Kirjoittaja Aihe: Microsoft ja OpenXML standardointi  (Luettu 44443 kertaa)

jake

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1262
    • Profiili
ei mennyt niin kuin haluttiin - ooxml
« Vastaus #120 : 10.04.08 - klo:09.10 »
Norjalaiset eivät hyväksy heidän standardisoimislaitoksensa kannan määrittelyä ooxml:n suhteen. -> norjalaiset lähtivät liikkeelle kaduille.

Mutta kun Suomen ooxml-kanta muodostui puheenjohtajan sääntöjen vastaisella päätöksellä hyväksyväksi, vaikka ei vaadittua konsensusta saavutettu ja olisi pitänyt sen mukaisesti pidättyä kannanotosta (abstein), niin täällä vain vaieten korkeintaan mutistaan siihenkin alistuen.

 http://digitoday.fi/data/2008/04/10/Norjalainen+it-v%E4ki+marssi+kaduilla+Ooxml-p%E4%E4t%F6st%E4+vastaan/200810033/66
Kaikille avoin standardi antaa mahdollisuuden valita itselle sopivin ohjelmisto käyttöön.
Millään taholla ei ole oikeutta pakottaa muita käyttämään jotain tiettyä sovellusta tietojen vaihdossa.
"Valitsin siis avointa standardia noudattavat sovellukset, esim: OpenOffice, Firefox ja tiett

Toni Alenius

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1506
    • Profiili
Vs: ei mennyt niin kuin haluttiin - ooxml
« Vastaus #121 : 10.04.08 - klo:09.26 »
Loistavaa, ensin Suomi saadaan "lahjoituksella" sidottua Microsoftiin, Vanhanen hyväksyy "lahjan", ja nyt vielä reikäinen standarti meni läpi, vaikka se on edelleen pahasti puutteellinen.

Sama kuin jos auto jäisi menemättä katsastuksesta läpi kahdesta syystä: valot rikki ja jarrunesteputket (vai mitkä nyt ovatkaan) vuotavat; korjataan valot, ja katsastusmies hyväksyy auton. Kaikki ovat tyytyväisiä, kunnes auto sadan metrin päässä ei pysähdykään risteyksessä odottamaan oikealta tulevaa kemikaalirekkaa.

ps. auto -vertauksella ei ole yhtymäkohtaa todellisiin tapahtumiin.
Ubuntu 20.04.06 LTS
16 GB DDR3
Intel® Core™ i5 CPU 760 @ 2.80GHz × 4
GeForce GT 730 2GB
480 GB SSD

Sorkkarauta

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 988
  • locked interfaces an' formats sucks fe real rank.
    • Profiili
Vs: ei mennyt niin kuin haluttiin - ooxml
« Vastaus #122 : 12.04.08 - klo:01.33 »
No, on siinä ainakin toistaiseksi hyvä puoli että standardia alkaa kehittelemään ISO-organisaatio eikä sitä tee enää mikään yksittäinen taho.

http://www.linuxtoday.com/news/2008041101226NWMSSW

Sitä minä ihmettelen, että miksi tällainen toimintamalli, jossa tuotetaan aluksi epäkelpoa speksiä tarkoituksella ja sitten se luovutetaan ulkopuolisen käsiin tehtäväksi?? Oliko kysymyksessä ajanpeluu vai mikä?
Ubuntu iz da community developed, linux-based operatin system dat iz snoop fe laptops, desktops an' servers. hit contains all da applications yous need - da web browsa, presentashun, bit hof papa an' spreadsheet software, instant messagin an' much more.

Fri13

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 465
    • Profiili
Vs: ei mennyt niin kuin haluttiin - ooxml
« Vastaus #123 : 14.04.08 - klo:16.50 »
Lainaus
Oliko kysymyksessä ajanpeluu vai mikä?

Kyseessä on vain Microsoftin rahavirtojen takaaminen. Todella monet maat ovat valinneet ODF:n #1 formaatiksi ja tämä tarkoittaa että MS Officea ei enää tarvitse lisenssoida vaan voidaan siirtyä vapaasti kilpaileviin tuotteisiin ja kilpailuttaa niistä paras. Microsoftille tämä olisi tarkoittanut sitä että MS Officea ei lisenssoida yrityksien, valtioiden tai koulujen osalta kun se ei osaa mitään ISO formaattia. ODF formaatin sisällyttäminen Officeen olisi ollut myöntäminen mikä olisi johtanut osakkeiden myymiseen ja astumista todelliseen kilpailuun joka olisi tarkoittanut häviötä. Nyt ISO standardi on (vielä voi muuttua!) OOXML:llä ja tämä tarkoittaa sitä että MS Officen ei tarvitse osata ODF formaattia ja täten voidaan pakottaa käyttäjät vielä MS Officen käyttäjiksi ja se tarkoittaa rahatuloja Microsoftille.

MS Office on Microsoftin toinen suurimmista tuloja tuottavista ohjelmistoista, toinen on Microsoft Windows.

kriitikko

  • Vieras
Vs: ei mennyt niin kuin haluttiin - ooxml
« Vastaus #124 : 14.04.08 - klo:17.25 »
ODF formaatin sisällyttäminen Officeen ...

ODF tuen saa Officeen erillisellä liitännäisellä.

MS Officen ei tarvitse osata ODF formaattia ja täten voidaan pakottaa käyttäjät vielä MS Officen käyttäjiksi ja se tarkoittaa rahatuloja Microsoftille.

Onneksi Microsoftilla ei sentään ole niin paljoa valtaa, että pystyi _pakottamaan_ ketään käyttämään heidän ohjelmistojaan.

jake

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1262
    • Profiili
Vs: ei mennyt niin kuin haluttiin - ooxml
« Vastaus #125 : 14.04.08 - klo:18.13 »
ODF formaatin sisällyttäminen Officeen ...

ODF tuen saa Officeen erillisellä liitännäisellä.

MS Officen ei tarvitse osata ODF formaattia ja täten voidaan pakottaa käyttäjät vielä MS Officen käyttäjiksi ja se tarkoittaa rahatuloja Microsoftille.

Onneksi Microsoftilla ei sentään ole niin paljoa valtaa, että pystyi _pakottamaan_ ketään käyttämään heidän ohjelmistojaan.


juu, niinhän ne kertoo ja kertovat, että saa toisinkin päin 'toimivan' filtterin. (Huom hipsut!)
Odf:stä -> oomxml:ään lie helpompi juttu, kun odf on oikeesti avoin ja suht kunnolla dokumentoitu, mutta toisinpäin ei oo ainakaan Mikkisoftan ja Novellin poijjaat yhdessäkään saaneet oikein toimivaa versiota, vaikka sen numero onkin 1.1 ja pitäis toimia 2.4-OO:n yhteydessä. Mut kun ei, niin ei. Sinne päin kyllä, mutta oikein ei.
Kaikille avoin standardi antaa mahdollisuuden valita itselle sopivin ohjelmisto käyttöön.
Millään taholla ei ole oikeutta pakottaa muita käyttämään jotain tiettyä sovellusta tietojen vaihdossa.
"Valitsin siis avointa standardia noudattavat sovellukset, esim: OpenOffice, Firefox ja tiett

kriitikko

  • Vieras
Vs: ei mennyt niin kuin haluttiin - ooxml
« Vastaus #126 : 14.04.08 - klo:18.25 »
juu, niinhän ne kertoo ja kertovat, että saa toisinkin päin 'toimivan' filtterin. (Huom hipsut!)
Odf:stä -> oomxml:ään lie helpompi juttu, kun odf on oikeesti avoin ja suht kunnolla dokumentoitu, mutta toisinpäin ei oo ainakaan Mikkisoftan ja Novellin poijjaat yhdessäkään saaneet oikein toimivaa versiota, vaikka sen numero onkin 1.1 ja pitäis toimia 2.4-OO:n yhteydessä. Mut kun ei, niin ei. Sinne päin kyllä, mutta oikein ei.

Open XML -tuki tulossa OpenOffice 3.0:n. Itse olen ainakin luottavainen, että se on saatu siihen mennessä jo ihan ok kuntoon.

Petri Y

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 186
    • Profiili
Vs: ei mennyt niin kuin haluttiin - ooxml
« Vastaus #127 : 14.04.08 - klo:22.17 »
ODF formaatin sisällyttäminen Officeen ...

ODF tuen saa Officeen erillisellä liitännäisellä.

MS Officen ei tarvitse osata ODF formaattia ja täten voidaan pakottaa käyttäjät vielä MS Officen käyttäjiksi ja se tarkoittaa rahatuloja Microsoftille.

Onneksi Microsoftilla ei sentään ole niin paljoa valtaa, että pystyi _pakottamaan_ ketään käyttämään heidän ohjelmistojaan.

Tohon nyt voisi sanoa että eikö se ole pakottamista jos ei ole mahdollisuutta valita?
Otetaan esimerkiksi koulut, kirjastot, virastot kaikkialla missä on asiakaspäätteitä sekä se että esim. kannettavia ei voi ottaa ilman käyttöjärjestelmää.
- kaunis päivä asentaa ubuntu -

Petri Y

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 186
    • Profiili
Vs: ei mennyt niin kuin haluttiin - ooxml
« Vastaus #128 : 14.04.08 - klo:22.19 »
No, on siinä ainakin toistaiseksi hyvä puoli että standardia alkaa kehittelemään ISO-organisaatio eikä sitä tee enää mikään yksittäinen taho.

http://www.linuxtoday.com/news/2008041101226NWMSSW

Sitä minä ihmettelen, että miksi tällainen toimintamalli, jossa tuotetaan aluksi epäkelpoa speksiä tarkoituksella ja sitten se luovutetaan ulkopuolisen käsiin tehtäväksi?? Oliko kysymyksessä ajanpeluu vai mikä?

ISO-organisaatio taitaa olla vain yksi pelinappula asiassa:) paljonkohan siellä vaan on MS myönteisiä pelaamassa?

Ja aikaa ne taitaa vaan pelata.
- kaunis päivä asentaa ubuntu -

jake

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1262
    • Profiili
Vs: Ms yrittää standardoida virheensä!
« Vastaus #129 : 21.04.08 - klo:21.44 »
Tämähän ei oo mitään uutta, mutt nyt 'virallisen' selkeästi todettu kuitenkin.

http://www.news.com/Office-2007-fails-OOXML-conformance-test/2100-7344_3-6237855.html

Alex Brown oli puheenjohtaja siinä BRM-kokouksessa, joka hyväksyi ooxml:n ja pähkäilee nyt kenen hoteisiin se jatkossa tuleekaan...
Esitys on, että ISO:n, mutt päätös siitä tehdään vasta Tokiossa syksyllä.

Katotaan siis myös fixaako MS ooxml-tiedostomuotonsa vastaamaan ooxml-standardia...
Nyt se ei sitä noudata.
Kaikille avoin standardi antaa mahdollisuuden valita itselle sopivin ohjelmisto käyttöön.
Millään taholla ei ole oikeutta pakottaa muita käyttämään jotain tiettyä sovellusta tietojen vaihdossa.
"Valitsin siis avointa standardia noudattavat sovellukset, esim: OpenOffice, Firefox ja tiett

jake

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1262
    • Profiili
Vs: Ms yrittää standardoida virheensä!
« Vastaus #130 : 22.04.08 - klo:18.52 »
Kaikille avoin standardi antaa mahdollisuuden valita itselle sopivin ohjelmisto käyttöön.
Millään taholla ei ole oikeutta pakottaa muita käyttämään jotain tiettyä sovellusta tietojen vaihdossa.
"Valitsin siis avointa standardia noudattavat sovellukset, esim: OpenOffice, Firefox ja tiett

kriitikko

  • Vieras
Vs: Ms yrittää standardoida virheensä!
« Vastaus #131 : 23.04.08 - klo:08.34 »

Petri Y

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 186
    • Profiili
Vs: Ms yrittää standardoida virheensä!
« Vastaus #132 : 23.04.08 - klo:22.22 »
Huolestuttavinta tuossa on mielestäni se että demokratia ei toteutunut edes maakohtaisissa "äänestyksissä". Esim. Suomessa enemmistö "päättäjistä" oli ehdotusta vastaan, mutta ehdotus silti hyväksyttiin puheenjohtajan toimesta. Ilmeisesti sama tapahtui Norjassa.

Kaikenkaikkiaan jäi semmonen maku tuosta, että ISO järjestelmä tehtiin naurunalaiseksi. Ensin annettiin erikoiskohtelua ja nopeutettua käsittelyä ja sitten vielä survottiin se läpi väkisin. Toisaalta minulla ei juurikaan faktoja tai ensikäden tieto kuinka homma on mennyt. Tämä kaikki siis lähinnä nettiuutisia luettuani.

Teollisuudelle standardeja tehdessä ainakin yleensä ollaan oltu erittäin huolellisia ja tutkittu ja tuumattu ja tuunattu huolella ennen kuin mitään standardeja on hyväksytty. Nyt jäi mielikuva, että hyväksyttiin joku epämääräinen ja sekava möykky standardiksi, tehtiin standardi joka ei ole toimiva ja joka on vasta kehitysvaiheessa. Minulla ei sinänsä ole mitään sitä vastaan että on useampi standardi jotka kilpailevat keskenään, mutta standardiksi pitää hyväksyä vain toimiva ja käytettävissä oleva asia. Ei ole järkeä standardoida jotain mitä ei tehdä, tai mitä ei järkevästi voi tehdä.


Niin kuinkahan voideltuja noi puheenjohtajat nyt sitten olivat ?
Ketä ne oli?
Miksei demokratia voittanut, eikös äänestys ole äänestys ja sen mukaan pelataan?
Ja millä oikeudella ns. puheenjohtajat tekivät oma-aloitteisia painotuksia kenenkä äänellä oli painoarvoa ja kenellä ei ole?
- kaunis päivä asentaa ubuntu -

jake

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1262
    • Profiili
SFS ei noudata standardia!
« Vastaus #133 : 27.05.08 - klo:10.36 »
SFS - se Suomen Standardoimisliitto - joja vaalii standardeja ja päättää monista Suomen kannanotoista niiden suhteen, kuten viimeksi ooxml:ään suhtautumisesta ja joskus aiemmin odf:ään, EI käytä omassa toiminnassaan standardimuotoista dokumentointia. Ja vain joku sen työntekijöistä saa edes auki ISO-standardi 26300 (odf) mukaisia asiakirjoja ja vain joku(nen) saa laadittua ISO-standardin edellyttämiä dokuja. Ja asenne on täysin välinpitämätön heidän vaalimiaan standardeja kohtaan.

He ilmeisesti vain odottivat, että ooxml tulee hyväksytyksi, mutta näinhän EI tapahtunut. ooxml:stä ei tullut EIKÄ tule ISO-standardia.

ISO-standardiksi hyväksyttiin helmikuussa ISO:n hallintaan siirtynyt oxml (open xml), EI (ms)-ooxlm (office open xml)!

Mutta SFS siis jatkaa ms-officen käyttöä, vaikka se ei toteuta mitään ISO-standardia.
Ensi vuoden alkupuolella siihen on kerrottu tulevan natiivi odf-tuki - mutta siis vasta ~vuoden kuluttua.
SFS:llä olisi ollut mahdollisuus halutessaan ottaa käyttöönsä odf-ISO-standardi jo kaksi vuotta sitten, kun se sai ISO-standardi-hyväksynnän. Mutta SFS ei ole halunnut näin menetellä. Vaikka esim openOffice toimisi myös SFS:n käyttämällä Windows-alustalla.

Kuvaavaa asiaan suhtautumisessa on esim heidän it-asiopista vastaavan päällikön toteamus kysymykseeni: "Koska he aikovat ottaa standardin tiedostomuodon käyttöönsä?", että: "Sitä saat kyllä odottaa pitkään." Ja nauru päälle. Eli ei milloinkaan. Ja he siis vaalivat ja hoitavat meidän standardeja. Hyi hitto, mikä suhtautuminen ja välinpitämättömyys omaan tehtäväänsä!

nimerkillä:
mustaa valkoisella löytyy

ps. heitä ei ole kuitenkaan kielletty asentamasta OpenOfficea... niinkuin kertoivat, mutta ei siis myöskään oo otettu käyttöön

« Viimeksi muokattu: 27.05.08 - klo:10.39 kirjoittanut jake »
Kaikille avoin standardi antaa mahdollisuuden valita itselle sopivin ohjelmisto käyttöön.
Millään taholla ei ole oikeutta pakottaa muita käyttämään jotain tiettyä sovellusta tietojen vaihdossa.
"Valitsin siis avointa standardia noudattavat sovellukset, esim: OpenOffice, Firefox ja tiett

Tuxer

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 657
  • Debian 7.0, Sailfish
    • Profiili
    • opendimension.org
Vs: Microsoft ja OpenXML standardointi
« Vastaus #134 : 31.05.08 - klo:12.30 »
Intia ja Brasilia liittyivät mukaan ooxml-protestiin:

http://www.tietoviikko.fi/doc.te?f_id=1370599&s=r
"Menehän Tonttu Tomera tarkastamaan ollaanko korsuissa kiltisti."
Fingerpori

ilkant

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1274
  • Kubuntu
    • Profiili
Vs: Microsoft ja OpenXML standardointi
« Vastaus #135 : 10.06.08 - klo:21.52 »
Brasilia, Intia, Etelä-Afrikka ja Venezuela ovat jättäneet valituksen ISO:lle ja IEC:lle ISO/IEC DIS 29500, Information Technology - Office Open XML formats standardin hyväksymisestä. Katso lähde

Prosessi vie aikaa kuukausia.

jake

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1262
    • Profiili
Vs: Microsoft ja OpenXML standardointi
« Vastaus #136 : 10.06.08 - klo:22.54 »
ja Tanska vaikka ei valtiollisella tasolla, vaan odf-porukka sieltä on myös lähettänyt vastalauseensa EU:lle.
Kaikille avoin standardi antaa mahdollisuuden valita itselle sopivin ohjelmisto käyttöön.
Millään taholla ei ole oikeutta pakottaa muita käyttämään jotain tiettyä sovellusta tietojen vaihdossa.
"Valitsin siis avointa standardia noudattavat sovellukset, esim: OpenOffice, Firefox ja tiett

eliasj

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4075
    • Profiili
Vs: Microsoft ja OpenXML standardointi
« Vastaus #137 : 11.06.08 - klo:12.13 »
alias vililikku

jake

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1262
    • Profiili
Vs: EU - Ms-Office Open XML standardointi
« Vastaus #138 : 11.06.08 - klo:15.34 »
Juffenaut! Ymmärtääkö ne Brysselissä suomea, kun ovat liki sanatarkasti lainanneet jo pitkään käyttämääni sanontaa kertoessani standardien käytön tärkeydestä myös tsto-dokumenttien osalta.

"Yhtäkään kansalaista tai yritystä ei pidä pakottaa tai kannustaa valitsemaan suljettua tekniikkaa avoimien sijasta, sen vuoksi että hallitus on tehnyt tuon valinnan ensin"

lisää: http://www.tietokone.fi/uutta/uutinen.asp?news_id=34207
Kaikille avoin standardi antaa mahdollisuuden valita itselle sopivin ohjelmisto käyttöön.
Millään taholla ei ole oikeutta pakottaa muita käyttämään jotain tiettyä sovellusta tietojen vaihdossa.
"Valitsin siis avointa standardia noudattavat sovellukset, esim: OpenOffice, Firefox ja tiett

Sorkkarauta

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 988
  • locked interfaces an' formats sucks fe real rank.
    • Profiili
Vs: EU - Ms-Office Open XML standardointi
« Vastaus #139 : 12.06.08 - klo:07.26 »
Juffenaut! Ymmärtääkö ne Brysselissä suomea, kun ovat liki sanatarkasti lainanneet jo pitkään käyttämääni sanontaa kertoessani standardien käytön tärkeydestä myös tsto-dokumenttien osalta.

"Yhtäkään kansalaista tai yritystä ei pidä pakottaa tai kannustaa valitsemaan suljettua tekniikkaa avoimien sijasta, sen vuoksi että hallitus on tehnyt tuon valinnan ensin"

lisää: http://www.tietokone.fi/uutta/uutinen.asp?news_id=34207

Sehän osoitti sun teorian vain oikeaksi  8)
Ubuntu iz da community developed, linux-based operatin system dat iz snoop fe laptops, desktops an' servers. hit contains all da applications yous need - da web browsa, presentashun, bit hof papa an' spreadsheet software, instant messagin an' much more.