Kirjoittaja Aihe: Nettisensuuria Kiinan malliin.  (Luettu 86972 kertaa)

gefa

  • Vieras
Vs: Nettisensuuria Kiinan malliin.
« Vastaus #120 : 14.02.08 - klo:19.07 »
Oikeastaan nyt kun on laadittu oikein listakin, jonka saaminen ei ole kovin vaikeaa, jokokainen joka vain haluaa pääsee noille sivuille, eli sensuurista onkin siis lähinnä vain haittaa, koska keskenkasvuisten koltiaisten on tietenkin päästävä juuri niille sivuille jotka on estetty.

Myöskin tuoreilla pedofiileillä ura urkenee, kun on valmiit tiedot siitä, mistä sitä voi yrittää aloittaa sitä uraputkea netin ihmeellisessä maailmassa.

Mitä rasismiin tulee, niin  meillä on suomessa laki sitä varten ja joidenkin sivujen tiimoilta on tullut jopa tuomioita asian tiimoilta, siinä mitään sensuuria tarvitse ja noita nahkatukkia on ollut pilottitakeissa liikenteessä jo silloin, kun kotisivut olisvat ruutupaperilla, ei netissä.
rasismi juontaa juurensa paljon syvemmältä, kuin internetistä ja siihen ei sensuurit auta, veikkaampa, että se vain pahentaa asiaa.


eap

  • Vieras
Vs: Nettisensuuria Kiinan malliin.
« Vastaus #121 : 14.02.08 - klo:19.55 »
En halua kuulostaa tökeröltä, mutta eikö sekin ole aatteellisuutta että on rasisti? Tai että lietsoo etnistä vihaa, eikö sekin ole aate? Rotuaatetta, eikö?

Kannattaa lukea mitenkä kävi Kosovon sodan ensivaiheilla - Radiot, TV, internet sekä muut viestimet pimennettiin - sensuroitiin, ettei kukaan olisi tiennyt mitä hirveyksiä oli alkanut tapahtua. EFF:n ansiosta pystytettiin anonyymi viestintäkanava jolla pystyttiin informoimaan muuta maailmaa
http://www.wikistudies.org/index.php?title=Himanen%2C_Pekka_(2001):_Hakkerietiikka#Tapaus_Kosovo

Vaikka kyse olisi hyvistä tarkoituksista, kuten hyväksikäyttömateriaalin ja väkivallan sensuroinnista, painavat vaakakupissa enemmän ne riskit jotka pelkkää sensuurikoneiston olemassaolo aiheuttaa.

Kun ei tämä vänkääminen kuitenkaan mihinkään johda niin lopetan osaltani keskustelun tähän viestiin. Minusta edelleenkin tuhansien lasten seksuaalisen ja muun hyväksikäytön ja rotuvihan uhrien kärsimykset painavat siinä vaakakupissa enemmän.

Anteeksi että sekaannuin koko asiaan.

E.K.Virtanen

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 736
    • Profiili
    • Sähköaivoilua
Vs: Nettisensuuria Kiinan malliin.
« Vastaus #122 : 14.02.08 - klo:20.01 »
Lainaus
Minusta edelleenkin tuhansien lasten seksuaalisen ja muun hyväksikäytön ja rotuvihan uhrien kärsimykset painavat siinä vaakakupissa enemmän.
Ikävä kyllä ne joilla ei ole aikuisten oikeita järkisyitä puolustella tätä "lakia", toimivat juuri kuten sinä.
Anteeksi että sekaannuit asiaan.

moonstone

  • Vieras
Vs: Nettisensuuria Kiinan malliin.
« Vastaus #123 : 14.02.08 - klo:20.09 »
Minusta edelleenkin tuhansien lasten seksuaalisen ja muun hyväksikäytön ja rotuvihan uhrien kärsimykset painavat siinä vaakakupissa enemmän.

Entäs Iranissa, Kiinassa, Pohjois Koreassa ja Venäjän miehittämillä alueilla elävien ihmisten kärsimykset, joista ei tiedetä valtion harjoittaman sensuurin vuoksi?

mgronber

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1458
    • Profiili
Vs: Nettisensuuria Kiinan malliin.
« Vastaus #124 : 14.02.08 - klo:20.24 »
Pahoittelen offtopic:n jatkamista.

En minä vastusta kenenkään maahanmuuttoa mistään päin.

Entä pitäisikö raiskauksista ja toistuvista ryöstöistä  tuomitut ulkomaalaiset karkottaa?

Lainaus
Tarkennan vielä, että kannatan sensuuria joka kohdistuu rasismiin, etnisen vihan lietsontaan ja lasten hyväksikäyttöön.

Entä pitäisikö sabotaasiin ja rikolliseen toimintaan kannustavia sivuja sensuroida (www.elaintenvapautus.net)?

SuperOscar

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4008
  • Ocatarinetabellatsumtsum!
    • Profiili
    • Legisign.org
Vs: Nettisensuuria Kiinan malliin.
« Vastaus #125 : 14.02.08 - klo:20.26 »
Oikeusvaltiossa ei sensuroida kaikkia etukäteen vaan tuomitaan vapauttaan väärinkäyttävät jälkikäteen. Aivan samoin toimitaan lehdistön kanssa: kukaan ei etukäteen tarkista, mitä lehtien sivuille painetaan, mutta laittomuuksia kuten rasistista vihanlietsontaa julkaisevat päätyvät leivättömän pöydän ääreen.
pöytäkone 1, kannettavat 1–3: Debian GNU/Linux 12; pöytäkone 2: openSUSE Tumbleweed; NUC: openSUSE Leap 15.5; RPi 1: FreeBSD 14-RELEASE; RPi 2: LibreELEC 11

gefa

  • Vieras
Vs: Nettisensuuria Kiinan malliin.
« Vastaus #126 : 14.02.08 - klo:20.31 »
Lainaus
Minusta edelleenkin tuhansien lasten seksuaalisen ja muun hyväksikäytön ja rotuvihan uhrien kärsimykset painavat siinä vaakakupissa enemmän.

juuri tälläisellä aivopesulla saadaan aikaan sensuuri, jolla voidaan kontroloida lähes mitä tahansa.

herää jo, ne oikeat ääriryhmät ja pedofiilit, ne ovat nk "maan alla", ei niitä saada millään sensuroinnilla pois liikenteestä.

tarvetta nettikontrolliin on, koska päättäjien toimesta on huomattu, että internetillä on suurempi vaikutus tänä päivänä ihmisten saamaan tietoon, eikä sitä voi konroloida tai manipuloida, kuten lehdistöä tai tv mediaa.

kautta aikojen vallanpitäjien ja poliitikkojen mielestä liiallinen informaatiotulva tai ei ole hyvästä rahvaalle, puhumattakaan nyt radikaaleista ajatuksista tai siitä, että päättäjän mokatessa tieto leviää sekunneissa, sen entisen tavan mukaan, jossa lehdistö kysyy luvan, että voidaanko tätä painaa lehteen.

tämä sensuuri lapsipornon varjolla on yhtä älykästä kuin "lexkarpela", joka estää sinua rippaamasta omistamiasi levyjä laillisesti mp3 soittimeesi, jos ne on julkaistu lain voimaantulon jälkeen.

itse asiassa en olisi yllättynyt, jos tämänkin älynväläyksen yksi takapiruista on tanjatyttönen, lobbaamassa tekinjänoikeusmafian etuja eteenpäin, perustuslain vastaisesti.
« Viimeksi muokattu: 14.02.08 - klo:20.33 kirjoittanut gefa »

Ryppy

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 837
    • Profiili
Vs: Nettisensuuria Kiinan malliin.
« Vastaus #127 : 14.02.08 - klo:20.40 »
Oikeusvaltiossa ei sensuroida kaikkia etukäteen vaan tuomitaan vapauttaan väärinkäyttävät jälkikäteen. Aivan samoin toimitaan lehdistön kanssa: kukaan ei etukäteen tarkista, mitä lehtien sivuille painetaan, mutta laittomuuksia kuten rasistista vihanlietsontaa julkaisevat päätyvät leivättömän pöydän ääreen.


Juuri näin.

Ja sensuuri on aina aatteellista!
Poistuu taka vasemmalle - - -

mgronber

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1458
    • Profiili
Vs: Nettisensuuria Kiinan malliin.
« Vastaus #128 : 14.02.08 - klo:20.42 »
Aivan samoin toimitaan lehdistön kanssa: kukaan ei etukäteen tarkista, mitä lehtien sivuille painetaan, mutta laittomuuksia kuten rasistista vihanlietsontaa julkaisevat päätyvät leivättömän pöydän ääreen.

Pieni tarkennus. Päätoimittajan tulee tarkistaa mitä lehden sivuille painetaan ja näin ollen hän on sisällöstä ensisijaisesti vastuussa.

SuperOscar

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4008
  • Ocatarinetabellatsumtsum!
    • Profiili
    • Legisign.org
Vs: Nettisensuuria Kiinan malliin.
« Vastaus #129 : 14.02.08 - klo:20.59 »
Aivan samoin toimitaan lehdistön kanssa: kukaan ei etukäteen tarkista, mitä lehtien sivuille painetaan, mutta laittomuuksia kuten rasistista vihanlietsontaa julkaisevat päätyvät leivättömän pöydän ääreen.

Pieni tarkennus. Päätoimittajan tulee tarkistaa mitä lehden sivuille painetaan ja näin ollen hän on sisällöstä ensisijaisesti vastuussa.

Tuo ei oikeastaan tarkenna mitään :)  Käytimme ”tarkistamista” eri merkityksissä. Lehdissä siis käytäntö vain on se, että koko lehti kaikkine kirjoittajineen henkilöidään päätoimittajaan, joka ottaa osavastuun kaikista lehden jutuista. Tosin myös jutun varsinainen kirjoittaja joutuu aina rosikseen päätoimittajan kanssa.

Käytäntö on syntynyt sen takia, ettei lehti voisi julkaista mitään lainvastaista esim. yleisönosastossa nimettömänä ja päästä sitten lähdesuojan takia kuin koira veräjästä.
pöytäkone 1, kannettavat 1–3: Debian GNU/Linux 12; pöytäkone 2: openSUSE Tumbleweed; NUC: openSUSE Leap 15.5; RPi 1: FreeBSD 14-RELEASE; RPi 2: LibreELEC 11

E.K.Virtanen

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 736
    • Profiili
    • Sähköaivoilua
Vs: Nettisensuuria Kiinan malliin.
« Vastaus #130 : 14.02.08 - klo:21.00 »
Hassua että nämä sensuurin kannattajat menevät aina siitä mistä kohtaa aita on matalin.

pjotr

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 625
    • Profiili
Vs: Nettisensuuria Kiinan malliin.
« Vastaus #131 : 15.02.08 - klo:06.49 »
Hassua että nämä sensuurin kannattajat menevät aina siitä mistä kohtaa aita on matalin.

Hassua, että sensuuria yleensä kannatetaan, vaikka se ei mitään ongelmia ratkaise, vaan pahentaa niitä ja aiheuttaa niitä lisää.

Kun tavoitteena on estää ja ennaltaehkäistä lasten seksuaalista hyväksikäyttöä, lienee sensuuri tavoitteen saavuttamiseksi huonoimpia mahdollisia keinoja.

Se on erittäin huono keino minkään muunkaan tavoitteen saavuttamiseksi.

www.tehotuotanto.net

The surest sign that intelligent life exists elsewhere in the Universe is that none of it has tried to contact us.

SuperOscar

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4008
  • Ocatarinetabellatsumtsum!
    • Profiili
    • Legisign.org
Vs: Nettisensuuria Kiinan malliin.
« Vastaus #132 : 15.02.08 - klo:10.08 »
Hassua, että sensuuria yleensä kannatetaan, vaikka se ei mitään ongelmia ratkaise, vaan pahentaa niitä ja aiheuttaa niitä lisää.

Ainakin tässä tapauksessa sensuurin toimeenpaneminen on kuitenkin täyttänyt ehdottajiensa toiveet: se meni eduskunnassa läpi, joten ehdottajat voivat sanoa äänestäjilleen tehneensä jotain. Jos tilanne onkin huonontunut, ei hätää, siitä saadaan vain lisämotiivi uusiin merkityksettömiin tekoihin.

Seuraavaksi kristillisdemokraatit kieltänevät Vapaa-ajattelijoiden ja ”väärien” uskontojen sivut... Kummasti ovat valtaa saaneet, niin pieni poppoo kuin ovatkin.
pöytäkone 1, kannettavat 1–3: Debian GNU/Linux 12; pöytäkone 2: openSUSE Tumbleweed; NUC: openSUSE Leap 15.5; RPi 1: FreeBSD 14-RELEASE; RPi 2: LibreELEC 11

MikkoJP

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1148
  • iBook 600 MHz + Debian 4.0
    • Profiili
Vs: Nettisensuuria Kiinan malliin.
« Vastaus #133 : 15.02.08 - klo:10.31 »
Vain pieni huomautus: verkko poikkeaa mediana esimerkiksi painetusta mediasta. Verkkoon voi kuka tahansa laittaa mitä tahansa sontaa anonyyminä ulkomaalaiselle palvelimelle -- vaikkapa blogspotiin -- hyödyntäen yhdysvaltalaista sananvapauslainsäädäntöä. Tällöin:

a) Kirjoittajaa ei voida identifioida.
b) Kirjoittajaa ei voida tuomita.
c) Tekstiä (kuvaa tms.) ei voida edes Suomessa ilmeisen laittoman sisällön vuoksi poistattaa netistä, jos se ei riko palvelimen omistavan yrityksen kotimaan tai  sijaintimaan lainsäädäntöä (ellei sen säilyttämisestä koidu palvelun tarjojayritykselle taloudellisia riskejä).

Vapautta väärinkäyttäviä ei siis koskaan saada tuomiolle teostaan, tai sontaa poistettua netistä.

Ilmeisesti tämä pitää sitten vain hyväksyä osana teknologisen kehityksen aikaansaamaa, väistämätöntä ja vastaanpanematonta yksilön emansipaatiokehitystä, jossa yksilönvapaudet ylittävät kaiken muun, kenties talouden liberalisointia lukuunottamatta.
« Viimeksi muokattu: 15.02.08 - klo:10.45 kirjoittanut MikkoJP »

moonstone

  • Vieras

pjotr

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 625
    • Profiili
Vs: Nettisensuuria Kiinan malliin.
« Vastaus #135 : 15.02.08 - klo:12.52 »
Vain pieni huomautus: verkko poikkeaa mediana esimerkiksi painetusta mediasta. Verkkoon voi kuka tahansa laittaa mitä tahansa sontaa anonyyminä ulkomaalaiselle palvelimelle -- vaikkapa blogspotiin -- hyödyntäen yhdysvaltalaista sananvapauslainsäädäntöä. Tällöin:

a) Kirjoittajaa ei voida identifioida.
b) Kirjoittajaa ei voida tuomita.
c) Tekstiä (kuvaa tms.) ei voida edes Suomessa ilmeisen laittoman sisällön vuoksi poistattaa netistä, jos se ei riko palvelimen omistavan yrityksen kotimaan tai  sijaintimaan lainsäädäntöä (ellei sen säilyttämisestä koidu palvelun tarjojayritykselle taloudellisia riskejä).

Vapautta väärinkäyttäviä ei siis koskaan saada tuomiolle teostaan, tai sontaa poistettua netistä.

Ilmeisesti tämä pitää sitten vain hyväksyä osana teknologisen kehityksen aikaansaamaa, väistämätöntä ja vastaanpanematonta yksilön emansipaatiokehitystä, jossa yksilönvapaudet ylittävät kaiken muun, kenties talouden liberalisointia lukuunottamatta.

Nyt esimerkiksi internetsensuuria vastustava sivusto on määritelty "sonnaksi", samoin nuo effin sivuilla luetellut väärin sensuroidut sivut.

Jos sensuuria halutaan ja aiotaan harjoittaa, muutetaan ensin Suomen perustuslakia:

"12 §
Sananvapaus ja julkisuus

Jokaisella on sananvapaus. Sananvapauteen sisältyy oikeus ilmaista, julkistaa ja vastaanottaa tietoja, mielipiteitä ja muita viestejä kenenkään ennakolta estämättä. Tarkempia säännöksiä sananvapauden käyttämisestä annetaan lailla. Lailla voidaan säätää kuvaohjelmia koskevia lasten suojelemiseksi välttämättömiä rajoituksia.

Viranomaisen hallussa olevat asiakirjat ja muut tallenteet ovat julkisia, jollei niiden julkisuutta ole välttämättömien syiden vuoksi lailla erikseen rajoitettu. Jokaisella on oikeus saada tieto julkisesta asiakirjasta ja tallenteesta.

21 §
Oikeusturva

Jokaisella on oikeus saada asiansa käsitellyksi asianmukaisesti ja ilman aiheetonta viivytystä lain mukaan toimivaltaisessa tuomioistuimessa tai muussa viranomaisessa sekä oikeus saada oikeuksiaan ja velvollisuuksiaan koskeva päätös tuomioistuimen tai muun riippumattoman lainkäyttöelimen käsiteltäväksi.

Käsittelyn julkisuus sekä oikeus tulla kuulluksi, saada perusteltu päätös ja hakea muutosta samoin kuin muut oikeudenmukaisen oikeudenkäynnin ja hyvän hallinnon takeet turvataan lailla."

Internetpalveluntarjoajaltaankin voi kysellä, miksi se rikkoo sekä sinun että Matti Nikin perustuslaissa säädettyä oikeutta ilmaista, julkistaa ja vastaanottaa tietoja, mielipiteitä ja muita viestejä kenenkään ennakolta estämättä.
www.tehotuotanto.net

The surest sign that intelligent life exists elsewhere in the Universe is that none of it has tried to contact us.

E.K.Virtanen

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 736
    • Profiili
    • Sähköaivoilua
Vs: Nettisensuuria Kiinan malliin.
« Vastaus #136 : 15.02.08 - klo:13.13 »
Lainaus
a) Kirjoittajaa ei voida identifioida.
Ja miten tämä nykyinen sensuurilaki auttaa tähän asiaan?

Lainaus
b) Kirjoittajaa ei voida tuomita.
Kuten yllä.

Lainaus
c) Tekstiä (kuvaa tms.) ei voida edes Suomessa ilmeisen laittoman sisällön vuoksi poistattaa netistä, jos se ei riko palvelimen omistavan yrityksen kotimaan tai  sijaintimaan lainsäädäntöä (ellei sen säilyttämisestä koidu palvelun tarjojayritykselle taloudellisia riskejä).
Eli sen sijaan että panostettaisiin kansainvälisiin lakeihin, säädöksiin ja yhteistyöhön, tehdään epäselvä, ei oikeudenmukainen laki joka sallii yhden ihmisen ylläpitää salaista listaa siitä mikä on sensuroitua ja mikä sallittua?

Lainaus
Vapautta väärinkäyttäviä ei siis koskaan saada tuomiolle teostaan, tai sontaa poistettua netistä.
Edelleenkään tämä sensuurilaki ei auta tässä yhtään mitään.

Lainaus
Ilmeisesti tämä pitää sitten vain hyväksyä osana teknologisen kehityksen aikaansaamaa, väistämätöntä ja vastaanpanematonta yksilön emansipaatiokehitystä, jossa yksilönvapaudet ylittävät kaiken muun, kenties talouden liberalisointia lukuunottamatta.
Tuskin yksikään tässä ketjussa sensuurilakia vastustava haluaa lapsipornoa ja sen leviämistä edesauttaa vaan kritisoida tätä lakia joka siis ei toimi.

Mikä ihme teissä sensuurin kannattajissa oikein on? Vaikka laki olisi kuinka epäkäytännöllinen, epäoikeudenmukainen ja jopa vastoin perustuslakia niin ei muuta osata tehdä kuin vetää lapsipornokortti hihasta ja tekeytyä marttyyriksi? Siis onko tosiaan niin että sana "lapsiporno" antaa luvan heittää aivot ja oman harkintakyvyn narikkaan?

MikkoJP

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1148
  • iBook 600 MHz + Debian 4.0
    • Profiili
Vs: Nettisensuuria Kiinan malliin.
« Vastaus #137 : 15.02.08 - klo:13.45 »
Lainaus
Nyt esimerkiksi internetsensuuria vastustava sivusto on määritelty "sonnaksi", samoin nuo effin sivuilla luetellut väärin sensuroidut sivut.

a) En määritellyt mitään sonnaksi, en puuttunut mihinkään yksittäiseen sivustoon. Ajatelin esimerkiksi aiemmin hypoteettisena esimerkkinä mainitsemaani johonkin kansanryhmään kohdistuvaa vihaa lietsovaa viestintää.

Lainaus
Tuskin yksikään tässä ketjussa sensuurilakia vastustava haluaa lapsipornoa ja sen leviämistä edesauttaa vaan kritisoida tätä lakia joka siis ei toimi.
b) En ole myöskään väittänyt tai edes vihjannut, että kukaan puolustelisi lapsipornoa.

Lainaus
Sananvapauteen sisältyy oikeus ilmaista, julkistaa ja vastaanottaa tietoja, mielipiteitä ja muita viestejä kenenkään ennakolta estämättä.
c) OK. Mutta mielestäni täytyy voida estää viestien vastaanottaminen ja välittäminen jälkikäteen -- vaikkapa jo mainitsemani kansanryhmään kohdistuvan vihanlietsomisen tai muun väkivaltaan yllyttävän viestinnän suhteen. Muutettakoon sitten perustuslakia jos se on tarpeen -- ei se ole Jumalan sanaa.

En tietenkään vaadi, että esimerkiksi väkivaltaan yllyttävältä rasistiryhmältä vietäisiin oikeus kirjoittaa soopaa nettiin, mutta kun soopa on kirjoitettu, eikö se voida jälkikäteen blokata? -- Täydellistä sananvapautta kannattavien mielestä ei. En myöskään vaadi, että kuvitteelliselta rasistiryhmältä vietäisiin oikeus lukea sähköposteja tai nettilehtiä.

Sananvapaus ja viestintäsalaisuus ovat historiallisesti katsottuna hyvin tuoreita ihanteita ja oikeuksia. Ehkä teknologinen muutos pakottaa meidät luopumaan niistä. Digitaalisena aikakautena valvonta on tullut entistä paremmin mahdolliseksi -- ja miksei mahdollisuuksia käytettäisi hyväksi samoin kuin  vapaan globaalin maailman urheat mikrotaloudelliset  toimijat tekevät p2p-ohjelmistoillaan ja salatuilla darkneteillään. Ehkä on väistämätöntä, että digitaalinen kontrolli yleistyy samalla kun rajattomat tietoverkot mahdollistavat myös käyttäjille lainsäädännön sujuvan tulkinnan ja  rikkomisen virtuaalisin välinein. Web 2.0:n kaudella ei kukaan myöskään enää vastaa mistään, ei ole painettua mediaa, ei päätoimittajia. Kenties koko sananvapauslainsäädäntö osoittautuu  emansipatorisen teknologisen edistyksen myötä painetun ja ylhäältä käsin johdetun aikakauden harhapoluksi?

Paska juttu, mutta kenties teknologisen kehityksen väistämätön seuraus syyskuun 11. päivän jälkeisessä maailmassa?

Lainaus
Eli sen sijaan että panostettaisiin kansainvälisiin lakeihin, säädöksiin ja yhteistyöhön, - - -

Globaalia demokratiaa uusliberalistisen Davosin kulttuurin tilalle odotellessa,

yst.

m
« Viimeksi muokattu: 15.02.08 - klo:14.24 kirjoittanut MikkoJP »

UbunTux

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2046
  • KubunTux
    • Profiili
Vs: Nettisensuuria Kiinan malliin.
« Vastaus #138 : 15.02.08 - klo:13.46 »
http://effi.org/blog/vaarin_sensuroituja.html

Hups :D


(meikäläisen yhteyttä ei olla sensuroitu)
No niin tarvitsemme kielitaitoisia poliiseja / internetin kääntökoneiden käytön opettelemista (pelkällä altavistan kielen kääntäjillä  selviää kuinka väärässä ollaan) :-X
Aika vakavaa kun lätkitään varmuuden vuoksi eikä jakseta tarkistaa. Pitäisiköhän ehdottaa oppositiopuolueiden sivujen sensurointia...

Mielestäni tuo laki enneminkin ajaa eston kiertoon kykenemättömät pedofiilit kaduille.
KDE neon
Uudempaa KDE:tä Ubuntulla

Jiku

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 248
    • Profiili
Vs: Nettisensuuria Kiinan malliin.
« Vastaus #139 : 15.02.08 - klo:13.59 »
joko minunkin kotisivut sensuroitiin. ei kun siis suodatettiin?
http://personal.inet.fi/koti/jiku/
Puoliksi suunniteltu on hyvin tehty