Kirjoittaja Aihe: Nettisensuuria Kiinan malliin.  (Luettu 94191 kertaa)

Toni Alenius

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1517
    • Profiili
Vs: Nettisensuuria Kiinan malliin.
« Vastaus #160 : 15.02.08 - klo:18.49 »
Mutta eikös tässä tapaus lapsiporno.info:ssa poliisi ole juuri rikkonut sitä valvomaansa lakia?
Tee asiasta tutkintapyyntö. Vai olisikohan oikeampi tapa tehdä kantelu jonnekin? Minähän en tiedä miten oikeasti tulisi menetellä mutta jompi kumpi noista lienee oikea tapa.
no, vaikka tässä maassa korruptio onkin erittäin vähäistä, on silti epätodennäköistä että tutkinta etenisi aivan lain kirjaimen mukaisesti, olisihan tutkiva toimielin sama jonka tekemistä kantelu koskee, eli KRP.

Kantelu ihmisoikeusasiamiehelle Brysseliin taas on kärpästen ampumista tykillä.
Ubuntu 24.04.01 LTS
16 GB DDR3
Intel® Core™ i5 CPU 760 @ 2.80GHz × 4
GeForce GT 730 2GB
2x480 GB SSD

SuperOscar

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4060
  • Ocatarinetabellatsumtsum!
    • Profiili
    • Legisign.org
Vs: Nettisensuuria Kiinan malliin.
« Vastaus #161 : 15.02.08 - klo:20.07 »
TIetokone-lehden jutun mukaan ”[Poliisi] toivoo, että yleisten väitteiden sijaan keskusrikospoliisille lähetettäisiin palautetta sivuista, jotka ovat ihmisten mielestä väärin perustein estotoimien kohteena.”

Pitäisiköhän lähettää sitten muutamaan kertaan Matti Nikin julkaisema suodatinlista kokonaisuudessaan? ;D
pöytäkone 1, NUC: openSUSE Leap 15.6, kannettavat 1–3: Debian GNU/Linux 12; pöytäkone 2: openSUSE Tumbleweed; RPi 1: FreeBSD 14-RELEASE; RPi 2: LibreELEC 11

moonstone

  • Vieras
Vs: Nettisensuuria Kiinan malliin.
« Vastaus #162 : 15.02.08 - klo:20.09 »
Nyt sensuroidaan jo taidettakin
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/14882-suomalaistaiteilijaa-epaillaan-lapsipornosta

...en ole kyllä itse teosta nähnyt, mutta yleisesti taide on aika laaja aihe :)

gefa

  • Vieras
Vs: Nettisensuuria Kiinan malliin.
« Vastaus #163 : 15.02.08 - klo:20.52 »
Kaikkein pohjimmainen syyhän on sanavapaus, sen rajoittamista yritetään vaan oikeuttaa milloin milläkin tekosyyllä:


gefa

  • Vieras
Vs: Nettisensuuria Kiinan malliin.
« Vastaus #164 : 15.02.08 - klo:20.54 »
Nyt sensuroidaan jo taidettakin
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/14882-suomalaistaiteilijaa-epaillaan-lapsipornosta

...en ole kyllä itse teosta nähnyt, mutta yleisesti taide on aika laaja aihe :)
Epäilenpä, että nyt piti alkaa jo etsiä "rikollisia" , kun alkaa oma puntti täristä, kun tuli mentyä liian pitkälle sensuurin kanssa...saas nähdä mihin asti tämä show etenee...

Äkkiä ne kaikki 200 kaveria arkadianmäeltä+ puhemies putkaan ja kuulusteluun, siellähän on niitä patsaita, jossa yhdessä taitaa olla ihan alaston lapsikin... ;)
http://www.hameensanomat.fi/uploaded/image/2006/3/3/SUtulevaisuus_patsas.jpg
« Viimeksi muokattu: 15.02.08 - klo:20.59 kirjoittanut gefa »

E.K.Virtanen

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 736
    • Profiili
    • Sähköaivoilua
Vs: Nettisensuuria Kiinan malliin.
« Vastaus #165 : 15.02.08 - klo:21.08 »
Lainaus
TIetokone-lehden jutun mukaan ”[Poliisi] toivoo, että yleisten väitteiden sijaan keskusrikospoliisille lähetettäisiin palautetta sivuista, jotka ovat ihmisten mielestä väärin perustein estotoimien kohteena.”
Eli olenko väärässä jos tuon perusteella oletan että poliisikin sen myöntää että sivuja ei edes juurikaan tarkistella, vaan summanmutikassa sensuroidaan milloin millaistenkin "vihjeiden" mukaan.
Ja että poliisi siis pyytää että ihmiset kiertäisivät sensuroinnin, tarkistaakseen onko poliisi toiminut oikein?

Mihinkäs sitä poliisia nyt sitten oikein tässä asiassa enää tarvitaan?

gefa

  • Vieras
Vs: Nettisensuuria Kiinan malliin.
« Vastaus #166 : 15.02.08 - klo:21.13 »
Ja nyt kun sitten ilmoitat että sivu on väärin perustein listalla joudut itse tutkintaan, koska ole käynyt sivulla, joka poliisin mielestä sisältää laissa kielletyä materiaalia. melko jännä oravapyörä  ::)

pjotr

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 625
    • Profiili
Vs: Nettisensuuria Kiinan malliin.
« Vastaus #167 : 15.02.08 - klo:21.28 »
Ja että poliisi siis pyytää että ihmiset kiertäisivät sensuroinnin, tarkistaakseen onko poliisi toiminut oikein?

Ja tarkistaakseen kunnolla onko poliisi toiminut oikein ihmisten tulisi selvittää loputkin listalla olevat sivustot ja käydä ne kaikki läpi...  :D
www.tehotuotanto.net

The surest sign that intelligent life exists elsewhere in the Universe is that none of it has tried to contact us.

gefa

  • Vieras
Vs: Nettisensuuria Kiinan malliin.
« Vastaus #168 : 15.02.08 - klo:21.49 »
eli poliisi siis näinollen saattaa jopa yllyttaa kansalaisia rikokseen  8)                                                                           

MikkoJP

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1148
  • iBook 600 MHz + Debian 4.0
    • Profiili
Vs: Nettisensuuria Kiinan malliin.
« Vastaus #169 : 15.02.08 - klo:21.50 »
Lainaus
Olen vain pyrkinyt esittämään, että on ajateltavissa tapauksia, jolloin verkkosivujen estäminen on hyväksyttävissä.
Anteeksi nyt typeryyteni mutta olisitko kiltti ja määrittelisit hieman tarkemmin jokin tapaus? Ihan vaan mielenkiinnosta?

Esim. tapaukset, joissa ulkomailta käsin levitetään toisessa maassa laittomia sivuja, jotka yllyttävät väkivaltaan kansanryhmää kohtaan.

Lainaus
Huonot kulttuurituotannot* tulevat väistämättä putoamaan kyydistä, toisaalta jos tuote ei ole oikeasti niin hyvä että se selviää läpi tästä muutoksesta, niin pitääkö kehitystä jarruttaakaan niiden takia?

* Esimerkiksi ei kulttuurisesti/taidollisesti niin merkittävät teokset jotka ovat nousseet yleiseen tietoisuutteen enemmänkin hyvän markkinoinnin kuin todellisen arvonsa takia.

Eiköhän ole pikemmin niin, että harrypotterisoituneessa kulttuurissa ne teokset, joiden ympärille voidaan luoda riittävä oheiskrääsän markkinointi, selviävät. Tai vaihtoehtoisesti yhteiskunnallisesti subventoitu kulttuurintuotanto.

Lainaus
Sensuroitua maailmaa demokratian tilalle odotellessa...

Demokratia on jo historiaa.

Tilalle ovat nousseet WTO:n, IMF:n, Chicagon koulun konsulttien, Davosiin kokoontuvan maailman talouselämän eliittien ja pääomien muodostamat valtaklikit. Todellinen valta on näiden käsissä: politiikka on muuttunut Oy Suomi Ab:n hallinnoinniksi, jossa valtionvarainministerin ja pääministerin johdolla tehdään "markkinoiden edellyttämiä" ja "välttämättömiä" päätöksiä vastoin kansan tahtoa. Muutos on "välttämätöntä", epätyypillisten työsuhteiden yleistyminen on "väistämätöntä", työpaikkojen siirtyminen maasta on niinikään väistämätöntä.

Prekarisoitumiselle ei "voida" -- tosiasiassa haluta --  tehdä mitään. Korkeintaan suunnitellaan viherporvareiden mieliksi hiukan sosiaaliturvan uudistusta, niin että kannustavuuden nimissä voidaan prekariaatti sitoa entistä voimakkaammin työpaikkoihin, jotka eivät maksa elämiseen riittävää palkkaa.

Samoin vaalituloksista riippumatta on "pakko" keventää verotusta ja leikata yhteiskunnallisia palveluita, liikelaitostaa, yksityistää ja vapauttaa kaikki markkinoiden tehokkaasti mutta epäoikeudenmukaisesti hoidettavaksi. Tämä "there is no alternative" -porukka -- Maggie Thatcherin kuuluisia sanoja käyttääkseni -- johtaa maailmaa, eikä demokratialla näytä olevan juuri sijaa yhteisten asioiden hoitamisessa ainakaan ns. ensimmäisessä maailmassa.

Ja kun kolmannessa maailmassa demokratia nostaa päätään, WTO ja IMF ovat valmiina murtamaan päätöksiä, ja maailman mahtavin valtio valmiina kaatamaan hallituksia. Luonnonkatastrofit (esim. tsunami tai hurrikaanit), sodat ja lamat tarjoavat historiallisen ikkunan tälle projektille.

Kansanvallasta on siirrytty markkina- ja managerivaltaan. Nettisensuuri ei ole mitään tähän massiiviseen globaaliin vallankaappaukseen verrattuna.
« Viimeksi muokattu: 15.02.08 - klo:22.07 kirjoittanut MikkoJP »

gefa

  • Vieras
Vs: Nettisensuuria Kiinan malliin.
« Vastaus #170 : 15.02.08 - klo:22.05 »
Lainaus
Nettisensuuri ei ole mitään tähän massiiviseen globaaliin vallankaappaukseen verrattuna.
Kuubassa ja  P-Koreassa kannatetaan vielä teoriassa aatetta, Kiina on jo kapitalismin hapattama, ensiksi mainittuihin voi aina kysellä viisumia, jos kapitalismi ahdistaa...
Ja mikä parasta myös sensuuri toimii automaattisesti noissa onnen paratiiseissa.

E.K.Virtanen

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 736
    • Profiili
    • Sähköaivoilua
Vs: Nettisensuuria Kiinan malliin.
« Vastaus #171 : 15.02.08 - klo:22.50 »
Lainaus
Esim. tapaukset, joissa ulkomailta käsin levitetään toisessa maassa laittomia sivuja, jotka yllyttävät väkivaltaan kansanryhmää kohtaan.

Entäpä television ja radion kautta tapahtuva yllyttäminen? Pitääkö perustaa rajalle asemia jotka aiheuttavat häiriöitä taajuuksille joilta saattaa tulla sensuroitavaa lähetystä? Mielestäni aivan verrattavissa vaikkapa internettiin. Radioita kun on varmaan satakertainen määrä tietokoneiseein verrattuna ja sen kuunteleminen tekee internetin anonyymiydestä vitsin.
Entäpä ulkomaalaiset lehdet? Ennakkosensuuria niihin, myyntiin ei saa laittaa ennen kuin virkamies on ne tarkistanut?

Eipä riitä tämäkään, koska myös ihmiset liikkuvat. Pitääkö ihmisiä kieltää kulkemasta rajojen yli, koska matkallaan he saattavat joutua yllytetyiksi, ja sitä mukaa tuoda näitä ajatuksia mukanaan palatessaan kotimaahan?

Lainaus
Eiköhän ole pikemmin niin, että harrypotterisoituneessa kulttuurissa ne teokset, joiden ympärille voidaan luoda riittävä oheiskrääsän markkinointi, selviävät. Tai vaihtoehtoisesti yhteiskunnallisesti subventoitu kulttuurintuotanto.
On olemassa kahdenlaisia ihmisiä jotka seuraavat kulttuuria. Niitä jotka seuraavat hyvin markkinoitua, ja niitä jotka seuraavat hyvin/lahjakkaasti tehtyä.
Oikeasti lahjakkaat ihmiset kyllä huomioidaan, ennemmin tai myöhemmin. Markkinoiden luomalla alueella vallitsevat vallan muut lait.

Lainaus
Demokratia on jo historiaa...
Hyvin kirjoitettu pätkä. Hieman kärjistetty mutta sen niin väliä.

Lainaus
Nettisensuuri ei ole mitään tähän massiiviseen globaaliin vallankaappaukseen verrattuna.
Emme voi muuttaa koko maailmaa, mutta ei se tarkoita etteikö sen oman osansa eteen kannattaisi kuitenkin tehdä töitä.
Ihan siis tasolla; kehittää vaikkapa tiestöä, lasten päivähoitoa, verotusta, ympäristöä ja sitä mitä saa ja mitä ei saa tehdä siinä osassa maailmaa jossa sattuu elämään ja asumaan?

Mutta yhtä kaikki, kiistelty sensuurilaki on jo näyttänyt oman typeryytensä ja mahdottomuutensa. Se ei yksinkertaisesti toimi ja kaiken lisäksi tällä hetkellä varmaankin yli 80% ihmisistä täällä elää vaarallisen vääristetyssä ajatuksessa että sensuurin alkamisen jälkeen, meidän maailmamme olisi jollain tapaa parempi.
Vielä kurjemmaksi asian tekee se, että nyt tietyt tahot saavat tuon vääristetyn mielikuvan vuoksi ansiotonta kunniaa. Ja koska tämä mielikuva paremmasta maailmasta sensuurin avulla on jo kerran saatu aikaan, on hyvinkin helppoa odottaa koska se maailma taas saadaan "paremmaksi" kun sensuroidaan hieman lisää.
Terrorismin kitkeminen, kulttuurituotannollistenteosten luojien "ansiot", peliriippuvuuksien "ennaltaehkäiseminen" ja poliittisten vaikuttajien "työrauhan turvaaminen" lienevät jo voimassa muutaman vuoden sisällä, jos ei kaikki niin ainakin osa.

MikkoJP

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1148
  • iBook 600 MHz + Debian 4.0
    • Profiili
Vs: Nettisensuuria Kiinan malliin.
« Vastaus #172 : 15.02.08 - klo:23.02 »
Hyvin kirjoitettu pätkä. Hieman kärjistetty mutta sen niin väliä.

Kiitos. Kärjistys oli toki tietoinen tehokeino.

Kyllähän minä olen tuosta sensuuriasiasta noin 99% samaa mieltä muiden keskustelijoiden kanssa -- mutta pieni nettisota silloin tällöin pakottaa pohtimaan argumentteja ja hiomaan kielenkäyttöä.   ;)

Eiköhän tämä tästä riitä...

E.K.Virtanen

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 736
    • Profiili
    • Sähköaivoilua
Vs: Nettisensuuria Kiinan malliin.
« Vastaus #173 : 15.02.08 - klo:23.07 »
Lainaus
mutta pieni nettisota silloin tällöin pakottaa pohtimaan argumentteja ja hiomaan kielenkäyttöä.
;D Juuh, nautitaan niistä vielä kun voidaan. Tiedä koska nämäkin viestit alkavat kulkemaan ennakkotarkistuksen kautta ;)

mgronber

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1458
    • Profiili
Vs: Nettisensuuria Kiinan malliin.
« Vastaus #174 : 15.02.08 - klo:23.24 »
Esim. tapaukset, joissa ulkomailta käsin levitetään toisessa maassa laittomia sivuja, jotka yllyttävät väkivaltaan kansanryhmää kohtaan.

Nyt haluaisin taas hieman tarkennuksia. Olisiko esimerkiksi Mikko Ellilän sivut pitänyt sensuroida? Jos tapaus ei ole tuttu niin hänen viestinsä taisi lyhyesti sanottuna olla se, että neekereillä on alhaisempi älykkyysosamäärä kuin länsimaisilla ihmisillä ja että tämä ero johtuu geeneistä. Saattoi hänellä olla viittaus johonkin tutkimukseenkin.

Hän ei yllyttänyt ketään väkivaltaan mutta silloinen vähemmistövaltuutettu Mikko Puumalainen teki sivuista tutkintapyynnön, koska hän katsoi Ellilän syyllistyneen rasismiin. En tiedä onko juttuun saatu vielä mitään oikeuden ratkaisua.

Löysinpäs vielä Googlen avulla Ellilän sivut joilla on kerrottu hänen näkemyksensä tapaukseen.

Olisiko nämä sivut siis pitänyt sensuroida?

Jos olisi niin seuraavaksi saman kysymyksen voi esittää Halla-ahon scriptasta. Siellä hän pyrkii perustellen osoittamaan nykyisen maahanmuuttopolitiikan ongelmia ja ristiriitaisuuksia. Voisin kuvitella että useampikin taho olisi valmis sensuroimaan myös nämä sivut rasistisina.

Kolmantena esimerkkinä voisi ottaa ilkivaltaan yllyttävät sivut eli esimerkiksi Eläinten vapautuksen uutispalvelun. Siellä kannustetaan yksityisyrittäjiä vastaan kohdistuviin sabotaaseihin sekä eläinsuojelu- ja ympäristörikoksiin. Pitäisikö nämä sivut sensuroida?

mgronber

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1458
    • Profiili
Vs: Nettisensuuria Kiinan malliin.
« Vastaus #175 : 15.02.08 - klo:23.30 »
Täällä ei ole vielä taidettu mainita että poliisi on pyytänyt Matti Nikkiä sopimaan ajan kuulusteluihin. Lainaus hänen saamastaan mailista: "Tässä vaiheessa tutkintanimikkeenä on avunanto sukupuolisiveellisyyttä loukkaavan esittävän kuvan levittämiseen ja asemanne kuulustelussa on rikoksesta epäilty."

(lähde)

Edit: Lisätään tähän piristykseksi vielä susanna_huovinen.jpg :D
« Viimeksi muokattu: 15.02.08 - klo:23.39 kirjoittanut mgronber »

Toni Alenius

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1517
    • Profiili
Vs: Nettisensuuria Kiinan malliin.
« Vastaus #176 : 16.02.08 - klo:00.30 »
Äkkiä ne kaikki 200 kaveria arkadianmäeltä+ puhemies putkaan ja kuulusteluun
korjaus: 199 plus puhemies
Ubuntu 24.04.01 LTS
16 GB DDR3
Intel® Core™ i5 CPU 760 @ 2.80GHz × 4
GeForce GT 730 2GB
2x480 GB SSD

gefa

  • Vieras
Vs: Nettisensuuria Kiinan malliin.
« Vastaus #177 : 16.02.08 - klo:11.17 »
Joka tapauksessa, putkaan kaikki lapsipornon katselijat arkadianmäeltä ;)

shadowi

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 59
  • ~wandering mind
    • Profiili
Vs: Nettisensuuria Kiinan malliin.
« Vastaus #178 : 16.02.08 - klo:15.47 »
Satuimme kavereiden kanssa huomaamaan jännän yksityiskohdan tämän sensuroinnin suhteen. Tässä Puolustusvoimien hommissa kun vielä heinäkuuhun asti pitää olla ja satuin kikkailemaan itseni niihin fyysisesti helpompiin hommiin tuonne pääesikunnan lähelle ja meillä on omassa "toimistossamme" kaksi konetta, joista toinen on julkisessa netissä suoraan kiinni ja toisen liikenne kulkee PV:n proxyn kautta.
Julkisessa netissä suoraan kiinni oleva kone pläjäyttää naamalle poliisin estosivun jos yrittää esim. lapsiporno.info -sivulle, mutta PV:n proxyn kautta yhteydessä oleva kone päästää sivulle ilman mitään ongelmia. Eli Puolustusvoimilla taitaa olla hieman eri oikeudet tuohon netinkin selailuun kuin tavan tallaajilla...?

gefa

  • Vieras
Vs: Nettisensuuria Kiinan malliin.
« Vastaus #179 : 16.02.08 - klo:16.20 »
Satuimme kavereiden kanssa huomaamaan jännän yksityiskohdan tämän sensuroinnin suhteen. Tässä Puolustusvoimien hommissa kun vielä heinäkuuhun asti pitää olla ja satuin kikkailemaan itseni niihin fyysisesti helpompiin hommiin tuonne pääesikunnan lähelle ja meillä on omassa "toimistossamme" kaksi konetta, joista toinen on julkisessa netissä suoraan kiinni ja toisen liikenne kulkee PV:n proxyn kautta.
Julkisessa netissä suoraan kiinni oleva kone pläjäyttää naamalle poliisin estosivun jos yrittää esim. lapsiporno.info -sivulle, mutta PV:n proxyn kautta yhteydessä oleva kone päästää sivulle ilman mitään ongelmia. Eli Puolustusvoimilla taitaa olla hieman eri oikeudet tuohon netinkin selailuun kuin tavan tallaajilla...?

Niin no, mitähän siitäkin tulee, jos KRP pääsisi ryssimään vielä elektronisen tiedusteluhommankin puolustusvoimilta/ valvomaan sitä lapsipornon varjolla... :o

Jos on jopa epäilyjä, että vuodetaan puhelinkuuntelutiedot virolaiselle huumekuriirille etukäteen, niin mitenkä luotettavuus sitten sen sotilaallisen tiedustelun salassa pysymisen kanssa  ::)