Nettisensuuria Kiinan malliin.

[gefa]

Jo ihan periaatteesta kaikenlainen liikenteen rajoittelu on jostakin jonne ei aurinko paista.

Kohta meillä kuunellaan tällä menolla puheluita ja jos erehdyt noitumaan alatyylin ilmauksilla, tai lähetät kaverille textarin, joka sisältää yli kolme sanaa, jonka tekijänoikeusmafia voi tulkita "piratismiksi" operaattori sulkee gsm liittymäsi kahden varoituksen jälkeen lopullisesti.

Myös radioamatööriliikenteessä koittaa uudet tuulet, sähköttäessä pitää sinä et voi käyttää kirjaimia s ... ja o --- tai kysymysmerkkiä ..--.. koska ne on mukana titanic elokuvassa ja titanic on tekijänoikeudella suojattu.Jos syylistyt tähän syntiin, KRP tulee ja katkoo antennijohtosi, takavarikoi radiosi ja heittää sinut tyrmään piratismista, koska ihan varmasti olet vienyt meetwurstin Leonardo di Turhan rieskan päältä.

Jos erehdyt kysymään kaverilta, että oliko se prossun kerroin nyt 15 vai mikäkö se oli, huomaat, että olet käräjillä, koska Jope Räävänsuu varjelee moista idioottimaista kommentia mustasukkaissesti, sekin kun on tekijänoikeuden alaista.

Eli ihan oikeasti, tuolle linjalle kun lähdetään, voi seuraukset oikeasti saada lähes yhtä järkyttävät mittasuhteet, kuin noissa ylläolevissa ironisissa "esimerkeissä"
-isoveli valvoo ja blokkaa liikennettä, kuulostaa pelottavan paljon keskiajan inkvisitiolta.

[Toni Alenius]

Kyllä minun mielestäni on ihan OK, että esimerkiksi Saksassa uusnatsistiset puolueet, julkaisut ja symbolit ovat laittomia. Olisin valmis hyväksymään myös muiden väkivaltaiseen vallankumoukseen tähtäävien puolueiden ja organisaatioiden kieltämisen, ja sitä kautta estämään niiden pääsyn julkisuuteen. Tässä mielessä poliittinen sensuuri on mielestäni hyväksyttävää. Rajanveto on vaikeaa, mutta on parempi vetää rajoja, kuin sallia kaikki.

Jos tämä asenne yleistyy, niin sitten ollaan ns. nesteessä kaikki.

Eihän sensuroimattomuus tarkoita, että "sallittaisiin kaikki". Sitä varten on oikeusvaltiossa lait ja tuomioistuimet, että sananvapautta väärinkäyttävät saadaan vastuuseen teoistaan. Sananvapautta ei pidä rajoittaa (ennakko)sensuurilla...ikinä.

Ja vallankumouksista on hyvä pitää mielessä, että niillä demokratiat ja oikeusvaltiotkin on luotu, eikä suinkaan aina väkivallattomasti.

niinpä, ja kun nyt kerran ollaan kaikki sopivasti sotajalalla, eiköhän aloiteta klassinen "GNOME vastaan KDE" -kiista? 

[MikkoJP]

Sinun oikeusvaltiossasi sallitaan vain oikeat mielipiteet ja väärät mielipiteet pitää tukahduttaa. Kansa on siis lähtökohtaisesti väärässä ja valtionjohdon tulee päättää asiat kansan puolesta. Tähän malliin sopii varsin hyvin nettisensuuri ja sähköinen äänestys (johon en tunne sinun kantaasi).

Itänaapurissahan on perinteisesti ollut samanlainen järjestelmä jossa Puolue on aina oikeassa.

Höpöhöpö.

Ei kansa ole niin tyhmää, että lähtökohtaisesti kannattaisi rasistisia ja äärinationalistisia liikkeitä. Silti on oikein toimia esimerkiksi rasististen ja äärinationalististen ajattelutapojen voittamiseksi.

Sähköistä äänestystä olen toisaalla vastustanut -- ja nettiäänestystä varsinkin -- mutta se on toinen asia.

Neuvostoliitto-korttikin nostettiin vihdoin esiin avoimesti vasemmistolaisia mielipiteitä esittänyttä vastaan. Keskustelu lienee päättynyt.

[kuutio]

niinpä, ja kun nyt kerran ollaan kaikki sopivasti sotajalalla, eiköhän aloiteta klassinen "GNOME vastaan KDE" -kiista? 

Heh, kyllähän nyt kunnon poliittinen väittely aina työpöytäsodat voittaa.

Jäi mainitsematta edellisestä, että tokihan kaikilla on oikeus omaan mielipiteeseensä ja sen esittämiseen, myös niillä joiden kanssa en ole samaa mieltä

[E.K.Virtanen]

Ei kansa ole niin tyhmää, että lähtökohtaisesti kannattaisi rasistisia ja äärinationalistisia liikkeitä.

Eikä toivottavasti niin tyhmää että kannattaa tätä sensuurilakia joka nyt vaan on epädemokraattinen, epäoikeudenmukainen ja pelkkää kulissia mukamas paremmasta.

Keskustelu lienee päättynyt.

Ihmiset keskustelevat siitä mikä heitä kiinnostaa.

[moonstone]

Ei kansa ole niin tyhmää, että lähtökohtaisesti kannattaisi rasistisia ja äärinationalistisia liikkeitä. Silti on oikein toimia esimerkiksi rasististen ja äärinationalististen ajattelutapojen voittamiseksi.

Eikä kansa ole niin tyhmää, että alistuisi kaiken kattavan sensuurin alle, tai haluasi huonontaa olojaan rajoittamalla sananvapautta.
Jos esim. 40% kansasta haluaisi äärinationalistisen maan tulisi siitä keskustella avoimesti niinkuin demokratiassa kuuluu tehdä.

[mgronber]

Ei kansa ole niin tyhmää, että lähtökohtaisesti kannattaisi rasistisia ja äärinationalistisia liikkeitä. Silti on oikein toimia esimerkiksi rasististen ja äärinationalististen ajattelutapojen voittamiseksi.

Miksi se on oikein? Jos kansa ei lähtisi niitä kannattamaan niin eikö tällöin olisi parasta toimia avoimesti? Vaaleissa mitataan heidän kannatus ja jos paikkoja ei tule niin asian pitäisi olla harvinaisen selvä. Jos he tämän jälkeen sortuvat laittomuuksiin niin heidät voidaan tuomita ja jos he pysyvät lainkuuliaisina loppuun asti niin he voivat yrittää seuraavissa vaaleissa uudelleen.

Jos rasistit ja äärinationalistit sensuroidaan niin he kokevat olevansa vahvoilla, koska valtio joutuu käyttämään "epäreiluja" keinoja heidän nujertamisekseen. Tavallaan he tuntisivat kansan olevan puolellaan koska valtio pelkää kohdata heidät tasavertaisesti.

[Petri Y]

Armaat kansanedustajamme ovat jälleen kaikessa viisaudessaan säätäneet lain kansan parhaaksi.

Eduskunnan virallinen http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/ptk_114_2006_ke_p_3.shtml
MB http://www.mbnet.fi/net.nyt/juttu.aspx?id=1518
Hesari http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/1135222981954

Ihmekös että näitä tippuu joka vuosi kun on entisiä laulajia ynnä missejä eduskunta täynnä.
peruna

Yhtä asiaa en tosiaan ymmärrä.

Jos halutaan kitkeä tietty asia maailmasta miksei niitä sivustoja joissa itse materiaali sijaitsee kylmästi etsitä .
Ajetaan sinne osoitteeseen jonka palvelimella kama on ja tiedot pihalle ja materiaalin esille laittajan kotia ja kansainväliseen oikeuteen.

Toinen vaihtoehto olisi parantaa maailmaa henkisesti. niin että ei näitä sivustojen käyttäjiä enää olisi about 100 vuoden päästä.

[E.K.Virtanen]

Sananvapausaktivistin onnenpäivä J.Kasvi.

** Kaikkia eduskunnan kaltaisia yhteisötilaajia Internetin ennakkosensuuri ei ilmeisesti koske, koska eduskunnan koneilta pääsee sujuvasti sekä Nikkin sivulle että hänen listaamiinsa osoitteisiin.

Sensuroidaanko tämäkin sivu, koska täältä löytyy linkki Nikkin sivulle, josta löytyy linkkejä sulkulistalla oleville sivuille? Lakitekstissä (tai hallituksen esityksen perusteluissa) kun ei puhuta linkeistä sanaakaan.

Toivottavasti Nikkin sivujen sensuroinnin perusteena ei ole se, että Nikki kritisoi sivuillaan koko Internetin ennakkosensuuria. Silloin astuttaisiin vahvasti Nikkin kansalaisoikeuksien varpaille, rajoitettaisiin hänen oikeuttaan ottaa kantaa sananvapautta rajoittavaan lainsäädäntöön.

Ehkä ongelmana on se, että listan avulla ihmiset voivat itse arvioida, mitä sivuja meitä halutaan estää näkemästä. Ja ainakin pienellä selauksella** listalta löytyi selkeästi lainvastaisten sivujen lisäksi myös sellaisia sivuja, joilla ei ollut lapsipornoa. Salaiselta listalta tällaisten virheiden löytäminen on mahdotonta.

[mgronber]

Jos halutaan kitkeä tietty asia maailmasta miksei niitä sivustoja joissa itse materiaali sijaitsee kylmästi etsitä .
Ajetaan sinne osoitteeseen jonka palvelimella kama on ja tiedot pihalle ja materiaalin esille laittajan kotia ja kansainväliseen oikeuteen.

Etenkin kun suurin osa sensuroiduista sivustoista sijaitsee USA:n ja Euroopan alueella. Niiden ylläpitäjät pitäisi saada kuriin ihan kansallisillakin laeilla jos sivustoilla on oikeasti lapsipornoa.

[mgronber]

Aiheeseen liittyen pitää vielä kysyä että näyttääkö liitteenä oleva sivu sisältävän lapsipornoa? Kyseinen sivu löytyy osoitteesta http://www.iij4u.or.jp/ ja se kuuluu sensuurilistalla suodatettuihin sivuihin.

[ylläpito on poistanut liitteen]

[gefa]

Jos halutaan kitkeä tietty asia maailmasta miksei niitä sivustoja joissa itse materiaali sijaitsee kylmästi etsitä .
Ajetaan sinne osoitteeseen jonka palvelimella kama on ja tiedot pihalle ja materiaalin esille laittajan kotia ja kansainväliseen oikeuteen.

Etenkin kun suurin osa sensuroiduista sivustoista sijaitsee USA:n ja Euroopan alueella. Niiden ylläpitäjät pitäisi saada kuriin ihan kansallisillakin laeilla jos sivustoilla on oikeasti lapsipornoa.

Nytkin taitaa suurin osa KRP:n operaatoreille laatimalla pelottelusivulla estetysitä linkeistä olla näitä, josta löytyy tämä:

Free Porno Free Porn - 18 U.S.C. Section 2257 Compliance All models, actors, actresses and other persons that appear in any visual depiction of actual sexually explicit conduct appearing or otherwise contained on this domain and all of it's backend were over the age of eighteen years at the time of the creation of such depictions. All other visual depictions displayed on this domain are exempt from the provision of 18 U.S.C. section 2257 and 28 C.F.R. 75 because said visual depictions do not consist of depictions of conduct as specifically listed in 18 U.S.C section 2256 (2) (A) through (D), but are merely depictions of non-sexually explicit nudity, or are depictions of simulated sexual conduct, or are otherwise exempt because the visual depictions were created prior to July 3, 1995. With respect to all visual depictions displayed on this domain, whether of actual sexually explicit conduct, simulated sexual content or otherwise, all persons in said visual depictions were at least 18 years of age when said visual depictions were created. The owners and operators of this domain are not the primary producer (as that term is defined in 18 USC section 2257) of any of the visual content contained in the website. The Custodian of Records of this domain is:

D. Blum
6415 des Écores, 3rd Floor,
Montreal (Quebec)
H2G 2J6
Canada

Ja tästä huolimatta sivustot "sisältää" mukamas lapsipornoa.Jos siellä olisi sitä niin kyllähän olisi jo tullut se 150 vuotta täyshoitoa, kun kanada tai jenkkilä on kyseessä.
 
Lapsipornon pois kitkeminen on hyvä asia, mutta se että heitetän hatusta olemettomin perustein "lapsipornosivuja" johtaa siihen, että kohta niihin oikeisiin sivuihin ei törmätessään kukaan reagoi ja jättää ne ilmoittamatta, jolloin tämä kampanja kääntyy itseään vastaan.

Kukaan ei viitsi enää ilmoittaa sivustoja asian tiimoilta,mikä pitäisi aina tehdä kun sellaisenn sivuun törmää, kun estolista ei ole enää luotettava, vaan täysin mutu periaatteella tehty.

Edit:Yksi estolistalle pääsyn kriteeri tuntuu olevan sana "teens" suomessa kun teinit ovat tulkittu alaikäisiksi, jenkkilässä ja muualla teinit pyörivät taas parhaimmillaan tuolla jopa parinkymmenen toisella puolella.Kuten ikiteini Britney 

[moonstone]

Rikosylikomisario Lars Henrikssonin mukaan listalle otetaan lapsipornon määritelmät täyttävät sivut sekä ne, joilla on tällaisille sivuille johtavat toimivat linkit. Lapsipornossa suojaikäraja on 18 vuotta.

"Kyse ei ole mistään sensuroinnista", Henriksson selitti.

"Kyse ei ole mistään sensuroinnista?" 

Krp:n Henriksson varoittaa, että linkkilistan julkaisija saattaa joutua myös oikeudelliseen vastuuseen.

"Portaali voi täyttää tunnusmerkit avunannosta lapsipornon levittämiseen", hän totesi.

Aika erikoinen tulkinta.
Lainaukset otettu hesarista

[E.K.Virtanen]

Nyt Yleisradiokin jo uutisoi tapauksesta. http://www.yle.fi/uutiset/24h/id82601.html
Mielenkiinnolla odotan kuinka lakia nyt venytellään jotta tämä ko. sensurointi saadaan mahtumaan niihin määritelmiin joka annettiin lakia tehdessä.

[mgronber]

Nyt Yleisradiokin jo uutisoi tapauksesta. http://www.yle.fi/uutiset/24h/id82601.html

"Sivuilla ei ole julkaistu lapsipornokuvia, mutta siellä on ollut toimivia linkkejä lapsipornosivuille."

Eivätköhän ne linkit ole siellä vieläkin. Tuota Ylen uutista voisi sanoa aavistuksen harhaanjohtavaksi, sillä siitä jää sellainen vaikutelma että kaikki linkit olisivat vieneet lapsipornosivuille.

"Henrikssonin mukaan poliisin estolistalta pääsee pois, kun perusteet sinne joutumiselle on poistettu."

Poliisi ei kuitenkaan ota sensuroidun sivun ylläpitäjään yhteyttä, joten on täysin sivuston käyttäjien varassa että ylläpitäjä saa kuulla sivunsa olevan sensuroitu. Viittaan tässä poliisin omassa FAQ:ssa antamaansa vastaukseen.

5. Onko poliisi yhteydessä sivustojen ylläpitäjään estotoimien yhteydessä?

Automaattisesti sivustojen ylläpitäjään ei olla yhteydessä, eikä tämä ole edes aina mahdollista. Todellinen sivustojen sisällön tuottaja on yleensä viranomaisille tuntematon eikä ole se yhtiö, joka ylläpitää sitä palvelinta, jossa sivusto sijaitsee.

[pjotr]

"KRP:n julkaisemaan salaiseen listaan, joka toimitetaan palveluntarjoajille ja jota palveluntarjoajat, te mukaanlukien, vapaaehtoisesti noudattavat, on lisätty sivu http://lapsiporno.info, joka vastustaa internetin ennakkosensuuria.

Kyseinen sivu kuitenkin sijaitsee suomalaisella palvelimella, vaikka lakiehdotuksessa, jonka perusteella KRP listaansa julkaisee, kohdassa Esityksen pääasiallinen sisältö, todetaan  "Esityksessä ehdotetaan säädettäväksi laki lapsipornografian levittämisen estotoimista. Esityksen tavoitteena on varmistaa, että poliisi voi luovuttaa lapsipornografista aineistoa sisältävistä ulkomailla ylläpidettävistä internet-sivustoista laatimansa luettelon teleyrityksille." Kyseisellä sivustolla ei ollut lapsipornoa, ainoastaan linkkejä poliisin salaiselle listalle jo joutuneille sivustoille.

Toivoisinkin asiakkaananne, että lopettaisitte listan noudattamisen, koska KRP ei näköjään listaa kootessaan noudata kyseistä lakia tai ainakaan sen henkeä."

[SuperOscar]

My 10 cents:

Nyt pitäisi jo jokaisen suomalaisen herätä ja mielellään vielä jonkun panna pystyyn internet-kampanja suodatinlistat sallineen lain kumoamiseksi. Itse aloitin lisäämällä oman kotisivustoni etusivulle linkin Anonymouse.org-palveluun, joka on yksi tapa kiertää suodatinlistat.

Vielä kun saisi jonkun suunnittelemaan kampanjalle hienon logon ja kampanjasivuston...

[E.K.Virtanen]

Pitäisikö oikein joukolla alkaa "mirroroimaan" tuota lapsiporno.info sivustoa? Vai onko teko liika radikaali, jopa vi77uilua liiaksi?

[gefa]

Poliisin tekemiset kun on olleet viime aikoina tapetilla, voisi käydä vääntämässä vaikka ihan tutkintapyynnön väärinkäytösistä ja sanavapauden rajoittamisesta  liittyen suodatuslistaan.

Jos asuisin Helsingissä, niin saattaisin piruuttani olla jo rynkyttelemässä KRP:n ovella, että minnes se tutkintapyyntö jätetään.

Periaatteesta kannatan lapsipornon kitkemistä kovinkin ottein, mutta sen varjolla tehtävää laitonta sensuuria en hyväksy.

Edit: no mutta nythän meiltä on täältä linkitetty "kielletylle" lapsiporno.info sivulle ja meillä on tuossa ylhäällä myös kiinalaista "lapsipornoa" 

 No huomenna varmaan sitten forumille pyrkiessä on vuorossa tämä:

[Stargazers]

Kyllä. Rotuvihaan ja äärinationalismiin perustuvia liikkeitä ei pidä hyväksyä silloinkaan, kun ne näyttävät pyrkivän valtaan demokraattisin menetelmin.

Ei sillä, en minäkään kannata rotuvihaa/äärinationalismia, mutta onko sen ennakkosensurointi muka oikein?

Ajatellaan vaikka puolustusvoimia. Onko heidän sivujen netissä näkyminen oikein, koska sielläkin laulelevat ihmiset rotuvihalauluja (riippuen toki komppaniasta etc, mutta mitä kaverini aikoinaan kertoi niin kyllä osa oli hyvin rasistisia marssilauluja). Koska armeijassa on ilmennyt rasismia, pitäisikö siis heidän nettisivut suodattaa näkyvistä?

Entä pitäisikö meidän sensuroida myöskin kaikki sivut joissa puhutaan kommunismista? Ihan vain "just in case", koska jokuhan voi kääntyä vasemmistolaiseksi ja huomata että kapitalismissa onkin huonoja puolia?

Vai pitäisikö meidän sensuroida samantien myös kaikki kapitalismia kannattavat sivustot, koska tiedä vaikka sensuurilistan määrittelijä kannattaakin vasemmistoa itse. Olisiko se parempi? Olisihan se huolestuttavaa jos joku saisi päinvastaisia aatteita kun sensuurilistan laatija itse.

Pitäisikö kaikki linuxista puhuvat sivustot sulkea, samoin Ubuntun sivusto, koska täältä voi ladata täysin vapaan käyttöjärjestelmän? Sehän on iso menetys kaupalliselle yritykselle, selvä kommunistien salajuoni kuten joillain sivuilla on puhuttu! Eikö meidän pitäisi siis tämäkin saada sensuroitua, tämä koko palsta?

Tekijänoikeusfirmat! Herätys! Kaikki linuxsivustot pannaan samantien, tulee vielä kaupallisille yrityksille taloudellista tappiota ja se taas on selvää lapsipornoon yllyttämistä. Tavalla tai toisella, eihän näitä muuten lisättäisi toki sensuurilistalle.

...vai lisättäisikö?