Kirjoittaja Aihe: Microsoft ja OpenXML standardointi  (Luettu 44450 kertaa)

jake

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1262
    • Profiili
Vs: Kuinka käy OpenXML -formaatin?
« Vastaus #60 : 10.10.07 - klo:20.38 »
siinä tapauksessa tää nopeutettu prosessi on lopullisesti ohi.
Ja homma alkaa alusta, jos Mikkisofta haluu hakee uudelleen standardia tekeleelleen normaalijärjestyksessä
Kaikille avoin standardi antaa mahdollisuuden valita itselle sopivin ohjelmisto käyttöön.
Millään taholla ei ole oikeutta pakottaa muita käyttämään jotain tiettyä sovellusta tietojen vaihdossa.
"Valitsin siis avointa standardia noudattavat sovellukset, esim: OpenOffice, Firefox ja tiett

Sorkkarauta

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 988
  • locked interfaces an' formats sucks fe real rank.
    • Profiili
Vs: Kuinka käy OpenXML -formaatin?
« Vastaus #61 : 16.10.07 - klo:23.29 »
Olikos nyt niin että Stadardisoimisliitossa on järjestelmäasiantuntijan paikka auki? Aika hävyttömän tempun tekivät Lasselle.
Ubuntu iz da community developed, linux-based operatin system dat iz snoop fe laptops, desktops an' servers. hit contains all da applications yous need - da web browsa, presentashun, bit hof papa an' spreadsheet software, instant messagin an' much more.

jake

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1262
    • Profiili
Vs: Kuinka käy OpenXML -formaatin?
« Vastaus #62 : 02.03.08 - klo:15.13 »
ooxml on taas uudelleen pinnalla, kun BRM-viikko Genevessä on ohi ja joitain kommentteja ehdotuksen käsittelystä on saatavilla.
Suomen edustajat piti edes jonkinmoista 'päiväkirjaa' tapahtumista paikan päältä ja nyt niiden kommentteihin on liitetty myös muiden kommentointeja.

Mikäli asia kiinnostaa muitakin, niinkuin musta ois syytä avoimesti ajatellen, niin tarinaa löytyy på finska:
http://ooxmlfi.blogspot.com/

Nyt ois nimittäin aika ottaa kantaa ja saattaa se päättäjien tietoon.
Kaikille avoin standardi antaa mahdollisuuden valita itselle sopivin ohjelmisto käyttöön.
Millään taholla ei ole oikeutta pakottaa muita käyttämään jotain tiettyä sovellusta tietojen vaihdossa.
"Valitsin siis avointa standardia noudattavat sovellukset, esim: OpenOffice, Firefox ja tiett

Sorkkarauta

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 988
  • locked interfaces an' formats sucks fe real rank.
    • Profiili
Vs: Kuinka käy OpenXML -formaatin?
« Vastaus #63 : 03.03.08 - klo:08.04 »
ooxml on taas uudelleen pinnalla, kun BRM-viikko Genevessä on ohi ja joitain kommentteja ehdotuksen käsittelystä on saatavilla.
Suomen edustajat piti edes jonkinmoista 'päiväkirjaa' tapahtumista paikan päältä ja nyt niiden kommentteihin on liitetty myös muiden kommentointeja.

Mikäli asia kiinnostaa muitakin, niinkuin musta ois syytä avoimesti ajatellen, niin tarinaa löytyy på finska:
http://ooxmlfi.blogspot.com/

Nyt ois nimittäin aika ottaa kantaa ja saattaa se päättäjien tietoon.


Sopivasti tuli tuo EU-oikeuden päätös Microsoftin sakoista tämän kokouksen alle.
Ubuntu iz da community developed, linux-based operatin system dat iz snoop fe laptops, desktops an' servers. hit contains all da applications yous need - da web browsa, presentashun, bit hof papa an' spreadsheet software, instant messagin an' much more.

Sorkkarauta

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 988
  • locked interfaces an' formats sucks fe real rank.
    • Profiili
Vs: Kuinka käy OpenXML -formaatin?
« Vastaus #64 : 04.03.08 - klo:14.41 »
Kotimaisia kokouksia vuonna 2008 Standartointiliiton osalta liittyen IT-asioihin:

27.3.2008 klo 14-18 Holiday Inn, Pasila / OOXML-kokous Suomen kannan päättämisestä
ISO/DIS 29500-standardiehdotukseen


Mukaan vain vaikuttamaan...

 
Ubuntu iz da community developed, linux-based operatin system dat iz snoop fe laptops, desktops an' servers. hit contains all da applications yous need - da web browsa, presentashun, bit hof papa an' spreadsheet software, instant messagin an' much more.

jake

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1262
    • Profiili
Vs: Kuinka käy OpenXML -formaatin?
« Vastaus #65 : 04.03.08 - klo:16.05 »
Suomen kannasta päätetään tosiaan tän kuun lopulla, mutt ketkä päättää, niin tuskin ihan kaikki välttämättä pääsee äänestämään. En tosin ole SFS enkä sen edustaja. Mutt ei se mikään mielenosoituspaikka 'eduskuntatalon rappusillakaan' ole ;)
Lähinnä siellä ovat merkittävien yritysten, järjestöjen ja hallinnon vaikuttajat äänestämässä.

Mutt tilannetta kuvannee - tosin ehken lehtimiesmäisesti hiukka provosoivasti(kin) esim: http://www.tietokone.fi/uutta/uutinen.asp?news_id=33033

täydennysksenä lisää kuohua vellovan kokouksen pyörteisiin, joista Suomella on oma näkemyksensä ja Kreikalla omansa...

käykää lukemassa, jos haluutte tietää enemmän ja luulla vähemmän ;)
http://ooxmlfi.blogspot.com/
https://www.blogger.com/comment.g?blogID=366532302659961774&postID=3814625529427324496
« Viimeksi muokattu: 04.03.08 - klo:18.43 kirjoittanut jake »
Kaikille avoin standardi antaa mahdollisuuden valita itselle sopivin ohjelmisto käyttöön.
Millään taholla ei ole oikeutta pakottaa muita käyttämään jotain tiettyä sovellusta tietojen vaihdossa.
"Valitsin siis avointa standardia noudattavat sovellukset, esim: OpenOffice, Firefox ja tiett

jake

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1262
    • Profiili
Vs: Kuinka käy OpenXML -formaatin?
« Vastaus #66 : 07.03.08 - klo:14.00 »
Effi:kin tuli vihdoin esiin ooxml-kantansa kanssa:

leikattu pätkä:
Muutosten hyväksyntä jäi valitettavasti perjantaille, jolloin asioita sitten nuijittiin pöytään pikavauhtia huomattavan taistelu-uupuneiden delegaattien yrittäessä pysyä tasalla muutostulvasta. Lisäksi osaa muutoesityksiä ei otettu edes käsittelyyn, mikä esimerkiksi suututti Brasilian delegaation varsin perusteellisesti. Kukaan ko. prosessiin osallistunut ei voi hyvällä omalla tunnolla väittää, että kysymyksessä olisi ollut erityisen "hyvän hallintotavan" mukaisesta toiminnasta. Sinänsä ISO:n sääntöjä kyllä nähdäkseni noudatettiin (huomattavankin) kirjaimellisesti.

Oma lukunsa on lopun massaäänestys käsittelemättömistä jäsenmaiden muutosehdotuksista. Vaihtoehtoina ko. äänestyksessä oli ECMA:n alkuperäisversio, tyhjää äänestäminen tai ECMA:n antama vastaus muutosesitykseen. Toisin sanoen, oli mahdotonta äänestää jäsenmaan tekemän muutosesityksen puolesta ja rekisteröidä kanta ECMA:n tekemiä esityksistä vastaan.

lisää, jos vaikka kiinnostaisi:
http://winston.effi.org/blog/2008-03-07-Ville-Oksanen.html

myös täällä http://ooxmlfi.blogspot.com/ on terävää kritiikkiä valtionhallinnon edustajan kirjoitukseen:
https://www.blogger.com/comment.g?blogID=366532302659961774&postID=5170683896667010811
Kaikille avoin standardi antaa mahdollisuuden valita itselle sopivin ohjelmisto käyttöön.
Millään taholla ei ole oikeutta pakottaa muita käyttämään jotain tiettyä sovellusta tietojen vaihdossa.
"Valitsin siis avointa standardia noudattavat sovellukset, esim: OpenOffice, Firefox ja tiett

jake

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1262
    • Profiili
Ms yrittää standardoida virheensä!
« Vastaus #67 : 23.03.08 - klo:13.15 »
COSS tiedote: Vanhoja virheitä ei pidä standardoida

20.3.2008:
Julkaistavissa heti


COSS (Centre for Open Source Solutions) ei ole tyytyväinen OOXML-standardiehdotukseen. COSSin tekninen asiantuntija ja OOXML:n  BRM-kokoukseen (Ballot Resolution Meeting, jossa standardin tekstin korjauksista sovittiin) osallistunut Manu Setälä kertoo: "Vaikka OOXML-standardiehdotusta saatiin monissa pienissä kohdissa parannettua, pääkohtiin ei saatu muutoksia."

BRM-kokouksessa hyväksyttiin yli tuhat muutosta standardiehdotukseen, mutta Setälän mukaan suurin osa muutoksista oli pieniä. Yksi tärkeimmistä standardiehdotuksen heikkouksista on vanhojen virheiden standardointi. "Mikäli OOXML-standardiehdotus hyväksytään nykyisessä muodossaan, pitää kaikkiin dokumentteja käsitteleviin taustajärjestelmiin toteuttaa virheellinen toiminnallisuus", Setälä sanoo.

Microsoft haluaa OOXML-muodosta pysyvää tiedostojen tallennusmuotoa. XML-muotoisena se voisi parhaimmillaan jopa toimia tällaisena muotona. Ongelmaksi muodostuvat useiden pienehköjen virheellisyyksien lisäksi edellä mainitut vanhojen dokumenttien siirtämistä helpottavat
transitional-ominaisuudet. "Transitional-ominaisuuksien käyttöajasta keskusteltiin BRM:ssä, mutta yhteisymmärrykseen ei päästy", Setälä kertoo.

Jokainen standardiehdotuksen tiedostomuotojen käyttöönottaja joutuukin varautumaan siihen, että lyhyehköllä aikavälillä joudutaan tiedostot konvertoimaan uudelleen. Jotta standardointiehdotus saadaan riittävään jatkokehitykseen normaalin  ISO –käsittelyn mukaisesti, ehdotus tulisi nyt hylätä.

Kansainvälinen standardointiorganisaatio, ISO/IEC, päättää OOXML-standardiehdotuksen hyväksymisestä tai hylkäämisestä maiden standardointielinten antamien äänien perusteella.
Suomen standardointielimen, SFS:n, mielipide muodostetaan avoimessa kokouksessa 27. maaliskuuta.
Kaikille avoin standardi antaa mahdollisuuden valita itselle sopivin ohjelmisto käyttöön.
Millään taholla ei ole oikeutta pakottaa muita käyttämään jotain tiettyä sovellusta tietojen vaihdossa.
"Valitsin siis avointa standardia noudattavat sovellukset, esim: OpenOffice, Firefox ja tiett

jake

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1262
    • Profiili
Vs: Ms yrittää standardoida virheensä!
« Vastaus #68 : 24.03.08 - klo:19.00 »
Onks tää tosiaan täysin tyhjänpäiväinen aihe teille, kun kukaan ei oo kommentoinut julkilausumaa?
tai esim ooxml:n tarpeellisuutta tai tarpeettomuutta...

Eli tarvitaanko ooxml:ää rinnakkaiseksi standardiksi?

Helpottaako se vai rasittaako se lisää käyttäjien tai ohjelmoijien elämää?

Kaikille avoin standardi antaa mahdollisuuden valita itselle sopivin ohjelmisto käyttöön.
Millään taholla ei ole oikeutta pakottaa muita käyttämään jotain tiettyä sovellusta tietojen vaihdossa.
"Valitsin siis avointa standardia noudattavat sovellukset, esim: OpenOffice, Firefox ja tiett

SuperOscar

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4000
  • Ocatarinetabellatsumtsum!
    • Profiili
    • Legisign.org
Vs: Ms yrittää standardoida virheensä!
« Vastaus #69 : 24.03.08 - klo:21.21 »
Onks tää tosiaan täysin tyhjänpäiväinen aihe teille, kun kukaan ei oo kommentoinut julkilausumaa?

Jaa pääsiäisenä vai? Taitavat kaikki olla syömässä mämmiä ja pashaa ;)
pöytäkone 1, kannettavat 1–3: Debian GNU/Linux 12; pöytäkone 2: openSUSE Tumbleweed; NUC: openSUSE Leap 15.5; RPi 1: FreeBSD 14-RELEASE; RPi 2: LibreELEC 11

Jallu59

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3430
    • Profiili
Vs: Ms yrittää standardoida virheensä!
« Vastaus #70 : 24.03.08 - klo:22.19 »
Koko standardointiajatus on absurdi. Ohjelmantekijät eivät todellakaan kaipaa toista standardia samalle asialle. Lisäksi tuon standardin esittäjä on tähänkin mennessä ollut standardien noudattajana sieltä kehnoimmasta päästä, kun ei ole kyennyt tekemään edes omien aikaisempien tuotteidensa kanssa yhteensopivia tuotteita.

Voiko tuonne kokoukseen mennä kuka tahansa ?
Minä en kyllä valitettavasti pääse paikalle k.o päivänä.

T:Jallu59
Jari J. Lehtinen, Wanhempi (iki?)tietoteekkari & tietotekniikkakonsultti Turust, P4-HT / 3,0 GHz, Intel945 IGP 226MB & 4GBram & UbuntuStudio 14.04. Toshiba Satellie 50-C, i5 dual-core 2,3GHz, ubuntu-mate 16.04 LTS

Ked

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 394
    • Profiili
Vs: Ms yrittää standardoida virheensä!
« Vastaus #71 : 24.03.08 - klo:22.54 »
Onks tää tosiaan täysin tyhjänpäiväinen aihe teille, kun kukaan ei oo kommentoinut julkilausumaa?
tai esim ooxml:n tarpeellisuutta tai tarpeettomuutta...

Sain otsikosta niin hyvät naurut että ajattelin ettei se vaadi kommentointia. :D

No jooh, jos vakavoidutaan vähän. Kun ajatellaan, että esim. Internet Explorer näyttää kaikki nettisivut eri tavalla kun Opera tai Mozilla. Silloin joskus version 5 aikoihin kun IE oli vielä ylivoimaisesti käytetyin selain, oli netissä pilvin pimein sivuja jotka ei toiminut millään muulla selaimella. Yrittävät näköjään vanhaa kikkaa uusilla keinoilla.

Huvittavinta tässä jutussa taitaa olla se, että edes Windows-käyttäjät ei hyödy ko. standardista pidemmän päälle.

jake

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1262
    • Profiili
Vs: Ms yrittää standardoida virheensä!
« Vastaus #72 : 26.03.08 - klo:14.44 »
Se on sitt huomenna, kun Suomen suhtautumisesta ooxml-standardiehdotukseen (DIS 29500) päätetään.
Sen seurauksena, kun maailman muutkin maakohtaiset päätökset on saatu yhteenlaskettua, ratkeaa paljon muutakin kuin vain tsto-softien tallennus- eli tiedostoformaatti, vaikka siitä sinänsä päätös tehdäänkin.

Samalla päätetään myös esim kenen ehdoilla ja intressien mukaisesti koko informaatiotoiminnan kehitystä viedään eteen tai taaksepäin. Jos ooxml tulee hyväksytyksi, narut annetaan julkisesti M$:lle. Muodollisesti ISO antaa tehtävän Ecmalle ja se puolestaan delegoi homman M$:lle...

Toki voidaan myös sanoa, että SC34 (ISO:n toimikunta?) saa tehtävän, mutta se on lähinnä päättävä/kaiken siunaava elin.

Jos ooxml taas hylätään, niin maailma muuttuu hiljakseen siltä osin avoimemmaksi, koska kehityksestä huolehtii silloin OASIS, joka on lähtökohtaisesti avoimenpi ja johon kuuluu useita alan eri vaikuttajia, yrityksiä, yhteisöjä ja muita organisaatioita.

Samalla päätöksellä ratkaistaan pitkälti myös esim sähköisen asioinnin, multimedian, vuorovaikutteisuuden, ym tavat ja muodot. Ja se kuinka pitkään ollaan kiinni nykyisessä pc:n toimintamallissa, omisteisine ohjelmistoineen, jne... vai siirrytäänkö verkkomaailmaan ja aletaanko käyttämään sieltä löytyviä, nykyistä kehittyneempiä työkaluja pc:llä, kännyillä, tableteilla, jne.

Ja moniin muihin toisistaan riippuvat asiat saavat vaikutteensa huomisen Suomen ja loppuviikon muiden maiden yhteispäätöksistä 'vaivaisen' tsto-softien tiedostoformaatin myötä.

Tilaisuus alkaa klo 14 Messukeskuksen HolidayIn:ssä. Jos edustatte alalla toimivaa yritystä, järjestöä, tms, niin mukaan päätöksentekoon. Tilaisuus on kerrotun mukaan avoin.
Kaikille avoin standardi antaa mahdollisuuden valita itselle sopivin ohjelmisto käyttöön.
Millään taholla ei ole oikeutta pakottaa muita käyttämään jotain tiettyä sovellusta tietojen vaihdossa.
"Valitsin siis avointa standardia noudattavat sovellukset, esim: OpenOffice, Firefox ja tiett

kriitikko

  • Vieras
Vs: Ms yrittää standardoida virheensä!
« Vastaus #73 : 26.03.08 - klo:14.56 »
Samalla päätetään myös esim kenen ehdoilla ja intressien mukaisesti koko informaatiotoiminnan kehitystä viedään eteen tai taaksepäin. Jos ooxml tulee hyväksytyksi, narut annetaan julkisesti M$:lle. Muodollisesti ISO antaa tehtävän Ecmalle ja se puolestaan delegoi homman M$:lle...

Mielenkiintoista ja asiallisen tuntuista tekstiä kirjoittelet, mutta voitko jättää dollarin merkit pois ja kirjoittaa kuten aikuiset, niin asiasi olisi helpompi ottaa tosissaan :). Ei pahalla noin muuten ...

Jallu59

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3430
    • Profiili
Vs: Ms yrittää standardoida virheensä!
« Vastaus #74 : 26.03.08 - klo:15.10 »
Tällä foorumilla jostain kumman syystä, tuon monopolistiseen asemaan päässeen yrityksen imagoon liittyy raha korostuneesti, joten lyhenne on osuva ja katsotaan täällä asialliseksi  ;D

T:Jallu59
Jari J. Lehtinen, Wanhempi (iki?)tietoteekkari & tietotekniikkakonsultti Turust, P4-HT / 3,0 GHz, Intel945 IGP 226MB & 4GBram & UbuntuStudio 14.04. Toshiba Satellie 50-C, i5 dual-core 2,3GHz, ubuntu-mate 16.04 LTS

kriitikko

  • Vieras
« Viimeksi muokattu: 26.03.08 - klo:16.52 kirjoittanut kriitikko »

Petri Y

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 186
    • Profiili
Vs: Ms yrittää standardoida virheensä!
« Vastaus #76 : 26.03.08 - klo:16.52 »
Samalla päätetään myös esim kenen ehdoilla ja intressien mukaisesti koko informaatiotoiminnan kehitystä viedään eteen tai taaksepäin. Jos ooxml tulee hyväksytyksi, narut annetaan julkisesti M$:lle. Muodollisesti ISO antaa tehtävän Ecmalle ja se puolestaan delegoi homman M$:lle...

Mielenkiintoista ja asiallisen tuntuista tekstiä kirjoittelet, mutta voitko jättää dollarin merkit pois ja kirjoittaa kuten aikuiset, niin asiasi olisi helpompi ottaa tosissaan :). Ei pahalla noin muuten ...


EIKÖs tuo dollarinmerkki juuri kuvaakin hyvin ms:ia:) ? Mielestäni sen paremmin ei voi sitä kuvatakaan...
- kaunis päivä asentaa ubuntu -

kriitikko

  • Vieras
Vs: Ms yrittää standardoida virheensä!
« Vastaus #77 : 26.03.08 - klo:16.53 »
EIKÖs tuo dollarinmerkki juuri kuvaakin hyvin ms:ia:) ? Mielestäni sen paremmin ei voi sitä kuvatakaan...

Heh, no tavallaan kuvaa mitä tahansa yritystä hyvin :). Toisaalta Microsoft tekee niin valtasti rahaa, että kyllähän tuo ainakin siinä mielessä kuvaa hyvin.

Mutta lähinnä nyt hain sitä, että kun näkee paljon kirjoitettavan esim. "Lunix" yms. niin ei niille kommenteille voi paljoa painoarvoa antaa.
« Viimeksi muokattu: 26.03.08 - klo:16.56 kirjoittanut kriitikko »

jake

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1262
    • Profiili
Vs: Ms yrittää standardoida virheensä!
« Vastaus #78 : 26.03.08 - klo:19.23 »
Tietoviikko-onlinessa hyvä kirjoitus aiheesta. Siinä käsitellään myös Effin kommenttia ja ilmoitusta ääneestää hylätty-vaihtoehtoa ooxml-standardiehdotukselle, DIS 29500, ja niin menettelen minäkin yrityksemme edustajana huomisessa tilaisuudessa.

Siellä saattaa olla paikalla myös pari aikas yllättävääkin yritystä esittämässä mielipidettään

http://www.tietoviikko.fi/doc.te?f_id=1331589
« Viimeksi muokattu: 26.03.08 - klo:19.35 kirjoittanut jake »
Kaikille avoin standardi antaa mahdollisuuden valita itselle sopivin ohjelmisto käyttöön.
Millään taholla ei ole oikeutta pakottaa muita käyttämään jotain tiettyä sovellusta tietojen vaihdossa.
"Valitsin siis avointa standardia noudattavat sovellukset, esim: OpenOffice, Firefox ja tiett

kriitikko

  • Vieras
Vs: Ms yrittää standardoida virheensä!
« Vastaus #79 : 26.03.08 - klo:21.27 »
Microsoft files complaint on OOXML vote

Tiukkaa vääntöä ...

Edit:
"In 2005, Microsoft's Brian Jones noted that OpenDocument did not define spreadsheet formulas in detail."
Microsoft Response
« Viimeksi muokattu: 26.03.08 - klo:22.04 kirjoittanut kriitikko »