Kirjoittaja Aihe: Microsoft ja OpenXML standardointi  (Luettu 44285 kertaa)

Stanner

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 203
    • Profiili
Vs: Ms yrittää standardoida virheensä!
« Vastaus #80 : 27.03.08 - klo:13.00 »
Kyllä tuosta ooxml:stä tule standardi vielä. Microsoft officella on sen verran kova markkinaosuus, että he tarvitsevat tuon standardin ja siitä tulee hyötymään kaikki jotka ovat kyseisen tuotteen käyttäjiä. Eli siis yli 90% toimisto-ohjelmien käyttäjistä. Eipä ne bugit siellä hirveästi vaikuta, jos tuo vaikuttaa noin laajasti.

Se on kuitenkin varma ettei microsoft tule ottamaan odf käyttöön vaikka tuosta ei tulisikaan standardia. Ooxml kehitys jatkuu ja sitten yritetään myöhemmiin uudestaan saada siitä standardia. Kaikki firmat(90%) kuitenkin tulevat siirtymään ooxml käyttäjiksi kävisi miten vain. Ainoa mihin se vaikuttaa on, että microsoft voi menettää  muutaman asiakkaan. Ja ei tuo microsoftin "laatu" ole ketään ennenkään haitannut, niin luultavasti menetettyjen asiakkaiden määrä ei mene kovinkaan korkeaksi.

Itse en nyt ihan heti ainakaan ymmärrä, että mihin tämä tulee edes vaikuttamaan. Mutta toisaalta, en ole niin tarkkaan koko jupakkaa edes seurannut.

moonstone

  • Vieras
Vs: Ms yrittää standardoida virheensä!
« Vastaus #81 : 27.03.08 - klo:13.58 »
Kyllä tuosta ooxml:stä tule standardi vielä.

Vähän samaa itsekin ounastelen. Itse kuitenkin liputan odf:n puolesta ja käytän sekä suosittelen muitakin käyttämään sitä.
Itse haluan kovasti eroon yhteensopivuusongelmista, mitä vanhat Microsoftin binääriformaatit aiheuttavat. Toivottavasti FOSS yhteisö toteuttaa softiinsa ooxml tuen niin hyvin kuin vaan pystyy. Kuitenkin se ooxml formaatti tulee, oli se sitten ISO tai jokin muu standardi.

Sorkkarauta

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 988
  • locked interfaces an' formats sucks fe real rank.
    • Profiili
Vs: Kuinka käy OpenXML -formaatin?
« Vastaus #82 : 27.03.08 - klo:18.06 »
Tänään pitäisi selvitä Suomen kanta äänestykseen. Epäilen, että täällä ei uskalleta vastustaa. Kuitenkin näyttäisi, että sellaiset kehittyneet yhteiskunnat kuten Intia ja Kuuba äänestävät vastaan. Käsittääkseni, mikäli lopullisessa ISO äänestyksessä vastustajia on about 30%, niin standardi menee pitkän kaavan mukaan käsiteltäväksi - en ole aivan varma tästä.

Onpa jännä nähdä, meneekö tässä raha yleisen edun edelle? Minusta kun yleinen etu tarkoittaa sitä, että formaatin kehitykseen osallistuu useita muitakin toimijoita kuin pelkästään yksi yritys.
Ubuntu iz da community developed, linux-based operatin system dat iz snoop fe laptops, desktops an' servers. hit contains all da applications yous need - da web browsa, presentashun, bit hof papa an' spreadsheet software, instant messagin an' much more.

kriitikko

  • Vieras
Vs: Ms yrittää standardoida virheensä!
« Vastaus #83 : 27.03.08 - klo:19.13 »
Miguel de Icaza: OOXML, looking forward

Directly compare ODF and OOXML

Pakko kyllä myöntää, etten itse ole mitenkään aivan älyttömän kiinnostunut tuleeko OOXML:stä standardi vai ei. Toivottavasti tulevaisuudessa myös tekstinkäsittelyohjelmat tulevat "kisaamaan" laadulla, eikä formaattien keinoin.
« Viimeksi muokattu: 27.03.08 - klo:19.37 kirjoittanut kriitikko »

kriitikko

  • Vieras

moonstone

  • Vieras
Vs: Ms yrittää standardoida virheensä!
« Vastaus #85 : 27.03.08 - klo:20.29 »
Suomi sanoi kyllä Microsoft-standardille

Noh, oikeus on tapahtunut, jos kerta melkein kaikki valtiolliset ja tärkeimmät yksityiset toimijat tuota standardoimista kannattavat. Mitäpä siinä sitten marisemaan.. :P

jake

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1262
    • Profiili
Vs: Ms yrittää standardoida virheensä!
« Vastaus #86 : 28.03.08 - klo:14.11 »
isoimmat ja isoimat...? paisi Google, Redhat, SUN Microsystems, IBM ja joku Turkulainen 'pikkusen' pienempi ;)

ja oikeusministeriö... ja Effi ja Cossi...
Kaikille avoin standardi antaa mahdollisuuden valita itselle sopivin ohjelmisto käyttöön.
Millään taholla ei ole oikeutta pakottaa muita käyttämään jotain tiettyä sovellusta tietojen vaihdossa.
"Valitsin siis avointa standardia noudattavat sovellukset, esim: OpenOffice, Firefox ja tiett

moonstone

  • Vieras
Vs: Ms yrittää standardoida virheensä!
« Vastaus #87 : 28.03.08 - klo:14.22 »
isoimmat ja isoimat...? paisi Google, Redhat, SUN Microsystems, IBM ja joku Turkulainen 'pikkusen' pienempi ;)
ja oikeusministeriö... ja Effi ja Cossi...

Mutta jos valtiolliset tahot (kaikki muu paitsi oikeusministeriö) haluavat tuosta standardin, asia on sillä selvä.
Ehkäpä Microsoft tiputtaa siitä pois kaikki määrittelyt "taaksepäinyhteensopivuudesta", jolloin siitä tulee edes jotenkuten toimiva standardi.

Mutta on ehkä naivia ajatella, että tuosta tulisi oikeasti 100% avoin standardi. Tai, että sen kehityksen määräisi muut kuin Microsoft (vaikka niin sieltä annetaan ymmärtää).

jake

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1262
    • Profiili
Vs: Ms yrittää standardoida virheensä!
« Vastaus #88 : 28.03.08 - klo:14.23 »
Se oli aikas värikäs ja toisaalta puuduttava kokoontuminen.

Säännöistä ei oikeastaan välitetty tai ainakin puheenjohtajan tulkinnat
niistä olivat sangen joustavat ja matkalla muuntuvat.

Kun alkoi näyttää tai kävi selväksi, että konseksukseen päätöksestä ei
päästä, niin alkoi, täysin odotetusti, keskustelu 'merkittävistä' tahoista.
Koska vain merkittävä taho, joka pysyvästi vastustaa päätöstä, voi estää
ko päätöksen synnyn.

No paikalla olleet IBM, Google, Redhat ja SUN Microsystems eivät
puheenjohtajan tulkinnan mukaan mukaan olleet merkittäviä, koska eivät ole
suomalaisia, vaan kansainvälisiä toimijoita... mikäs se Microsoft... ai niin, mutta
sehän ei vastustanutkaan ehdotusta.

Myös Effi:n ja Coss:n merkittävyys välillä kyseenalaistettiin, vaikka
puheenjohtaja oli aiemmin todennut ne merkittäviksi tahoiksi.

Mutta vaikka he vastustivat päätöstä pysyvästi, niinkuin säännöt
edellyttävät, niin heidän sanomisellaan ei kuitenkaan ollut vaikutusta.

Ja sääntöjen mukaan kaikkien päätöstä tekemässä olleiden äänet piti olla
yhtäläisiä, mutta puheenjohtajapa ilmoittikin, että käyttäjätahojen äänet
ovat ratkaisevammat kuin it-toimijoiden ja sillä taas vastustajien ääni
torpattiin.

Samoin yhteensopivuudella, ristiriidattomuudella jo oleviin standardeihin
nähden ja eheydellä, yksiselitteisyydellä, jne, joita säännöt vaativat
standardiksi hyväksyttävältä, ei ollut mitään merkitystä. Niitä asioita ei
mitenkään huomioitu päätöksenteossa.

Kävi siis ilmiselväksi, että päätös oli sovittu 'poikien kesken' jo
etukäteen. Päätöksen veto oli siksi räikeää.

Mutta onneksi Tanska teki toisenlaisen päätöksen siirtyessään hyväksyjien
joukosta antaen nyt hylky-tuomion ooxml-ehdotukselle.
Kaikille avoin standardi antaa mahdollisuuden valita itselle sopivin ohjelmisto käyttöön.
Millään taholla ei ole oikeutta pakottaa muita käyttämään jotain tiettyä sovellusta tietojen vaihdossa.
"Valitsin siis avointa standardia noudattavat sovellukset, esim: OpenOffice, Firefox ja tiett

jake

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1262
    • Profiili
Vs: Ms yrittää standardoida virheensä!
« Vastaus #89 : 28.03.08 - klo:14.27 »
isoimmat ja isoimat...? paisi Google, Redhat, SUN Microsystems, IBM ja joku Turkulainen 'pikkusen' pienempi ;)
ja oikeusministeriö... ja Effi ja Cossi...

Mutta jos valtiolliset tahot (kaikki muu paitsi oikeusministeriö) haluavat tuosta standardin, asia on sillä selvä.
Ehkäpä Microsoft tiputtaa siitä pois kaikki määrittelyt "taaksepäinyhteensopivuudesta", jolloin siitä tulee edes jotenkuten toimiva standardi.

Mutta on ehkä naivia ajatella, että tuosta tulisi oikeasti 100% avoin standardi. Tai, että sen kehityksen määräisi muut kuin Microsoft (vaikka niin sieltä annetaan ymmärtää).

Jatkokehityksestä tosi kyllä, annettiin ymmärtää ja lupasivat toki 'tehdä kaikkensa jotta kehitys pidettäisiin ISO:n hoteissa sc34:ssä, mutta käytäntö on ollut vallan muuta.

Pahaa pelkään, että se annetaan Ecmalle ja se delegoi homman Microsoft.
Kaikille avoin standardi antaa mahdollisuuden valita itselle sopivin ohjelmisto käyttöön.
Millään taholla ei ole oikeutta pakottaa muita käyttämään jotain tiettyä sovellusta tietojen vaihdossa.
"Valitsin siis avointa standardia noudattavat sovellukset, esim: OpenOffice, Firefox ja tiett

jake

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1262
    • Profiili
Vs: Ms yrittää standardoida virheensä!
« Vastaus #90 : 29.03.08 - klo:11.45 »
Olen pahasti pettynyt ja suruissani siitä, miten vähän suomalaiset avoimen sektorin yritykset olivat kiinnostuneita tästä standardoinnista.

Eivät tainneet ymmärtää, että mahdollinen standardin hyväksyminen koskee paljon muutakin tulevaa toimintaa kuin vain toimistosoftien tiedostojen tallennus.

Koko tuleva perustietojenkäsittelytapa, formaatti ja kehitysnopeus, sen sisällön päättäjä ja erityisesti kehittäjä ratkeaa tässä samalla. Google ja knit sen kyllä ovat oivaltaneet, mutt suomalaiset, varsinkaan pienemmät avoimen sektorin yrittäjät eivät. Heitä kun kokouspaikalla päättämässä ei näkynyt Mireabilis oy:tä lukuunottamatta ketään.

Winkkareita kyllä oli sitäkin enemmän.

Joten nyt ei voida enää syyttää Microsoftia tai ketään muutakaan, kun on itse jätetty homma hoitamatta, useammasta kannustuksesta huolimatta. Syylliset tähän tilanteen löytyvät peileistänne. Sorry, että näin osoitan sormella.

Jatkossa siis, vain pienenä kurisioteettimäisenä esimerkkinä, voi standardin mukaiseen tiedostoon liittää mit'ä tahansa kuva-, ääni ja/tai videoformaattia olevia tiedostoja ...esim vaikkas niitä parjattuja wmf:iä. Toiminto on kuitenkin silloinkin ihan standardin mukaista. Turha enää napista esim Ylelle sen käyttämistä formaateista.

En tiedä, onko enää muuta tehtävissä kuin joko laittaa kädet kädet ristiin illalla nukkumaan mennessä - vaikkas peiton alla, jos ei muuten kehtaa ja pyytää korkeammalta voimalta apua. Tai sitt ne, jotka eivät tuohon apuun usko, niin voivat tuki laittaa kädet taskuun taskuunsa ja puristella sieltä löytyvää. Sorry vaan, mutt tyttöjä en osaa tässä kohdassa neuvoa ;)

Onneksi Tanska sentään ymmärsi hylätä ooxml-ehdotuksen (DIS 29500)
Kaikille avoin standardi antaa mahdollisuuden valita itselle sopivin ohjelmisto käyttöön.
Millään taholla ei ole oikeutta pakottaa muita käyttämään jotain tiettyä sovellusta tietojen vaihdossa.
"Valitsin siis avointa standardia noudattavat sovellukset, esim: OpenOffice, Firefox ja tiett

kriitikko

  • Vieras
Vs: Ms yrittää standardoida virheensä!
« Vastaus #91 : 29.03.08 - klo:12.17 »
Jatkossa siis, vain pienenä kurisioteettimäisenä esimerkkinä, voi standardin mukaiseen tiedostoon liittää mit'ä tahansa kuva-, ääni ja/tai videoformaattia olevia tiedostoja ...esim vaikkas niitä parjattuja wmf:iä. Toiminto on kuitenkin silloinkin ihan standardin mukaista. Turha enää napista esim Ylelle sen käyttämistä formaateista.

Tarkoitatko, että ODF estäisi suljettujen formaattien käyttämisen dokumenteissa?

jake

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1262
    • Profiili
Vs: Ms yrittää standardoida virheensä!
« Vastaus #92 : 29.03.08 - klo:15.58 »
Oikeesti standardipäätöksessä ei oo lainkaan kysymys sen sisällöstä - hyvyydestä tai puutteista, sallivuudesta tai rajoitteista, vaan ainoastaan siitä, että Microsoftin on pakko saada tuotteelleen standardin status.

Muuten sen myynti julkiselle hallinnolle laskee merkittävästi, niin kuin nyt jo on suuntaus näkyvissä. Koska julkinen valta ei voi suosia jonkun yrityksen tuotteita.

Ja MS ei voi tukea odf:ää, koska se antaisi muillekin mahdollisuuden samoille apajille MS:n kanssa.

Tämän vuoksi ooxml sallii epästandardien tiedostomuotojen käytön ns 'standardissaan'... jotta Ms voi laittaa tuotteisiinsa mukaan ihan omia, suljettuja tiedostomuotoja.

« Viimeksi muokattu: 29.03.08 - klo:16.10 kirjoittanut jake »
Kaikille avoin standardi antaa mahdollisuuden valita itselle sopivin ohjelmisto käyttöön.
Millään taholla ei ole oikeutta pakottaa muita käyttämään jotain tiettyä sovellusta tietojen vaihdossa.
"Valitsin siis avointa standardia noudattavat sovellukset, esim: OpenOffice, Firefox ja tiett

moonstone

  • Vieras
OOXML näyttää saavan ISO leiman.
http://www.consortiuminfo.org/standardsblog/article.php?story=20080329071456170

Tämä tietää hyvin todennäköiseti kuolemaa ODF formaatille, joka tulee ehkä elämään yritysmaailman ulkopuolella "turhana" standardina.
Eli kilpailua ei näytä tulevan toimistosovelluksien puolelta tulevaisuudessakaan.

kriitikko

  • Vieras
Eli kilpailua ei näytä tulevan toimistosovelluksien puolelta tulevaisuudessakaan.

No toivottavasti tulee, mutta muilla keinoin kuin formaattisodalla.  Esimerkiksi uusimman MS Officen käyttöliittymä vaikuttaa aikamoiselta menestykseltä. Saa nähdä onko OpenOfficella vastausta siihen tulevaisuudessa.

OpenOfficen käyttöliittymä on jostain syystä todella jumi, esimerkiksi menujen ja ikkunan rendauksen suhteen. Voisiko joku valaista, että miksi ...

Stanner

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 203
    • Profiili
Tämä tietää hyvin todennäköiseti kuolemaa ODF formaatille, joka tulee ehkä elämään yritysmaailman ulkopuolella "turhana" standardina.

Vaikea uskoa, että siitä tulee sen kuolleempi mitä se on ollut tähänkään mennessä. Suurin osa pyörii ja on aina pyörinyt microsoftin formaattien varassa.

Lainaus
Eli kilpailua ei näytä tulevan toimistosovelluksien puolelta tulevaisuudessakaan.

Miksi ei? Jos olen ymmärtänyt oikein, niin tässä ratkaistiin vain formaatti ja ooxml tuen voi pistää muihinkin toimisto-ohjelmiin kuin microsoftin omaan. Omasta mielestäni se, että yhteisenä formaattina käytetään ooxml:ää on parempi ratkaisu kuin se, ettei yhteistä formaattia ole olemassa. ODF:llä ei missään vaiheessa ole ollut mitään mahdollisuuksia niin kauan kuin microsoftilla on noin vahva monopoli ja kukaan ei tiedä muuta kuin .doc docdocodoc. Onhan se tämäkin edistysaskel vaikka ei ehkä optimaalinen sellainen.

jake

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1262
    • Profiili
Vs: Ms yrittää standardoida virheensä!
« Vastaus #96 : 31.03.08 - klo:06.41 »
näin on - yksi (käytettävä) formaatti on parenpi kuin kaksi epäyhteensopivaa, jos se tulee kaikkiin softiin - yksi standardi olis ollu vielä parempi.
« Viimeksi muokattu: 31.03.08 - klo:06.44 kirjoittanut jake »
Kaikille avoin standardi antaa mahdollisuuden valita itselle sopivin ohjelmisto käyttöön.
Millään taholla ei ole oikeutta pakottaa muita käyttämään jotain tiettyä sovellusta tietojen vaihdossa.
"Valitsin siis avointa standardia noudattavat sovellukset, esim: OpenOffice, Firefox ja tiett

Stanner

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 203
    • Profiili
Vs: Ms yrittää standardoida virheensä!
« Vastaus #97 : 31.03.08 - klo:10.26 »
Itseäni eniten suorastaan vi****taa tässä tapauksessa nuo eri raportit eri maiden käytännöistä. Esimerkiksi norjassa kuulemma 24 osallistui kyseiseen päätöstilaisuuteen joista 19 vastusti 5 puolusti ja sitten päätettiin, että norja haluaa ooxml standardiksi???

Lähde: http://blogs.freecode.no/isene/2008/03/30/promoting-the-repair-shop-philosophy/

Kyllä nuo pitää minusta tutkia ja erittäin tiukasti. Toivottavasti tuollaista pelleilyä ei hyväksytä.

jake

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1262
    • Profiili
Vs: Ms yrittää standardoida virheensä!
« Vastaus #98 : 31.03.08 - klo:10.56 »
Ihan kuin tään teatteriesityksen roolit ja juoni olis jossain etukäteen sovittu!

Nyt kaivattaisiin jo oikeesti tutkivaa journalismia.
Kaikille avoin standardi antaa mahdollisuuden valita itselle sopivin ohjelmisto käyttöön.
Millään taholla ei ole oikeutta pakottaa muita käyttämään jotain tiettyä sovellusta tietojen vaihdossa.
"Valitsin siis avointa standardia noudattavat sovellukset, esim: OpenOffice, Firefox ja tiett

jussi_+

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 69
    • Profiili
Vs: Ms yrittää standardoida virheensä!
« Vastaus #99 : 31.03.08 - klo:13.20 »
http://www.tietoviikko.fi/doc.te?f_id=1332728&s=r
"Tuntuu huolestuttavalta, että McGibbon puhuu open source -väestä harrastelijoina. Hän torjuu kysymykset yritystenvälisestä avoimen lähdekoodin kehityksestä"

Melkoisia harrastelijoita, plaatu tuntuu monin paikoin olevan parempaa kuin "ammattilaisilla".
Ajatelkaa millainen työpaikka tuo MS on, siellä ne pojat toinen toisilleen kehuskelee miten hyviä me ollaan. Seuraavaksi suurin aika menee siihen kun mietitään miten monopolisoida maailmaa.

Jossain välissä siten hiukan koodaaillaan  ;D

No niin palataan harrastusten pariin ja lopetaan tämä turha natina.