Iltalehti ja Ubuntu

[Pallomonsteri]

Iltalehden Timo Tamminen on tehnyt jutun Ubuntusta ja (ilmeisesti, ei ole lukuoikeutta) lytännyt sen täysin. Merkillepantavaa on, että tässä on käytetty betassa olevaa 25.10 versiota. Tietääkö joku onko tuossa jutussa jotain valideja pointteja, vai onko kyseessä perinteinen "en seurannut asennusivun ohjeita, kiukuttelen" -keissi?

Omasta mielestä aivan älytöntä vetää johtopäätöksiä BETAN perusteella jostain käyttiksestä ja sitten pelotella mahdollisia uusia käyttäjiä... 

[pkill]

Ei ole minullakaan exraa, mutta Grok kaiveli tuommoisia esiin.

### Pääkritiikin syyt:
1. **Siirtymä Rust-pohjaisiin coreutils-työkaluihin (uutils)**: 
   Ubuntu 25.10 korvaa perinteiset GNU Coreutils (kirjoitettu C:llä) Rust-kielellä kirjoitetuilla versioilla (uutils) turvallisuuden parantamiseksi (esim. muistivuotojen estäminen). Tämä on kuitenkin johtanut suorituskykyongelmiin ja yhteensopivuusvirheisiin:
   - Jotkut komennot (kuten `dd`) ovat jopa 17 kertaa hitaampia suurilla tiedostoilla verrattuna GNU-versioon.
   - Ongelmia checksum-laskennassa (esim. `md5sum`), mikä rikkoo Makeself-arkistoja ja benchmark-työkaluja – tiedostot eivät käynnisty oikein.
   - Ei vielä täysin ominaisuuksiltaan valmis drop-in-korvaaja, ja bugiraportteja on tullut jo betavaiheessa. Kritiikki keskittyy siihen, että vakaita, vuosikymmeniä testattuja työkaluja korvataan keskeneräisillä versioilla, mikä aiheuttaa tarpeettomia ongelmia loppukäyttäjille.

2. **Muut tekniset muutokset ja niiden sivuvaikutukset**: 
   - **Dracut initramfs:n korvaajana**: Korvaa vanhan initramfs-toolsin modulaarisuuden ja nopeamman kehityksen vuoksi, mutta voi aiheuttaa boot-ongelmia tietyillä laitteilla (esim. Raspberry Pi:n uusi boot-partitio tai RISC-V:n korotettu vaatimus RVA23:een).
   - **Rust-pohjainen sudo (sudo-rs)**: Turvallisuusetu, mutta herättänyt väärinkäsityksiä lisenssistä (GPL vs. MIT) ja lisätyötä kehittäjille.
   - **Poisto X11-sessiosta oletuksena**: Wayland on nyt ainoa sessio, mikä on parantanut turvallisuutta mutta rikkoo vanhoja sovelluksia tai laitteistoja, jotka tarvitsevat X11:ä. Kirjautumisnäytön "cog"-kuvake poistettu, mikä hämmentää joitain käyttäjiä.
   - **Päivitys Update Managerin käyttäytymisessä**: Korjattu "focus stealing" -ongelma (ikkuna hyppää eteen), mutta muutos on tullut myöhään ja vaatii testausta.

3. **Yleinen Canonical/Ubuntu-kritiikki, joka heijastuu tähän versioon**: 
   Monet moitteet eivät liity suoraan 25.10:een, vaan Ubuntun laajempaan filosofiaan:
   - **Yrityslähtöisyys**: Canonicalin päätökset (kuten Rust-siirtymä) nähdään "zealotrynä" (fanatismia), jossa vakaita työkaluja korvataan uusilla ilman riittävää testausta. Vertailua tehdään muihin distroihin kuten Fedoraan tai Debian:iin, jotka ovat "yhteisöllisempiä".
   - **Snap-paketointi**: Vaikka ei uusi, se jatkuu 25.10:ssä ja aiheuttaa hitauksia (esim. Firefox-snapi). Monet suosittelevat vaihtoehtoja kuten Linux Mint.
   - **Käyttäjäkokemuksen heikennykset**: Uudet oletussovellukset (GNOME 49:n myötä) ja tilastojen keruu (Ubuntu Report) herättävät yksityisyyshuolia, vaikka ne ovatkin opt-out.

[Pallomonsteri]

Aivan järkeviä pointteja kaikki. Toki 25.10 on 9kk versio, jotka eivät ainakaan allekirjoittaneen kokemuksen mukaan koskaan ole olleet sieltä vakaimmasta ja hiotummasta päästä, tai ainakin näin oli aikaisemmin kun 9 kk julkaisuja käytin. Ehkä olisi kuitenkin ollut tarkoituksenmukaisempaa käyttää kokeilussa 24.04.3:sta, kun se kuitenkin on suurimmalle osalle se suositeltavin valinta.

Russutusta Waylandista en ihan ymmärrä, koska sehän kuitenkin sisältää xwaylandin. Toki tämä "iänikuinen" X11 vs Wayland vääntö on sellainen, mikä jakaa Linux -käyttäjäkuntaa aika pahasti.

[SuperOscar]

Russutusta Waylandista en ihan ymmärrä, koska sehän kuitenkin sisältää xwaylandin.

xwaylandissä ajetaan vain yksittäisiä X-ohjelmia Waylandin alla. Ongelmana on se, että jos Wayland syystä tai toisesta (esim. näyttöajurien takia) ei toimi koneessa lainkaan kunnolla, vaihtoehtoa ei sitten ole, koska X:ään ei voi kirjautua.

[Pallomonsteri]

Aivan! Olinpas tyhmä.

[HannuK]

Lukasin myös MikroBittilehdestä tuon Ubuntu-arvostelun/Tamminen. Psykologisesti outo artikkeli, koska arvostelu kohdistui beta-versioon ja vielä ns. välikauden ( ei LTS ) versioon. Itse en jaksa paneutua noihin mainittuihin ongelmiin, menee tavallisen käyttäjän ymmärryksen yli ja siksi kysymys; esiintyykö tuollaisia ongelmia Linus Mintin kanssa?

[pkill]

Lukasin myös MikroBittilehdestä tuon Ubuntu-arvostelun/Tamminen. Psykologisesti outo artikkeli, koska arvostelu kohdistui beta-versioon ja vielä ns. välikauden ( ei LTS ) versioon. Itse en jaksa paneutua noihin mainittuihin ongelmiin, menee tavallisen käyttäjän ymmärryksen yli ja siksi kysymys; esiintyykö tuollaisia ongelmia Linus Mintin kanssa?

Linux Mint, Zorin OS ym. perustuu Ubuntuun, mutta käyttää omia työpöytävirityksiä ja on roppakaupalla mukautettu parempaan suuntaan. Noista ei väliversioita julkaista, joten nähtäväksi jää miten seuraavan LTS version kanssa toimivat.

Eiköhän tuollekin tuosta jutusta ole maksettu, ettei windows 10 käyttäjät siirtyisi pois microsoftin tuotteista.

[Snufkin]

Itse juttua ei pääse lukemaan, mutta sen alla on varsin kuvaava kommentti, mistä tässä lienee kyse.

https://www.mikrobitti.fi/testit/a/12c78a0a-450c-400a-9b00-866ab9d64751

[JaniAlander]

Eiköhän tuollekin tuosta jutusta ole maksettu, ettei windows 10 käyttäjät siirtyisi pois microsoftin tuotteista.

Timohan on meidän moderaattoreita, että voinet häneltä kysyä suoraan? Noin yleisesti kovat väitteet vaativat aika kovia todisteita.

[qwertyy]

Lukasin myös MikroBittilehdestä tuon Ubuntu-arvostelun/Tamminen. Psykologisesti outo artikkeli, koska arvostelu kohdistui beta-versioon ja vielä ns. välikauden ( ei LTS ) versioon. Itse en jaksa paneutua noihin mainittuihin ongelmiin, menee tavallisen käyttäjän ymmärryksen yli ja siksi kysymys; esiintyykö tuollaisia ongelmia Linus Mintin kanssa?

No MB:n perusteella kritiikki näyttää osuvan Waylandiin ja X:n yleiseen puuttumiseen.

Mintistä löytyy vielä X ja taisi olla peräti oletuksena, vaikka Wayland on kyllä muistaakseni ollut jo viime versiossa valittavissa.

[Pallomonsteri]

Näin yleisesti ottaen tämä X vastaan Wayland soppa on ollut surullista katseltavaa kun olen tässä vuoden-puolitoista käyttänyt pelkästään Linukkaa. En siis tiennyt koko jupakasta mitään ja täytyy sanoa, että ei kyllä tämmöistäkään riitaa tarvittaisi.

Oi mihin katosivat ajat kun tapeltiin vain eri jakelujen mahtavuudesta...

[qwertyy]

...täytyy sanoa, että ei kyllä tämmöistäkään riitaa tarvittaisi.

Eikait tuosta nyt sinänsä mitään riitaa ole ollut? Minusta kaikki on sitä ollut sitä mieltä, että X on karannut käsistä jo vuosikymmeniä sitten ja täysi uudistus vain oli pakollinen. On siirtymässä omat ongelmansa ollut, sitä nyt tuskin kukaan kieltää.

[JaniAlander]

Aina kun jotain perustavanlaatuista järjestelmää korvataan niin tuloksena on yleensä kiukkua. Ja kaikenlaista hankausta. Se vähän mitä itse Waylandia testasin ei vakuuttanut, ainakin siinä versiossa graafinen suorituskyky otti lujasti osumaa, ja boonuksena osa x;stä riippuvaisia ohjelmia näytti suorastaan susirumilta. Mutta en usko asioiden tulevan olemaan aivan niin huonosti siinä vaiheessa kun siirtymä tulee käytännössä pakolliseksi.

[Snufkin]

...siinä vaiheessa kun siirtymä tulee käytännössä pakolliseksi.

Onko tällaisen ajankohdasta mitään arvauksia (tai tietoa)?

Itse olen kovin tyytyväinen tähän X11-maailmaan (Xubuntulla) ja en haluaisi vaihtaa. En tee mitään graafisesti korkeatasoista, joten perusnäyttö riittää. Onko uudemmissakin versioissa sitten mahdollisuus käyttää X11:ta, vai tuleeko se olemaan käytännössä mahdotonta?

[Snufkin]

Oi mihin katosivat ajat kun tapeltiin vain eri jakelujen mahtavuudesta...

Onneksi tuo tuttu ja turvallinen "nasta- vs kitkarengas" -vääntö on yhä voimissaan. Siihen voi aina palata yhä uudelleen.

[nm]

Itse olen kovin tyytyväinen tähän X11-maailmaan (Xubuntulla) ja en haluaisi vaihtaa. En tee mitään graafisesti korkeatasoista, joten perusnäyttö riittää. Onko uudemmissakin versioissa sitten mahdollisuus käyttää X11:ta, vai tuleeko se olemaan käytännössä mahdotonta?

Ubuntu 25.10:stä lähtien GNOME-työpöydästä poistuu X11-tuki, ja siksi vakio-Ubuntun kirjautumisnäytössä ei voi valita X.org-vaihtoehtoa. Sinänsä X.orgia ei vielä poisteta jakelusta, vaan sitä tukevat tai vaativat työpöydät ja ikkunamanagerit toimivat kuten ennenkin. Oletettavasti tämä on tilanne myös 26.04 LTS:ssä, eli X.org tulee pysymään mukana kuvioissa ainakin sen elinkaaren ajan, vuoteen 2031 asti. Näillä näkymin voit siis jatkaa X.orgin käyttämistä Xubuntussa vielä monta vuotta.

[Snufkin]

Ubuntu 25.10:stä lähtien GNOME-työpöydästä poistuu X11-tuki, ja siksi vakio-Ubuntun kirjautumisnäytössä ei voi valita X.org-vaihtoehtoa. Sinänsä X.orgia ei vielä poisteta jakelusta, vaan sitä tukevat tai vaativat työpöydät ja ikkunamanagerit toimivat kuten ennenkin. Oletettavasti tämä on tilanne myös 26.04 LTS:ssä, eli X.org tulee pysymään mukana kuvioissa ainakin sen elinkaaren ajan, vuoteen 2031 asti. Näillä näkymin voit siis jatkaa X.orgin käyttämistä Xubuntussa vielä monta vuotta.

Onko mitään tietoa, mikä on tilanne tuo xfce:n kohdalla? Ilmeisesti versio 4.20 tulee jo Waylandia jotenkin, mutta X11 on yhä se oletusarvo. Ja tämä 4.20 ehkä se version 26.04 LTS työpöytä.

Tällaisen kommentin löysin, kun yritin asiaa tutkia. Mutta osaamiseni tässä on niin hataraa, että joku tietävämpi voisi kyllä auttaa.

Näitä jakeluja kun on tolkuton määrä, niin joku voisi säilyä hieman enemmän old-schoolina. Ei siinä ole oikein järkeä, että kaikki pyrkivät samaan pelikonemaailmaan, vaan joku voisi säilyä yhä kevyenä vaihtoehtona vanhoille koneille. Liekö tuo Lubuntu sitten yhä sellainen?

---

Long Term Goals

It is not clear yet which Xfce release will target a complete Xfce Wayland transition (or if such a transition will happen at all). Below is a list of larger tasks which would need to be done in some way for such a transition to occur.

https://wiki.xfce.org/releng/wayland_roadmap

[igor_2]

Näitä jakeluja kun on tolkuton määrä, niin joku voisi säilyä hieman enemmän old-schoolina.

No Debian Gnome työpöydällä ja X11:sta on varmaan ihan hyvää old schoolia. Itsellä toiminut vuodesta toiseen. Ei ongelmia.

[nm]

Näitä jakeluja kun on tolkuton määrä, niin joku voisi säilyä hieman enemmän old-schoolina. Ei siinä ole oikein järkeä, että kaikki pyrkivät samaan pelikonemaailmaan, vaan joku voisi säilyä yhä kevyenä vaihtoehtona vanhoille koneille. Liekö tuo Lubuntu sitten yhä sellainen?

Xfce, MATE ja LXQt ovat kaikki kevyitä työpöytiä, jotka toimivat hyvin 20-vuotta vanhalla raudalla, kunhan muistia on n. 2 Gt. (Nettiselain tosin vaatii jonkin verran enemmän riippuen käyttötottumuksista.) Wayland ei sinänsä juuri kasvata laitteistovaatimuksia silloin, kun käytettävät sovellukset tukevat sitä.

Ikkunointijärjestelmänä X11 on melkein 40 vuotta vanhaa teknologiaa. Waylandin ideat ovat hieman tuoreempia ja paremmin yhteensopivia 2000-luvun laitteiston kanssa. Waylandin kehitys on aloitettu 17 vuotta sitten, ja vastaava kompositointiin perustuva "pelikonemaailman" ikkunointi on ollut Applen macOS:ssä alkuperäisestä OS X:stä lähtien, eli nyt jo yli 24 vuotta. Kompositointi ei vaadi raudalta kovin paljon, kun näytönohjaimen ajuri vain tukee sovittuja rajapintoja.

Long Term Goals

It is not clear yet which Xfce release will target a complete Xfce Wayland transition (or if such a transition will happen at all). Below is a list of larger tasks which would need to be done in some way for such a transition to occur.

https://wiki.xfce.org/releng/wayland_roadmap

Xfce:llä ei ole vielä kiirettä siirtyä kokonaan Waylandiin. Uskoisin, että kehitys vie kuitenkin vähitellen siihen suuntaan. Siirtymän paine kasvaa, kun GNOME ja lähitulevaisuudessa myös KDE pudottavat X11-tuen pois.

[qwertyy]

Aina kun jotain perustavanlaatuista järjestelmää korvataan niin tuloksena on yleensä kiukkua. Ja kaikenlaista hankausta. Se vähän mitä itse Waylandia testasin ei vakuuttanut, ainakin siinä versiossa graafinen suorituskyky otti lujasti osumaa, ja boonuksena osa x;stä riippuvaisia ohjelmia näytti suorastaan susirumilta. Mutta en usko asioiden tulevan olemaan aivan niin huonosti siinä vaiheessa kun siirtymä tulee käytännössä pakolliseksi.

Itsellä on ollut taas oikeastaan täysin päinvastaisia kokemuksia. Jotenkin tuntunut, että 60Hz poikkeavat virkistystaajudet yms. on toimineet nykyään paljon paremmin.

Mutta todella pahana negatiivisena pidän Waylandissa tuota kosketusnäyttötukea. Varsin ikävä kun tuleekin "sudo" elevaatio ja kosketusnäyttö ei enää reagoi mihinkään. Tuntuu todella typerältä laittaa näppäimistö promptia varten kiinni, syöttää salasana ja taas voi käyttää kosketusta. Nämä on varmaan monille niitä pahimpia jos on tottunut kosketusnäyttöihin. Mutta juu, rampauttaa aika tehokkaasti tablet-laitteet. Joku toinen aika satunnainen juttu oli kun ihmettelin, että miksi ihmeessä yhtäkkiä KDE alkoi näyttämään todella sumealta. Sitten huomasin, että skaalaus muuttui aina joskus itsestään oliko 105%:n lukemaan ja taisi yleensä tapahtua jostain fullscreen ohjelmasta vaihtaessa toiseen. Tuohonkaan en ole kyllä enää hetkeen törmännyt. Ilmeisesti monenlaista muutakin ns. esteettömyys toimintoa on ilmeisesti ainakin ollut rikki vielä hetki sitten.