WWW-sivuston uudistus

[Timo Jyrinki]

Ja tosiaan, tehkää ehdotuksenne sivujen sisällöistä suoraan Wikiin, ja pohjautuen olemassaoleviin Ubuntu Suomen osioihin. Ainoastaan etusivu ja lataussivu ovat PHP-sivuja, joten muut ovat MoinMoinia jotta niitä voidaan helpommin parannella.

[Risto H. Kurppa]

seuraavasta osoitteesta löytyy uutisfeed joka koostaa (lähinnä) kotimaisia Linux- ja Ubuntu-uutisia yhteen syötteeseen automaattisesti:

http://www.blastfeed.com/channel/feed/1234

Pistäkää seuraukseen (unohtakaa tuo edellinen mistä oli juttua..) ja heittäkää arviota pitäisikö laittaa (uudelle) saitille johonkin näkyviin?


r

[Otto]

Minustakin olisi hyvä, että nyt kun sivuston rakenne on kutakuinkin selvillä, voisimme luoda wikisivut ja alkaa tuottaa niihin suoraan sisältöä. Nyt valikoissa näyttäisi olevan useita linkkejä samannimisille wikisivuille.

Jossain vaiheessa oli puhetta aikataulusta. Voitaisikohan ottaa tavoitteeksi saada ensimmäinen "valmis" versio 1.6. mennessä eli kahden viikon sisällä? Sitten yhteisö voisi kommentoida sivustoa esim kahden viikonlopun ajan ja sen voisi sitten laittaa julkiseksi 11.6.

Aikataulua ei välttämättä tarvitse lainkaan, mutta toimintaa on helpompi suunnitella jos sellainen on ja ilman tavoiteaikatauluja asioilla on taipumus pitkittyä kohtuuttomasti..

[epatic]

Pitää kai minunkin kantaa korteni kekoon 

- Joo ehdottomasti tuo kuvakaappaus myös linkiksi ja mielestäni myös koko kuvateksti (ei vain se ensimmäinen sana 'katso').
- Pidän kyllä enemmän nykyisistä väreistä ainakin linkkien osalta (punainen minusta vähän liian räikeä).
- Minusta tuo "Lataa Ubuntu"-nappi kaipaa jonkun sortin hover-efektiä. Sopisko joku 3D-härpäke?
- Blogi ja keskustelualueet -sarake vie minusta liikaa tilaa pystysuunnassa, pitäiskö vähentää tekstiä vai leventää saraketta? (tämä siksi, että minusta olisi paras, jos etusivua ei tarvitsisi scrollata ollenkaan...)
- Minusta nuo valikot pitäis olla leveämpiä. Näyttää liian tiukalta tuo 'Kaupalliset palvelut'.
- Linkit kaipaa hover-efektiä. Oliskohan se sitten vaikka se punainen? 

Se etusivusta...
Mutta mitä löytyykään "Lataa Ubuntu" -bannerin takaa...

- Pitäis ehkä selventää mitä tarkoittaa Työpöytä- ja Palvelinkäytöt. Meidän äitee ei ainakaan tiedä, mutta saattais ehkä Ubuntun silti asentaa...
- Tuo kuulostaa korvaan oudolta, että Ubuntun ja Kubuntun erot on vain Gnome ja Kde. Niinhän se on, mutta ei meidän äitee ymmärrä mitä eroa niillä on riittäis ehkä, jos laittais Ubuntun kohdalle "Yleisin valinta, työpöytänä Gnome" ja Kubuntun kohdalle "Vaihtoehtoinen, työpöytänä Kde"??
- Version valinta kohdassa laittaisin 7.04:n kohdalle "uusin versio, mm. parempi tuki laitteistolle ym." ja 6.06:n kohdalle "erikoispitkä tuki, ei suositella peruskäyttäjälle (tai jotain)" taas sarjassamme asioita, joita meidän äitee ei ymmärrä , mutta näillä kuvauksilla valkkais 7.04:n, nykyisillä 6.06:n...
- "Alternative" valintaan voisi tarkentaa esim. "ongelmatilanteisiin ja kehittyneemmille käyttäjille".
- Bittorrent ei minusta selittelyjä kaipaa, varsinkaan kun se on tuolla lailla vain ruksivalintana. Toisaalta voisi siihen kyllä jotain laittaa...

Onko tuolle joku hyvä syy miksi tuo banneri ja "Hanki Ubuntu"-valikon "Lataa Ubuntu"-kohta ohjaavat eri sivuille? Minusta olisi hyvä jos molemmat lataus-linkit avaisi sivun, jossa kerrotaan lyhyesti eri versioista (Ubuntu/Kubuntu/Xubuntu/Edubuntu), levykuvasta, järjestelmävaatimuksista ym. (siis sivu ilman mitään latausvaihtoehtoja) ja tältä sivulta olis sit linkki tuohon latausmanageriin, joka vaikuttaa kyllä ihan hyvältä...

Ohhoh jopas tuli taas paljon asiaa ja pitkiä lauseita!! Noh, niin siinä helposti käy... Toivottavasti joku saa näistä mun kommenteista jotain tolkkua...

[Marko Lavikainen]

Minustakin olisi hyvä, että nyt kun sivuston rakenne on kutakuinkin selvillä, voisimme luoda wikisivut ja alkaa tuottaa niihin suoraan sisältöä. Nyt valikoissa näyttäisi olevan useita linkkejä samannimisille wikisivuille.

Hei.

Ehkäpä olisi aika ryhtyä tuohon. Jotkin sivut ovat kai olemassa jo wikissä ja jotkin eivät. Voisi varmaan ryhtyä luomaan sisältöä uusille sivuille (joissa wiki-sivun osoite on selvä) ja lätkäistä sitten uusi ulkonäkö myöhemmin sivuston päälle, jolloin uudet sivut tulevat "näkyviin".

Missä vaiheessa tuon ulkonäön suunnittelu on? Onko se jo valmis, vai vieläkö sitä viilataan?

[Petri Järvisalo]

Ulkoasun voisi lyödä minun puolestani lukkoon ja ruveta tuottamaan sisältöä.

Pitäisi päättää mikä lataus banneri otetaan käyttöön ja siinähän se olisi.

[tn]

Ulkoasun voisi lyödä minun puolestani lukkoon ja ruveta tuottamaan sisältöä.

Tätä ennen olisi kuitenkin vielä syytä toteuttaa ainakin osa vielä toteuttamatta olevista toivesta/vaatimuksista. Esimerkkeinä mainittakoon vaikkapa etusivun ruudunkaappaus ja sen alapuolella oleva teksti / linkki, sekä valikkojen / valikko-otsikoiden levennys (itselläni ainakin esimerkiksi linkkipalkin teksti "Kaupalliset palvelut" rivittyy kahdelle riville).

Muoks. Niin, tämä riippuu toki siitä, mitä ulkoasulla tarkoittaa. Kokonaiskuvahan on kyllä kunnossa ja puutteet ovat lähinnä tuollaisia pieniä korjauksia / muutoksia.

[Petri Järvisalo]

Ulkoasun voisi lyödä minun puolestani lukkoon ja ruveta tuottamaan sisältöä.

Muoks. Niin, tämä riippuu toki siitä, mitä ulkoasulla tarkoittaa. Kokonaiskuvahan on kyllä kunnossa ja puutteet ovat lähinnä tuollaisia pieniä korjauksia / muutoksia.

Tuota kokonaisuutta tarkoitin, lähinnä tuolla on enää mainitsemaasi sipistelyä ja yksityiskohtia siellä täällä. Viikonloppuna varmaan on aikaa keskittyä niihin.

[Timo Jyrinki]

Meanwhile, päivittelin hieman selkeämmäksi nykyistä Ubuntu CD -sivua, kun se on/oli edelleen hieman sekava. Nyt on sentää eroteltu otsikolla että alaosassa sivua on selkeämmin "muista versioista" (ei tarvitse lukea), ja yläosassa oleellisin tieto.

Uusia sivuja varten olen myös aloitellut/pohjustanut monia sivuja niin että olen kopioinut jonkun nykyisen sivun sisällön pohjaksi. Nythän aika moni sivu uudessa suunnitellussa sivustossa on uudella nimellä, mikä sopii siinä mielessä hyvin ettei vanhoihin wiki-sivuihin tarvitse koskea uusia kehitellessä. Sitten kun uuteen ulkonäköön ja navigointiin siirrytään, voidaan vanhat sivut muuttaa redirecteiksi.

[Marko Lavikainen]

Mitenkähän tässä projektissa pitäisi yrittää nyt edetä? On jäänyt vähän jumiin.

Pitäisköhän vain yrittää laittaa tuo uusi ulkonäkö nykyisten sivujen päälle, koska suurimmassa osassa sivuja on jo kuitenkin sisältöä. Kukahan sen tekee ja miten?

[fingerling]

Tee vaa niin, ei kai se mitään haittaa

[Timo Jyrinki]

Pitäisköhän vain yrittää laittaa tuo uusi ulkonäkö nykyisten sivujen päälle, koska suurimmassa osassa sivuja on jo kuitenkin sisältöä. Kukahan sen tekee ja miten?

Jos kaikki ovat tuohon uuteen ulkonäköön tyytyväisiä, niin kyllä sen voisi pikkuhiljaa alkaa ottaa käyttöön. Käytännön tasolla tarvitaan etusivun ja lataussivun php-tiedostot sekä uusi navigointi näiden lisäksi myös a) MoinMoiniin, b) Wordpressiin ja c) Simple Machines Forumiin (sivuston rakenne). Jos joku muu kuin minä haluaa ryhtyä navigoinnin integroimiseen ja osaa testata tarvittavat asiat, minulta saa mm. MoinMoinin ubuntu-fi-teematiedoston, Wordpress-teeman header.php:n tai foorumeiden ubuntu_finland-teeman index.template.php:n joihin muutokset täytyy tehdä.

Lisäksi käytettyjen ajax-skriptien turvallisuudesta olisi hyvä saada lisätietoja: ovatko ne jotain yleisesti käytettyjä, missä kaikkialla niitä käytetään ja minkälaisia tietoja niiden tietoturvasta on olemassa, vai ovatko ne sellaisia ettei mitään tietoturvariskejä "voi olla"?

Ja itselläni ainakin testisivuston nykyisessä versiossa "Kaupalliset palvelut" -linkki menee kahdelle riville, käytössä Ubuntu 7.04 + Firefox oletuskirjasinkoolla.

[Petri Järvisalo]

Ajaxia käytetään tällä hetkellä noiden rss-syötteiden asynkronoituun lukemiseen etusivulla, se voidaan huoletta ottaa pois käytöstä kun etusivu siirretään ubuntu-fi palvelimelle, missä myös nuo muut rss-feedit generoidaan. Käytössä oleva framework on scriptaculous, yksi tunnetuimmista (http://script.aculo.us/), muita käyttäjiä on mm. digg.com sekä apple.com, kotisivuilla myös pitkä lista muita tunnettuja sivustoja ja yrityksiä. Ajax tekniikkana on sangen turvallinen, sillä se on käyttäjän päässä tapahtuvaa toimintaa, vrt nettisivun lataaminen selaimella, vieläpä käyttäen java scriptiä, kuten tiedämme hyvin mitään idiootti varmaa tapaa ei kait ole.

Tuo Ajax-hässäkkä kyllä voidaan huoletta tiputtaa pois, jolloin tietoturva ja sisällön saatavuus (links/elinks/mobiili) paranee.

Itselläni ei ole kokemusta a) moinmoinista b) Wordpressistä eikä c) simple forumsista, joten en koe olevani paras mies tähän hommaan.
Kun hommaan kykenevä henkilö ilmaantuu droppaan tonne purkkiin zipin, mistä löytyy tarvittavat tiedostot.

[fingerling]

Pitäisköhän vain yrittää laittaa tuo uusi ulkonäkö nykyisten sivujen päälle, koska suurimmassa osassa sivuja on jo kuitenkin sisältöä. Kukahan sen tekee ja miten?

Ja itselläni ainakin testisivuston nykyisessä versiossa "Kaupalliset palvelut" -linkki menee kahdelle riville, käytössä Ubuntu 7.04 + Firefox oletuskirjasinkoolla.

Sama. vois vaikka paksuntaa tuota yläpalkkia jotenkin ennen esille panoa.
ja sanoisin viel et sivutossa tärkeintä on nopeus ja puhdas koodi.

[Otto]

Sama. vois vaikka paksuntaa tuota yläpalkkia jotenkin ennen esille panoa.
ja sanoisin viel et sivutossa tärkeintä on nopeus ja puhdas koodi.

Olen samaa mieltä ylläolevan kanssa. Eli navigaatiopalkkia pitäisi vielä kehittää, että se näyttäisi enemmän navigaatiopalkilta (ja että aloittelijakin tajuaa viedä hiiren sanojen päälle hoveria varten). Kokeilin vähän suurentaa navipalkkia ja laittaa sanojen eteen väkäset, mutta ei ehkä ole kovin kaunista: http://www.ubuntu.fi/uusi-ubuntu-fi.org/

Virallinen uusi ulkonäkö on sivulla: http://purkki.zapto.org/ubuntu/

Olis myös kiva jos aikaisemmatkin kommenttini huomioitaisiin.. En toista tässä kaikkea, kun tässä keskustelussa on muutenkin jo viisi sivua.

[Timo Jyrinki]

Väliaikatietona olen saanut Petrin http://purkki.zapto.org/ubuntu -osoitteessa pitämiä PHP-tiedostoja taas kokeiltavaksi, ja jatkanut siitä ubuntu-fi.org:n alla.

Testiosoite on nyt http://www.ubuntu-fi.org/new.php.

Olen muuttanut navigoinnin ja haun helpommin muille sivuille lisättäväksi includella, lisännyt RSS-feedit myös lataus- ja hakusivuille (jotka ovat etusivun lisäksi kaksi muuta puhdasta php-sivua), muuttanut hakusivun kattamaan ubuntu-fi.org:n sekä Ubuntu tutuksi -wikikirjan (tuntuisi toimivan aika loistavasti!) jne.

Lisäksi olen tehnyt vähän kielihuoltoa (lisääkin on tarve tehdä), parannellut taas joitain wiki-sivuja ja tiivistänyt navigoinnissa "toiminta"-linkit yhteen. Edelleen tekemistä riittää, mutta kun nyt tuli tehtyä jotain niin ajattelin ilmoittaa. Sivut eivät myöskään validoidu lähimainkaan, ja jotkut div:t saattavat olla solmussa kun tuo hakupalkki vaihtaa paikkaansa.

Koska navigointi nyt toimii includella, olisi toiveita että integrointi sivuston muihin osiin ei olisi liian hankalaa. Mutta nyt on vielä vähän turhan varhaista, ellen sitten kokeilumielessä etukäteen testaa.

Edit: korjattu hakupalkin muuttuva paikka, kyse oli vain ettei käytetty yhteistä CSS:ää

[Timo Jyrinki]

Viime iltoina sain jatkettua Petrin työtä etusivun, lataussivun ja hakusivun suhteen. Petrin kanssa korjailtiin myös yhdessä tuota uutta lataussivua, samaten IRC:tse sain testausapua.

http://www.ubuntu-fi.org/lataa.php kaipaa edelleen testausta, vieläkö joku löytää jotain missä jokin valinta menee väärin jollain tavalla, annetaan väärä levykuva tai tulee jokin virheilmoitus?

Sain myös viriteltyä uuden ulkoasun myös Wikiin (MoinMoin), Simple Machines Forumiin sekä Wordpress-blogiimme. Kaikki käyttävät periaatteessa samoja CSS- ja navigointi-HTML-tiedostoja, mutta esim. tänne keskustelualueille kopioin kuitenkin tiedostot jotta ne ovat samalla palvelimella itse keskustelualueiden kanssa, ja blogi vaati myös hieman samanlaista kopioimista.

Pikaisten testauksien jälkeen olin suhteellisen tyytyväinen joka osa-alueeseen, ja otin nyt kaikki palaset käyttöön. Tätä kirjoittaessani keskustelualueiden koodissa on vielä jotain häikkää jota tässä yritän katsoa vielä, ja Konquerorilla sen takia raportoitiin ongelmia. Muut osiot olen jo korjannut niin että kaikki validoituvat W3C:n validaattorilla joko XHTML 1.0 Transitionaliksi tai HTML 4.0 Strict:ksi.

Ja sitten vielä lopuksi olen parannellut kaikki sivuja, joihin uudessa navigoinnissa viitataan, sekä tehnyt uudelleenohjauksia vanhan nimeämiskäytännön mukaisilta sivuilta uusille, etteivät ne unohdu vanhenemaan mahdollisesti jostain linkitettyinä.

Palautetta saa antaa, ja wiki-sivuja saa (ja pitää ) parannella.

[salai]

Taitaa olla kahta näyttöä varten tehdyt sivut nyt? Vaatii ainakin minulta niin paljon vaakaskrollia.

(Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; fi; rv:1.8.1.4) Gecko/20070515 Firefox/2.0.0.4 - Build ID: 2007051502)

[janne]

Taitaa olla kahta näyttöä varten tehdyt sivut nyt? Vaatii ainakin minulta niin paljon vaakaskrollia.

(Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; fi; rv:1.8.1.4) Gecko/20070515 Firefox/2.0.0.4 - Build ID: 2007051502)

sama juttu, sivua joutuu scrollaamaan aika rutkasti oikealle ennen kuin alkaa mitään kiinnostava näkymään. sillä alkupuoliskolla näkyy vain menut ylälaidassa ja sitä sisältöpuolelta ne sitten puuttuvat.

[peran]

Sama ongelma myös konquerorilla. (Feisty).