    • Profiili
Tanska: No with comments
« Vastaus #46 : 03.09.07 - klo:14.41 »
Ubuntu iz da community developed, linux-based operatin system dat iz snoop fe laptops, desktops an' servers. hit contains all da applications yous need - da web browsa, presentashun, bit hof papa an' spreadsheet software, instant messagin an' much more.

vkkk

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 326
    • Profiili
Vs: Kuinka käy OpenXML -formaatin?
« Vastaus #47 : 03.09.07 - klo:17.07 »
No meillä on nyt siis yksi joka äänestää eitä ja monta jotka äänestää ei osaa sanoa.

Mutta ovatko jotkut äänestäneet joota vielä?

Kaiketi jos on yksi ei ja kolmekymmentä EOS niin voitamme...
Ihmisiä on 10 eri tyyppiä, niitä jotka ymmärtävät binääriä ja niitä jotka eivät.

Kari Argillander

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 437
  • Kubuntu - Hardy
    • Profiili
Vs: Kuinka käy OpenXML -formaatin?
« Vastaus #48 : 03.09.07 - klo:18.01 »
Saksa muistaakseni äänesti kyllä. Olisipa joku sivu joka listaisi maat ja äänestys tuloksen tai äänestysajankohdan.
Kaikkea täällä sanomaani saa käyttää public domain lisenssillä. Lainauksia ei saa käyttää ellei lainauksen lähde sitä salli. Tiedostoja ei saa käyttää ellei sitä erikseen sallita.

juminy

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 500
    • Profiili
Vs: Kuinka käy OpenXML -formaatin?
« Vastaus #49 : 03.09.07 - klo:21.06 »
Saksa muistaakseni äänesti kyllä. Olisipa joku sivu joka listaisi maat ja äänestys tuloksen tai äänestysajankohdan.

http://www.noooxml.org/local--files/start/isodis29500-votes-map-20070902a-big.png

Tuo siis tilanne 2.9. Lisäksi siellä sanotaan, että kyseessä on arvio, mutten en tutustunut tarkemmin datan alkuperään.
« Viimeksi muokattu: 03.09.07 - klo:21.08 kirjoittanut Jussi Nykänen »

moonstone

  • Vieras
ISO hylkäsi OpenXML fast track prosessin...
« Vastaus #50 : 04.09.07 - klo:11.10 »
« Viimeksi muokattu: 04.09.07 - klo:11.44 kirjoittanut Aleksi Ikäheimo »

Sorkkarauta

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 988
  • locked interfaces an' formats sucks fe real rank.
    • Profiili
Vs: ISO hylkäsi OpenXML fast track prosessin...
« Vastaus #51 : 04.09.07 - klo:12.04 »
Asiaa. Onneksi päätös ei riippunut meikäläisistä virkamiehistä.
Ubuntu iz da community developed, linux-based operatin system dat iz snoop fe laptops, desktops an' servers. hit contains all da applications yous need - da web browsa, presentashun, bit hof papa an' spreadsheet software, instant messagin an' much more.

pttk

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1045
    • Profiili
Vs: Kuinka käy OpenXML -formaatin?
« Vastaus #52 : 04.09.07 - klo:13.13 »

Näin on Sorkkis mutta onneksi riittävän moni maa euroopassa ja aasiassa karsastaa ( OpenXML ) riippuvuutta!

Toivottavasti suunta säilyy tästä eteenkinpäin samana.


Debian 6 "Squeeze", Ubuntu  10.04, Ubuntu 12.04

tmp

  • Vieras
Vs: Kuinka käy OpenXML -formaatin?
« Vastaus #53 : 04.09.07 - klo:20.54 »
"The ISO has given preliminary backing to Office Open XML."
Microsoft takes big step towards OOXML approval

moonstone

  • Vieras
Vs: Kuinka käy OpenXML -formaatin?
« Vastaus #54 : 04.09.07 - klo:21.10 »
"The ISO has given preliminary backing to Office Open XML."
Microsoft takes big step towards OOXML approval

Juu... Microsoftin asiaa koskeva tiedotus on "mielenkiintoinen" :). Kai sitä voi pitää jonkinlaisena "voittona", että OOXML reputti 2 kertaa. 1. Liian vähän YES-ääniä 2. Liikaa NO-ääniä. Toisaalta Microsoftilla on vielä 6kk aikaa käännyttää (lahjoa) P-maita puolelleen. Itse en ainakaan usko, että Microsoft tekisi yhtään ainutta korjausta niistä kymmenestätuhannesta korjausehdotuksesta...

Noh aika näyttää...

PS. Kuuba näytti äänestävän "YES", mutta eikös se ole ameriikan kauppasaarrossa? ...joten ne ei ainakaan Microsoftin Officella noita dokumentteja tekisi... ;)

Sorkkarauta

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 988
  • locked interfaces an' formats sucks fe real rank.
    • Profiili
Vs: Kuinka käy OpenXML -formaatin?
« Vastaus #55 : 04.09.07 - klo:22.17 »
Hmm.. olen tullut siihen tulokseen että sillä ei taida olla kauheasti väliä onko standardi vai ei. Tärkeä periaatekysymys on ja se antaa kyllä mahdollisuuden tehdä fiksulle tietohallintopäällikölle todellista kilpailutusta. Vaikka M$ tekisikin standardin mukaisen avoimen formaatin, niin riittää että sitä ei tueta missään täysin tulevaisuudessa. Versiopäivityksillä saadaan kikkailtua sopivasti epäyhteensopivuutta ja .doc -formaatti säilyy edelleen käytettynä muotona. Kukaanhan ei halua käyttää tarkoituksella tehtyä epäyhteensopivaa tiedostoformaattia, joten pakkokierre Microsoftin leivissä jatkuu.

Pitäisiköhän ottaa lasi viskiä pessimistisen mielialan nostamiseksi?
Ubuntu iz da community developed, linux-based operatin system dat iz snoop fe laptops, desktops an' servers. hit contains all da applications yous need - da web browsa, presentashun, bit hof papa an' spreadsheet software, instant messagin an' much more.

pjotr

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 625
    • Profiili
Vs: Kuinka käy OpenXML -formaatin?
« Vastaus #56 : 04.09.07 - klo:22.51 »
PS. Kuuba näytti äänestävän "YES", mutta eikös se ole ameriikan kauppasaarrossa? ...joten ne ei ainakaan Microsoftin Officella noita dokumentteja tekisi... ;)

No, kummia juttuja... kun ei tiedä taustoja. Myös Venezuela äänesti "Yes" eikä kai Hugollakaan kovin lämpöiset välit sinne pohjoiseen suurvaltaan ole...
www.tehotuotanto.net

The surest sign that intelligent life exists elsewhere in the Universe is that none of it has tried to contact us.

jake

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1262
    • Profiili
Vs: Kuinka käy OpenXML -formaatin?
« Vastaus #57 : 05.09.07 - klo:00.04 »
PS. Kuuba näytti äänestävän "YES", mutta eikös se ole ameriikan kauppasaarrossa? ...joten ne ei ainakaan Microsoftin Officella noita dokumentteja tekisi... ;)

No, kummia juttuja... kun ei tiedä taustoja. Myös Venezuela äänesti "Yes" eikä kai Hugollakaan kovin lämpöiset välit sinne pohjoiseen suurvaltaan ole...

tarkennukseksi, ett Venezuela äänesti approval with comments - siis ei sellaisenaan.
Suomen äänestyksessä tuo vaihtoehto ei ollut mahdollinen
Kaikille avoin standardi antaa mahdollisuuden valita itselle sopivin ohjelmisto käyttöön.
Millään taholla ei ole oikeutta pakottaa muita käyttämään jotain tiettyä sovellusta tietojen vaihdossa.
"Valitsin siis avointa standardia noudattavat sovellukset, esim: OpenOffice, Firefox ja tiett

pttk

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1045
    • Profiili
Vs: Kuinka käy OpenXML -formaatin?
« Vastaus #58 : 05.09.07 - klo:00.40 »

No pääasia että lopputulos on tuo, ja todennäköisesti pysyy samanlaisena ensi helmikuun jälkeenkin.

http://www.iso.org/iso/pressrelease.htm?refid=Ref1070

Eli  53%  ei ja 26% kyllä.


Debian 6 "Squeeze", Ubuntu  10.04, Ubuntu 12.04

Tuike

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 101
    • Profiili
Vs: Kuinka käy OpenXML -formaatin?
« Vastaus #59 : 10.10.07 - klo:18.08 »
No pääasia että lopputulos on tuo, ja todennäköisesti pysyy samanlaisena ensi helmikuun jälkeenkin.
http://www.iso.org/iso/pressrelease.htm?refid=Ref1070
Eli  53%  ei ja 26% kyllä.

Eikös se mennyt päinvastoin, eli 53% kyllä ja 26% ei?

Approval requires at least 2/3 (i.e. 66.66 %) of the votes cast by national bodies participating in ISO/IEC JTC 1 to be positive; and no more than 1/4 (i.e. 25 %) of the total number of national body votes cast negative. Neither of these criteria were achieved, with 53 % of votes cast by national bodies participating in ISO/IEC JTC 1 being positive and 26 % of national votes cast being negative.

Onko helmikuun äänestyksessä yhtä tiukat kriteerit, että 2/3 pitää olla myönteisiä ja alle neljäsosa negatiivisia?

Mitä jos OOXML hylätään helmikuun äänestyksessä, onko se lopullinen tuomio, vai saako MS uuden yrityksen myöhemmin?