Kirjoittaja Aihe: Nettisensuuria Kiinan malliin.  (Luettu 94366 kertaa)

MikkoJP

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1148
  • iBook 600 MHz + Debian 4.0
    • Profiili
Vs: Nettisensuuria Kiinan malliin.
« Vastaus #40 : 13.02.08 - klo:11.28 »
Itseasiassa varmaankin 70% domain-nimistä viittaa homoeroottiseen sivustoon,

Poliisien homofobisuus tuli näin todistettua  ;)

Lainaus
Toisinsanoen, kuski saa sakot ylinopeudesta, ampuja joutuu linnaan mutta entäs se "joku" virkamies joka perusteettomasta tässä __oikeusvaltiossa__ pistää sivuston sensuuriin ja salaiselle listalle vaikka siihen ei ole oikeita perusteita?

Perusteettomasta päätöksestä kärsivä taho -- eli sivuston ylläpitäjä -- nostakoon oikeusjutun liiketoimintansa harjoittamisen laittomasta ja perusteettomasta estämisestä. Vaatikoon blokkauksen lopettamista ja korvausta menetetyistä tuotoista.


E.K.Virtanen

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 736
    • Profiili
    • Sähköaivoilua
Vs: Nettisensuuria Kiinan malliin.
« Vastaus #41 : 13.02.08 - klo:11.44 »
Lainaus
Perusteettomasta päätöksestä kärsivä taho -- eli sivuston ylläpitäjä -- nostakoon oikeusjutun liiketoimintansa harjoittamisen laittomasta ja perusteettomasta estämisestä. Vaatikoon blokkauksen lopettamista ja korvausta menetetyistä tuotoista.

Niinpä niin, olisipa se noin helppoa. Kerros nyt jotta millä varoilla ja tuella yksityinen ihminen lähtee hakemaan oikeusteitse vaikka vahingonkorvauksia valtiolta joutumisesta salaiselle listalle? http://www.effi.org/julkaisut/tiedotteet/lehdistotiedote-2008-02-12.html

Entäpäs tämä maine puoli? Vuorokausi sensuuriin joutumisen jälkeen 50% suomesta "tietää" että siinä sivulla on lapsipornoa. Laitetaanko ilmoitus hesarin kanteen että "Salainen virkamies pyytää salaiselta sivustolta anteeksi että se joutui salaiselle sensurointilistalle"?

Lainaus
Poliisien homofobisuus tuli näin todistettua
Eli täällä oikeusvaltiossa siis todellakin joutuu sensuuriin vaikka ei lapsipornoa sivuilla olisikaan? Onko syynä a.) poliisin ongelmat edes tarkistaa onko sivuilla oikeasti laitonta materiaalia b.) homofobisuus c.) sensurointi varmuuden vuoksi?
Epäpäteviä syitä yhtä kaikki.

Jaune

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 481
    • Profiili
Vs: Nettisensuuria Kiinan malliin.
« Vastaus #42 : 13.02.08 - klo:11.49 »
En ole kovin tarkasti perehtynyt kuinka toimitaan, ilmoitetaanko palvelimen ylläpitäjälle blockauslistalle joutumisesta perusteluineen? Ei varmasti monikaan ulkomaalainen "palvelun" tarjoaja ole välttämättä tietoinen Suomen mustastalistasta saatikka sitten kiinnostunut. Mutta yhtäkaikki se estää "normi" suomalaisen sivulle pääsyn.

http://www.effi.org/blog/2008-02-08-Mikael-Storsjo.html

Tuossa hiukan uhkakuvia mitä tällä nettisensuurilla koitetaan puuhastella ja myös todetaan kuinka se loppujen lopuksi ei ole mitenkään hankalaa kiertää, eli jos Pervo tahtoo jollekkin sivulle hän sille kyllä pääsee vaikka kuinka operaattorit koittavat estää... niin kauan kun Pervon nettiliittymä dataa siirtää. Mutta matti meikäläinen vaan kauhistelee kun tulee varoitussivu eteen jossa peloitellaan lapsipornolla.

Eli sensuuria vastustan minäkin, lainsäädännössä pitää olla muita keinoja ja käyttää niitä. Sensuuri ja Demokratia/Oikeusvaltio ei kertakaikkiaan sovi yhteen.

Jiku

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 248
    • Profiili
Vs: Nettisensuuria Kiinan malliin.
« Vastaus #43 : 13.02.08 - klo:11.50 »
Ubuntu Suomen wikissä on ohje miten tuo suodatuslista kierretään.
http://wiki.ubuntu-fi.org/Tor

Ubuntu Suomi suodatuslistalle!
Samoin Google koska sen välimuistissa on tuo sensuroitu sivusto.
Puoliksi suunniteltu on hyvin tehty

E.K.Virtanen

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 736
    • Profiili
    • Sähköaivoilua
Vs: Nettisensuuria Kiinan malliin.
« Vastaus #44 : 13.02.08 - klo:11.52 »
Lainaus
Poliisin mukaan "varsinaisten lapsipornosivujen lisäksi voidaan sulkea sivuja, joilla on toimivia linkkejä kiellettyihin osoitteisiin".
http://lapsiporno.info/

Eli ubuntu-fi.org menee nyt sitten sensuurilistalle?

MikkoJP

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1148
  • iBook 600 MHz + Debian 4.0
    • Profiili
Vs: Nettisensuuria Kiinan malliin.
« Vastaus #45 : 13.02.08 - klo:11.59 »
Entäpäs tämä maine puoli? Vuorokausi sensuuriin joutumisen jälkeen 50% suomesta "tietää" että siinä sivulla on lapsipornoa. Laitetaanko ilmoitus hesarin kanteen että "Salainen virkamies pyytää salaiselta sivustolta anteeksi että se joutui salaiselle sensurointilistalle"?

Höpö, höpö. 99,9% suomalaisista ei varmasti kuulisi koskaan sivustosta, ellei sille tietoisesti hankita (ole hankittu?)  iltapäivälehtijulkisuutta. Joten mainekaan ei voi mennä. Tämä Nikki näköjään on jatkuvasti omasta aloitteestaan pyrkinyt julkisuuteen, joten maineen mahdollinen menetys on ihan omaa ansiota.

Lainaus
Lainaus
Poliisien homofobisuus tuli näin todistettua
Eli täällä oikeusvaltiossa siis todellakin joutuu sensuuriin vaikka ei lapsipornoa sivuilla olisikaan? Onko syynä a.) poliisin ongelmat edes tarkistaa onko sivuilla oikeasti laitonta materiaalia b.) homofobisuus c.) sensurointi varmuuden vuoksi?
Epäpäteviä syitä yhtä kaikki.

Ilmeisesti poliisille pitäisi antaa kunnon määrärahoja maksullisten webbisivustojen kahlaamiseen läpi.

Virheellisiä päätöksiä tapahtuu myös oikeusvaltioissa, mutta oikeusvaltiossa virheellinen päätös voidaan oikaista.
« Viimeksi muokattu: 13.02.08 - klo:12.07 kirjoittanut MikkoJP »

MikkoJP

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1148
  • iBook 600 MHz + Debian 4.0
    • Profiili
Vs: Nettisensuuria Kiinan malliin.
« Vastaus #46 : 13.02.08 - klo:12.02 »
Tuossa hiukan uhkakuvia mitä tällä nettisensuurilla koitetaan puuhastella

Pahin uhkakuva taitaa olla elokuva- ja äänitepiratisoinnin estäminen. Piratismi halutaan estää. Voi voi. EVVK.

« Viimeksi muokattu: 13.02.08 - klo:12.06 kirjoittanut MikkoJP »

E.K.Virtanen

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 736
    • Profiili
    • Sähköaivoilua
Vs: Nettisensuuria Kiinan malliin.
« Vastaus #47 : 13.02.08 - klo:12.08 »
Lainaus
Tämä Nikki näköjään on jatkuvasti omasta aloitteestaan pyrkinyt julkisuuteen, joten maineen menetys on ihan omaa ansiota.
Eli jospa vaikkapa suomi24 menee sensuuriin niin se on niiden oma moka vaikka sensurointi olisikon aiheeton?
Entäpä jos http://www.helsinki.fi/~piippo joutuukin aiheettomasti listalle? Saanko nauraa p@sk@isesti että "itte olet sivus perustanut, älä pillitä! Soita poliisille"?

pjotr

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 625
    • Profiili
Vs: Nettisensuuria Kiinan malliin.
« Vastaus #48 : 13.02.08 - klo:12.22 »
Tuossa hiukan uhkakuvia mitä tällä nettisensuurilla koitetaan puuhastella

Pahin uhkakuva taitaa olla elokuva- ja äänitepiratisoinnin estäminen. Piratismi halutaan estää. Voi voi. EVVK.

Tästä sitten päästäänkin hyvin tekijänoikeuskeskusteluun... Onko sensuuri siis täysin hyväksyttävä keino myös puolustaa järjetöntä tekijänoikeuslakia, jota Yhdysvalloissa muutetaan aina hieman ennen kuin Mickey Mouse siirtyisi Disneyn omistuksesta public domainiin ja muu maailma seuraa sitten perässä...
www.tehotuotanto.net

The surest sign that intelligent life exists elsewhere in the Universe is that none of it has tried to contact us.

MikkoJP

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1148
  • iBook 600 MHz + Debian 4.0
    • Profiili
Vs: Nettisensuuria Kiinan malliin.
« Vastaus #49 : 13.02.08 - klo:12.28 »
Entäpä jos http://www.helsinki.fi/~piippo joutuukin aiheettomasti listalle? Saanko nauraa p@sk@isesti että "itte olet sivus perustanut, älä pillitä! Soita poliisille"?

Saat toki, jos olet tuota mieltä.

Olisin kuitenkin aika yllättynyt moisesta. Linkittämieni artikkeleiden sisältämä kumouksellista potentiaalia tai muita arveluttavia näkemyksiä edustava osuus lienee varsin vähäistä.  Helsingin yliopiston määräykset rajaavat joka tapauksessa sivulle laitettavaa aineistoa voimassa olevaa lainsäädäntöä tehokkaammin.

Valitettavasti en ole tällä hetkellä työsuhteessa yliopistoon, joten en ole varma, missä määrin yliopisto lähtisi ajamaan asiaa. Ammattiliitto toki puuttuisi tieteenharjoittamisen rajoittamiseen ja tarjoaisi lakimiespalvelut.

Luotan myös oikeusjärjestelmäämme siinä, että moinen perusteeton blokkaus kumottaisiin nopeasti virheellisenä.
« Viimeksi muokattu: 13.02.08 - klo:12.43 kirjoittanut MikkoJP »

MikkoJP

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1148
  • iBook 600 MHz + Debian 4.0
    • Profiili
Vs: Nettisensuuria Kiinan malliin.
« Vastaus #50 : 13.02.08 - klo:12.32 »
Tästä sitten päästäänkin hyvin tekijänoikeuskeskusteluun... Onko sensuuri siis täysin hyväksyttävä keino myös puolustaa järjetöntä tekijänoikeuslakia, jota Yhdysvalloissa muutetaan aina hieman ennen kuin Mickey Mouse siirtyisi Disneyn omistuksesta public domainiin ja muu maailma seuraa sitten perässä...

Tekijänoikeuslainsäädäntö on mielestäni hyvä asia. Sensuuri on toki järeä keino, kenties vertaisverkoissa tapahtuva laittomien kopioiden jakaminen saataisiin blokattua muutenkin.

Toni Alenius

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1517
    • Profiili
Vs: Nettisensuuria Kiinan malliin.
« Vastaus #51 : 13.02.08 - klo:12.36 »
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2006/20061068

näin laki sanoo, ja silti poliisi on sulkenut sivuston/sivustoja, jonka/joiden sisältö ainoastaan kritisoi sensuurilakia.
Ubuntu 24.04.01 LTS
16 GB DDR3
Intel® Core™ i5 CPU 760 @ 2.80GHz × 4
GeForce GT 730 2GB
2x480 GB SSD

pjotr

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 625
    • Profiili
Vs: Nettisensuuria Kiinan malliin.
« Vastaus #52 : 13.02.08 - klo:12.46 »
Tästä sitten päästäänkin hyvin tekijänoikeuskeskusteluun... Onko sensuuri siis täysin hyväksyttävä keino myös puolustaa järjetöntä tekijänoikeuslakia, jota Yhdysvalloissa muutetaan aina hieman ennen kuin Mickey Mouse siirtyisi Disneyn omistuksesta public domainiin ja muu maailma seuraa sitten perässä...

Tekijänoikeuslainsäädäntö on mielestäni hyvä asia. Sensuuri on toki järeä keino, kenties vertaisverkoissa tapahtuva laittomien kopioiden jakaminen saataisiin blokattua muutenkin.

Kyllä, jonkinlainen tekijänoikeuslainsäädäntö on hyvä asia, mutta ei nykyisenlainen.

Jokin järki tuohonkin hommaan tulisi saada.

http://en.wikipedia.org/wiki/Sonny_Bono_Copyright_Term_Extension_Act

Muoks: hypätään vielä patentteihinkin... http://www.nytimes.com/2007/02/13/opinion/13crichton.html
« Viimeksi muokattu: 13.02.08 - klo:12.52 kirjoittanut pjotr »
www.tehotuotanto.net

The surest sign that intelligent life exists elsewhere in the Universe is that none of it has tried to contact us.

moonstone

  • Vieras
Vs: Nettisensuuria Kiinan malliin.
« Vastaus #53 : 13.02.08 - klo:12.54 »
Tästä sitten päästäänkin hyvin tekijänoikeuskeskusteluun... Onko sensuuri siis täysin hyväksyttävä keino myös puolustaa järjetöntä tekijänoikeuslakia, jota Yhdysvalloissa muutetaan aina hieman ennen kuin Mickey Mouse siirtyisi Disneyn omistuksesta public domainiin ja muu maailma seuraa sitten perässä...

Tekijänoikeuslainsäädäntö on mielestäni hyvä asia. Sensuuri on toki järeä keino, kenties vertaisverkoissa tapahtuva laittomien kopioiden jakaminen saataisiin blokattua muutenkin.

Mitä nyt tekniikkaa tiedän niin yhmisten yksityisen viestinnän kuuntelu, jäljittäminen ja sensurointi ei ole hyvä tapa suhtautua tekijänoikeusrikkomuksiin.
Se on vaan niin, että ware, musiikit, leffat ym. virtaavat netissä ikuisesti eikä niitä saada estettyä millään. Pian p2p liikenne vaipuu anonymisoiviin palveluihin.
Se, että mitenkä asiaan suhtaudutaan on eri asia. Ruotsi onneksi käy asiasta julkista debaattia ja siellä on hyvin todennäköistä, että ihmisten ei-kaupallinen tiedoston vaihtaminen laillistetaan, ja näin ollen ei ole syytä alkaa rakentamaan ihmisiä jäljittäviä tai sivustoja sensuroivia järjestelmiä.

Suomessa on asiat tällä saralla todella huonosti.


John638

  • Vieras
Vs: Nettisensuuria Kiinan malliin.
« Vastaus #54 : 13.02.08 - klo:12.55 »
Armaat kansanedustajamme ovat jälleen kaikessa viisaudessaan säätäneet lain kansan parhaaksi.

Eduskunnan virallinen http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/ptk_114_2006_ke_p_3.shtml
MB http://www.mbnet.fi/net.nyt/juttu.aspx?id=1518
Hesari http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/1135222981954

Ihmekös että näitä tippuu joka vuosi kun on entisiä laulajia ynnä missejä eduskunta täynnä.
peruna

Suojelupoliisi ja KRP on ainakin ihan mätä laitos, kun arvostelin heidän toimintaansa, niin ne alkoivat piinaamaan minua. Siinähän se vitsi onkin, kun et voi olla tekemättä mitään virheitä, kun kaikki kaivetaan ylös mitä olet tehnyt ja tekemättä jättänyt. Ihan sairaita noi viranomaiset. On tietysti mutakin, mutta ottaa vaan nuppiin, kun tietää se johtuu kritiikistä. Suomessa pitäisi mielestäni olla sananvapaus. Käytännössä sitä ei ole. :-[

E.K.Virtanen

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 736
    • Profiili
    • Sähköaivoilua
Vs: Nettisensuuria Kiinan malliin.
« Vastaus #55 : 13.02.08 - klo:12.58 »
Lainaus
Luotan myös oikeusjärjestelmäämme siinä, että moinen perusteeton blokkaus kumottaisiin nopeasti virheellisenä.
Eikö oikeusjärjestelmä toimi niillä ehdoilla että syytetty on syytön kunnes toisin oikeudessa todistetaan?
Tämän sensuurin kohdalla ei oikeus toimi laisinkaan vaan päätökset tekee yksittäinen virkamies, nimetön ja salaisena.

Kerro nyt ihmeessä miten tuo liittyy oikeusvaltioon?

MikkoJP

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1148
  • iBook 600 MHz + Debian 4.0
    • Profiili
Vs: Nettisensuuria Kiinan malliin.
« Vastaus #56 : 13.02.08 - klo:13.01 »
Se on vaan niin, että ware, musiikit, leffat ym. virtaavat netissä ikuisesti eikä niitä saada estettyä millään. Pian p2p liikenne vaipuu anonymisoiviin palveluihin.
----
Suomessa on asiat tällä saralla todella huonosti.

Eiköhän p2p-liikenteen edellyttämät portit voida aina blokata kuluttajaliittymistä?

Eli warettaminen ja piratisointi on laillistettava, koska sitä ei voida estää? Lienee turha jatkaa keskustelua, sillä näkemykseni näyttävät olevan kovin kaukana muiden käsityksistä...

MikkoJP

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1148
  • iBook 600 MHz + Debian 4.0
    • Profiili
Vs: Nettisensuuria Kiinan malliin.
« Vastaus #57 : 13.02.08 - klo:13.04 »
Lainaus
Luotan myös oikeusjärjestelmäämme siinä, että moinen perusteeton blokkaus kumottaisiin nopeasti virheellisenä.
Eikö oikeusjärjestelmä toimi niillä ehdoilla että syytetty on syytön kunnes toisin oikeudessa todistetaan?
Tämän sensuurin kohdalla ei oikeus toimi laisinkaan vaan päätökset tekee yksittäinen virkamies, nimetön ja salaisena.

Kerro nyt ihmeessä miten tuo liittyy oikeusvaltioon?

Taisin jo edellä sanoa, että parasta olisi sensuuripäätösten tekeminen tuomioistuimen päätöksellä. Mutta tämäkin taitaa olla sananvapauden ritareille mahdoton ajatus.
« Viimeksi muokattu: 13.02.08 - klo:13.06 kirjoittanut MikkoJP »

Vapaan koodin kananmuna

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1536
    • Profiili
Vs: Nettisensuuria Kiinan malliin.
« Vastaus #58 : 13.02.08 - klo:13.06 »
Eiköhän p2p-liikenteen edellyttämät portit voida aina blokata kuluttajaliittymistä?
Toki voidaan, nämä portit on 0-65535. Palveluntarjoajalle voi tietysti tulla valitusta yhteyden toimimattomuudesta tämän jälkeen.
En Vastaa Vaikeisiin Kysymyksiin.

moonstone

  • Vieras
Vs: Nettisensuuria Kiinan malliin.
« Vastaus #59 : 13.02.08 - klo:13.07 »
Se on vaan niin, että ware, musiikit, leffat ym. virtaavat netissä ikuisesti eikä niitä saada estettyä millään. Pian p2p liikenne vaipuu anonymisoiviin palveluihin.
----
Suomessa on asiat tällä saralla todella huonosti.
Eiköhän p2p-liikenteen edellyttämät portit voida aina blokata kuluttajaliittymistä?

Ohjataan 80 portista? Mitenkäs blokkaat...

Eli warettaminen ja piratisointi on laillistettava, koska sitä ei voida estää? Lienee turha jatkaa keskustelua, sillä näkemykseni näyttävät olevan kovin kaukana muiden käsityksistä...

Lakeja säätessä vaaditaan myös, että lakeja valvotaan. Jos kerta leffan tai musiikin lähetys onnistuu vaikka sähköpostilla tai pikaviestimellä, mikä on sopiva toimenpide tälläisen tarkkailuun ja estämiseen? Eikös tämä tarkoita sitä, että ihmisten yksityinen viestintä altistetaan kaikenkattavalle tarkkailulle ja kontrollille?

Warettamisen moraalinen keskustelu ei kuulu tähän, koska asetelmat ovat ihmisten yksityisyys vs totalitaarinen kontrolli