Mikä Lubuntu/Ubuntu Samsungin NC-10 läppäriin?

[nm]

Superraskaita sivuja ei ole määritelty - mitä ne ovat? Eikö mtv3 riitä? Puppu Linux pyörittää kyllä näitä paremmin kuin mikään tavanomainen Linux. Mainittu nettiselain on tietenkin hyvin kevyt.

Pale Moonia voi kokeilla myös Lubuntussa.
Asentuu kätevästi deb-paketista: https://software.opensuse.org/download.html?project=home:stevenpusser&package=palemoon

Muistinkulutus on ehkä 70 % Firefoxista ja nopeus samaa luokkaa (tai todennäköisesti hitaampi moniydinprosessoreilla vanhan selainmoottorin vuoksi), joten mitään superkevyttä käyttökokemusta ei voi odottaa, mutta onhan tuokin jotain.

CPU rohmuhan on hyvin yksinkertaisesti Adobe Flash - sen kun pudottaa pois, niin suorituskykyvaatimukset todennäköisesti ovat vain paha muisto.

Flashia ei enää ole missään selaimessa, eikä sitä enää käytetä nykyisillä sivustoilla. Tuki päättyi lopullisesti vuoden vaihteessa.

2 GB on oikeasti aika paljon käyttikselle, joka ei ole suunniteltu rohmuamaan muistia.

Tavallisessa nettiselailussa 2 GB on aikalailla minimi riippumatta käyttöjärjestelmästä. Toki eri asia, jos tyydyttäisiin Wikipedian lukemiseen NetSurfin tapaisella kevytselaimella.

Nythän Snufkinin koneessa taisi olla vain 1 GB rammia.

Mainitsin tuon pankkiasioinnin siksi, että roottina ajettavaa Puppy Linuxia ei voi esittää ns. "turvallisena ratkaisuna", jos pankkiasiointia oikeasti tekee.

Roottina ajamisella ei ole oikeastaan merkitystä pankkiasioinnin kannalta. Jos selaimessa tai vaikka sähköpostiohjelmassa on tietoturva-aukko, jonka kautta koneelle tipahtaa Linuxissa toimiva troijalainen tai keyloggeri, on ihan sama, millä tunnuksella näitä sovelluksia ajetaan.

Sinänsä 1 GB:n Asus EE PC oli yhdelle porukalle kuulemma oikein hyvä matkakone, koska hotellien koneisiin ei voinut ollenkaan luottaa, ja se on hyvin pieni. Siinä oli silloin Ubuntu 12.04 LTS. Siinä ei kuitenkaan ole kovalevyä vaan SSD-levy, joka saattoi olla se miksi tuli kommentti "oikein hyvä". Oletan, että konetta käytettiin WEB-surffailuun, kauppapaikoilla vierailuun ja sähköposteihin hyvin intensiivisesti. Se ei koneena siis ole yhtään parempi kuin Samsung.

Niin, ehkä tuolla raudalla jotenkin pärjäsi vielä viisi vuotta sitten, mutta sen jälkeen nettisivut ja osittain selaimetkin ovat ehtineet muuttua selvästi raskaammiksi.

Eli taitaa homma kääntyä niin, että teen tuosta koneesta Linux-harjoittelukoneen ja hankin joku päivä hieman tehokkaamman pikkuläppärin, jossa uusi Ubuntu 20.04 suostuu kunnialla pyörimään.

Tällä hetkellä varteenotettava vaihtoehto voisi olla joku pienehkö Chromebook vähintään 4 GB:n muistilla. Sovellustarjonta alkaa olla jo melko laajaa, ja useimpiin malleihin voi nykyisin asentaa näppärästi myös työpöytäsovelluksia (kuten LibreOfficen) apt-getillä:

https://support.google.com/chromebook/answer/9145439?hl=fi
https://sites.google.com/a/chromium.org/dev/chromium-os/chrome-os-systems-supporting-linux
https://www.computerworld.com/article/3328838/best-linux-apps-for-chromebooks.html

Lisäksi Intel-pohjaisiin Chromebook-koneisiin on mahdollista asentaa "oikea" Linux-jakelu Chrome OS:n tilalle tai rinnalle: https://wiki.galliumos.org/Hardware_Compatibility

[kaulahuivi]

Hanki Chromebook! No problem.

[Tomin]

Jaoin keskustelun. Tähän aiheeseen sopimattomat viestit menivät tuonne: https://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=56224.0

[Snufkin]

Vielä noista työpöydistä. Miten tuo KDE sijoittuu raskaudeltaan suhteessa Lubuntun (LXQT) ja Ubuntun (GNOME) välille?

Tässä kun näitä käyttiksiä ja työpöytiä on pyöritellyt, niin tuo KDE on alkanut viehättämään monipuolisuudellaan ja tietynlaisella teknisellä selkeydellään. Ainakin näennäisesti työympäristön säätöön on ihan eri määrä optioita kuin Gnomessa.

Tämä siis noin yleisenä kysymyksenä. On mahdollista, että luovun tuosta NC-10 tekohengittämisestä ja sijoitan satasen tai pari uudempaan miniläppäriin. Sillä säästäisi monta murhetta, kun saisi koneen toimimaan huoletta taas 5v. Minulle siitä olisi etua, jos kaikissa koneissani olisi sama työympäristö ja samat graafiset työkalut.

Tuon mukaan KDE tarvitsee vähemmän muistia (615MB) kuin GNOME3 (768MB), mutta sitten enemmän prosessoritehoa (1GHz) kun Gnome (400MHz). Tosin juttu on aika vanha.

http://pclosmag.com/html/Issues/201109/page08.html

[_Pete_]

Kun noita työpöytiä kokeilet niin kannattaa kokeilla myös XFCE.

KDE oli oma suosikki vielä 3.xx aikakaudella mutta uudesta en ikinä ole pitänyt.

[Snufkin]

Kun noita työpöytiä kokeilet niin kannattaa kokeilla myös XFCE.

KDE oli oma suosikki vielä 3.xx aikakaudella mutta uudesta en ikinä ole pitänyt.

Xfce lienee jonkinlainen "mäkin kopio"?

Mä tykkäsin Ubuntun 16.04 työpöydästä, mutta jotenkin tämä uusi (20.04) tökkii. siihen verrattuna tuo KDE (tikulta ajettuna) vaikutti varsin mukavalta. en ole erityisemmin Windowsin ystävä, mutta tuo Windowsin (XP) käyttämä graafinen ulkoasu on varsin selkeä. Tykkään myös ulkoasun säädettävyydestä vakioasetusten sijaan.

Sellainen tekninen kysymys, että jos koneessa on jo Ubuntu 20.04 ja sinne ajaa Kubuntu 20.04, niin osaako tuo vaihtaa vain työpöytää, vai asentaako koko käyttiksen puhtaana? (= tuhoaa kotikansion)

[Ganymedes]

Kun noita työpöytiä kokeilet niin kannattaa kokeilla myös XFCE.

KDE oli oma suosikki vielä 3.xx aikakaudella mutta uudesta en ikinä ole pitänyt.

Xfce lienee jonkinlainen "mäkin kopio"?

Mä tykkäsin Ubuntun 16.04 työpöydästä, mutta jotenkin tämä uusi (20.04) tökkii. siihen verrattuna tuo KDE (tikulta ajettuna) vaikutti varsin mukavalta. en ole erityisemmin Windowsin ystävä, mutta tuo Windowsin (XP) käyttämä graafinen ulkoasu on varsin selkeä. Tykkään myös ulkoasun säädettävyydestä vakioasetusten sijaan.

Sellainen tekninen kysymys, että jos koneessa on jo Ubuntu 20.04 ja sinne ajaa Kubuntu 20.04, niin osaako tuo vaihtaa vain työpöytää, vai asentaako koko käyttiksen puhtaana? (= tuhoaa kotikansion)

Tuo KDEn raskauskysymys tuli esille minun vertailussani, siis Kubuntu tuli, mutta se on eri ketjussa. Sinänsä, vertailu vastasi vain muistin käyttöön, ei varsinaisesti CPUn käyttöön tai grafiikkavaatimuksiin. Olettaisin että ei ole kevyt, jos näytönohjain ei ole hyvä.

Näistä työpöydistä, 16.04, 20.04 ja Kubuntu - täsmälleen samaa mieltä. Päädyin Kubuntuun varsinaisella työasemalla, se on jotenkin vain miellyttävämpi ja selkeämpi. Esim. työpöytien käyttö on tosi järkevää. Kubuntussa on monelta osin eri ohjelmat, joten käsittääkseni puhdas asennus on, jos ei välttämätöntä, niin ainakin parasta välttääkseen ongelmat.

Xfce on käytössä Ubuntu Studiossa, ihan toimiva ja käsittääkseni kevyt ... tällä koneella sitä ei huomaa onko kevyt vai eikö ole. Ei se sen paremmin mikään Mac-kopio ole - paremminkin Ubuntu ennen Unity aikakautta, eli siis mennään 10.04:ään ja sitä edeltävään aikaan.

[nm]

Xfce lienee jonkinlainen "mäkin kopio"?

GNOME 3 on ottanut näistä mainituista työpöydistä eniten vaikutteita macOS:stä. Xfce:n käyttöliittymä on vanhan GNOME 2:n kopio ja muistuttaa enemmän Windowsia. Paneeli vain on oletuksena yläreunassa.

Mä tykkäsin Ubuntun 16.04 työpöydästä, mutta jotenkin tämä uusi (20.04) tökkii.

Unity muistutti vielä enemmän mäkkiä globaaleine valikkoineen. 

Sellainen tekninen kysymys, että jos koneessa on jo Ubuntu 20.04 ja sinne ajaa Kubuntu 20.04, niin osaako tuo vaihtaa vain työpöytää, vai asentaako koko käyttiksen puhtaana? (= tuhoaa kotikansion)

Asennus taitaa tuhota kotihakemiston.

On myös mahdollista asentaa KDE siihen nykyiseen Ubuntuun GNOME:n rinnalle: https://itsfoss.com/install-kde-on-ubuntu/
Kokeilemista ajatellen ihan varteenotettava vaihtoehto.

[Snufkin]

On myös mahdollista asentaa KDE siihen nykyiseen Ubuntuun GNOME:n rinnalle: https://itsfoss.com/install-kde-on-ubuntu/
Kokeilemista ajatellen ihan varteenotettava vaihtoehto.

Miten tuo poikkeaa koko asennuksesta? Onko teknisesti ihan sama lopputulos? (Riippuen toki tuosta KDE:n laajuudesta, jonka valitsee)

Tuleeko käynnistyksessä joku valinta, josta valitaan kumpi DE ajetaan? Vai pitääkö se valita jostain asetuksista ja sitten buutata kone?

[nm]

On myös mahdollista asentaa KDE siihen nykyiseen Ubuntuun GNOME:n rinnalle: https://itsfoss.com/install-kde-on-ubuntu/
Kokeilemista ajatellen ihan varteenotettava vaihtoehto.

Miten tuo poikkeaa koko asennuksesta? Onko teknisesti ihan sama lopputulos? (Riippuen toki tuosta KDE:n laajuudesta, jonka valitsee)

Aikalailla sama lopputulos, mutta samassa järjestelmässä on molemmat työpöytäympäristöt. Joitain hankaluuksia ja bugeja saattaa ilmetä tällaisessa yhteiselossa, mutta periaatteessa toimii ihan hyvin.

Tuleeko käynnistyksessä joku valinta, josta valitaan kumpi DE ajetaan? Vai pitääkö se valita jostain asetuksista ja sitten buutata kone?

Työpöytä valitaan kirjautumisnäytössä. Voit siis kirjautua ulos GNOME:sta ja kirjautua uudelleen KDE:hen tai päinvastoin. On myös mahdollista avata molemmat työpöydät samanaikaisesti, jolloin niiden välillä vaihdetaan virtuaalikonsolia vaihtamalla (Ctrl+Alt+F1, Ctrl+Alt+F2, Ctrl+Alt+F3, ...).

[Snufkin]

On myös mahdollista asentaa KDE siihen nykyiseen Ubuntuun GNOME:n rinnalle: https://itsfoss.com/install-kde-on-ubuntu/
Kokeilemista ajatellen ihan varteenotettava vaihtoehto.

Miten tuo poikkeaa koko asennuksesta? Onko teknisesti ihan sama lopputulos? (Riippuen toki tuosta KDE:n laajuudesta, jonka valitsee)

Aikalailla sama lopputulos, mutta samassa järjestelmässä on molemmat työpöytäympäristöt. Joitain hankaluuksia ja bugeja saattaa ilmetä tällaisessa yhteiselossa, mutta periaatteessa toimii ihan hyvin.

Ok. Eli jos ei ole mitään tarvetta kahdelle, niin kannattaa asentaa vain yksi. "Keep It simple" toimii usein tietokoneissakin.

[Snufkin]

Nyt on sitten pöytäkoneessa XP, Ubuntu ja Kubuntu. Asennusohjelma näköjään asensi Kubuntun tuonne kolmanneksi.

Voiko Ubuntun asennuksen jotenkin poistaa niin, että korjaa tuon Grubinkin? Vai osio vaan sileäksi ja Grubin muokkaus erikseen?

[juyli]

Nyt on sitten pöytäkoneessa XP, Ubuntu ja Kubuntu. Asennusohjelma näköjään asensi Kubuntun tuonne kolmanneksi.
Voiko Ubuntun asennuksen jotenkin poistaa niin, että korjaa tuon Grubinkin? Vai osio vaan sileäksi ja Grubin muokkaus erikseen?

Jos olet asentanut Kubuntun omalle osiolleen, käynnistä Kubuntu ja asenna ko. järjestelmässä grub (sudo update-grub, sudo grub-install <osio, jolta grub osaa järjestelmän käynnistää>.
Testaa, että homma toimii kuten haluat - ja sitten harkitset uudelleen, haluatko poistaa (Gnome) Ubuntu-jakeluversiosi.
KDE, Xfce ja Gnome jne. ovat vain työpöytäympäristöjä, jotka on asennettavissa Linux-jakeluihin.

[Snufkin]

Nyt on sitten pöytäkoneessa XP, Ubuntu ja Kubuntu. Asennusohjelma näköjään asensi Kubuntun tuonne kolmanneksi.
Voiko Ubuntun asennuksen jotenkin poistaa niin, että korjaa tuon Grubinkin? Vai osio vaan sileäksi ja Grubin muokkaus erikseen?

Jos olet asentanut Kubuntun omalle osiolleen, käynnistä Kubuntu ja asenna ko. järjestelmässä grub (sudo update-grub, sudo grub-install <osio, jolta grub osaa järjestelmän käynnistää>.
Testaa, että homma toimii kuten haluat - ja sitten harkitset uudelleen, haluatko poistaa (Gnome) Ubuntu-jakeluversiosi.
KDE, Xfce ja Gnome jne. ovat vain työpöytäympäristöjä, jotka on asennettavissa Linux-jakeluihin.

En ihan ajatellut asiaa asennuksessa ja jotenkin tuo Kubuntu asentui epäuomiossa omalle osiolleen, ei siis Ubuntun tilalle niin kuin piti.

Eli poistan osion, jolla Ubuntu on ja saan Grubin korjattua sitten jälkikäteen. Lähennä poistettua sen Ubuntun valinnan. Kyse ei siis ole vain eri työpöytäympäristöistä, vaan nyt tuo Ubuntu vie 1/3 kovalevystä.

[Ganymedes]

...
Eli poistan osion, jolla Ubuntu on ja saan Grubin korjattua sitten jälkikäteen. Lähennä poistettua sen Ubuntun valinnan. Kyse ei siis ole vain eri työpöytäympäristöistä, vaan nyt tuo Ubuntu vie 1/3 kovalevystä.

En osaa antaa suosituksia, mutta ole nyt tarkkana tuon datan kanssa. Ubuntu asennukseen kuuluu myös sen home, jossa datasi ehkä on, ja se poistuu myös. Voithan siirtää datan muualle joka tapauksessa, vaikka itse Ubuntua et poistaisi. Eihän Ubuntu sinänsä vie paljoa tilaa - tuskin sinulla NIIN paljon on asennettuja ohjelmia, että ne varaisivat tilaa ... tai jos on, niin voihan ne poistaa piilotiedostoineen (joissa voi myös olla paljon dataa jos se kopioi sinne vaikkapa versioita kuvista).

Edelleen tietysti jää se "Ubuntu-partitio" kuljeksimaan ... voisin päätellä. Ehkä tämä on se ongelma, jos Ubuntua ei kokonaan ammu mäkeen. Useiden datapartitioiden kanssa leikkiminen ei ole aivan tätä päivää, mistä haluat päästä eroon (asia liittyy 80-luvun loppuun, jossa Fast File System alkuperäisessä AT&T:n Unixissa ei tukenut tarpeeksi inodeja ja levyt piti partitioida sen vuoksi. Tämän jälkeen partitiointi on ollut vain haitallista - siis datalle, en nyt puhu swapista tai rootista enkä muista Linux/Unix käyttöjärjestelmän osista tai vaikkapa Oracle tietokannan raw-partitiosta Unixissa. Vertailun vuoksi MicroPC ymmärsi partitioinnin turhuuden ja suoranaisen haitallisuuden Windowsissa ehkä vasta joskus 2010-luvulla).

[nm]

En ihan ajatellut asiaa asennuksessa ja jotenkin tuo Kubuntu asentui epäuomiossa omalle osiolleen, ei siis Ubuntun tilalle niin kuin piti.

Eli poistan osion, jolla Ubuntu on ja saan Grubin korjattua sitten jälkikäteen.

On mahdollista korjata jälkikäteen esimerkiksi Boot Repairin avulla, mutta helpommin onnistuu, jos asennat nyt Grubin lataajan uudelleen Kubuntun puolelta:

Koodia: [Valitse]

sudo grub-install /dev/sda(olettaen että sda on se levy, jonka MBR:stä kone käynnistyy)

Oikeastaan tämä on vain varmistus, että oikean asennuksen GRUB on siellä MBR:ssä. On hyvin todennäköistä, että Kubuntun asennuksen yhteydessä se meni jo sinne.

[Snufkin]

En osaa antaa suosituksia, mutta ole nyt tarkkana tuon datan kanssa. Ubuntu asennukseen kuuluu myös sen home, jossa datasi ehkä on, ja se poistuu myös.

Kopioin jo sen oman datani osiolta toiselle. Tuo on tietty totta, että voihan sen käyttis-datan poistaa formatoimatta osiota.

Se Grubin siivoaminen enemmän mietityyttää, kun minun tuurilla on taas solmussa. Onko Grubin korjaamiseen olemassa Kubuntussa jotain graafista ohjelmaa?

[Ganymedes]

En osaa antaa suosituksia, mutta ole nyt tarkkana tuon datan kanssa. Ubuntu asennukseen kuuluu myös sen home, jossa datasi ehkä on, ja se poistuu myös.

Kopioin jo sen oman datani osiolta toiselle. Tuo on tietty totta, että voihan sen käyttis-datan poistaa formatoimatta osiota.

Se Grubin siivoaminen enemmän mietityyttää, kun minun tuurilla on taas solmussa. Onko Grubin korjaamiseen olemassa Kubuntussa jotain graafista ohjelmaa?

Kaikenlaista on tullut harrastettua, mutta grub-harrastusta en ole itselleni ottanut 

[nm]

Se Grubin siivoaminen enemmän mietityyttää, kun minun tuurilla on taas solmussa. Onko Grubin korjaamiseen olemassa Kubuntussa jotain graafista ohjelmaa?

GRUB Customizer varmaankin tarjoaa toiminnon, jolla lataajan voi asentaa MBR:ään.

Koodia: [Valitse]

sudo apt install grub-customizer
Komentorivillä ajettu grub-install on kuitenkin yhtä pätevä tapa. Oikean levytunnuksen tunnistaminenkin on helppoa, kun koneessa on vain yksi kovalevy.


Jos käynnistys kuitenkin syystä tai toisesta hajoaa, asennuslevyn/-tikun livetilassa on mahdollista käyttää Boot-Repairia:
https://help.ubuntu.com/community/Boot-Repair#A2nd_option_:_install_Boot-Repair_in_Ubuntu

Tai voit tehdä valmiiksi Boot-Repairin levykuvasta USB-tikun. Sellainen on näppärä apu myös sitten, kun Windows jossain päivityksessä päättää kirjoittaa oman lataajansa MBR:ään ja pyyhkii GRUBin sieltä pois.

[Snufkin]

Se Grubin siivoaminen enemmän mietityyttää, kun minun tuurilla on taas solmussa. Onko Grubin korjaamiseen olemassa Kubuntussa jotain graafista ohjelmaa?

GRUB Customizer varmaankin tarjoaa toiminnon, jolla lataajan voi asentaa MBR:ään.

Juu, tuo löytyikin jo Kubuntun paketinhallinnasta. Asensin ja toimii!

Ihan ei tuo graafinen versio toimi niin kuin olettaisi ja ei mm. antanut vaihtaa alun valintojen nimiä, vaikka näennäisesti sellainen optio on. No ei haittaa, tuolla saa nyt loaderin siivottua ja mm. asetettua automaattisen kännistysajan.