Kirjoittaja Aihe: Sovellusohjelmien lisääminen ubuntuun (Ratkaistu)  (Luettu 7037 kertaa)

Espi53

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4
    • Profiili
Vanhassa ubuntu 18.04.5 LTS (32-bit. alkujaan 14.04 LTS) koneessani on Sovellusvalikoima (Ohjelmistot sovellusvalikoima Gnomelle vrs. 3.28.1-0ubuntu4.18.04.15), jossa on kuusi eri sovellusohjelmaluokkaa ja kussakin paljon erilaisia sovelluksia. Nyt ostin uuden koneen, jossa on ubuntu 20.04.2 LTS (64-bit.). Mitenkä tähän uuteen koneeseen saisi myös edellisen kaltaisen laajemman sovellusvalikoiman? Eli mistä ja miten? Pitäisi löytyä mm. Evolution s-posti, erilaisia valokuvien käsittely/katseluohjelmia, vlc-player, shakkipelejä ym.
« Viimeksi muokattu: 09.02.21 - klo:10.17 kirjoittanut Espi53 »

qwertyy

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 5729
    • Profiili
Vs: Sovellusohjelmien lisääminen ubuntuun
« Vastaus #1 : 08.02.21 - klo:20.52 »
Kyllä sieltä pitäisi löytyä ihan vastaavat softat suoraan, onko se nyt 'Ohjelmistot' nimellä nykyään. Ulkoasu on tainnut kyllä muuttua jonkin verran. Vai mitä tarkoitit?

Ganymedes

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3915
    • Profiili
Vs: Sovellusohjelmien lisääminen ubuntuun
« Vastaus #2 : 08.02.21 - klo:21.50 »
Pitää kylläkin jonkin verran odotella, että ruuduissa näkyy mitään ohjelmia - hidastelee eikä välttämättä kerro mitä on tekemässä. Mutta siellä ne ovat.

Ohjelmalähteet pitää varmistaa, että on valittu riittävä määrä - ja CD/DVD-ruksata siitä pois, jotta hakee oikeasti netistä.

Sen lisäksi on kaksi pikakuvaketta, jotka ovat tekstiltään samoja (näkyvältä osin), kuva on sama, mutta värit ovat erit - tekevät eri asioita, toinen on tuo ohjelmalähteet, toinen on itse ohjelmat.

Onhan tuossa muutama kupru käyttöliittymässä joka hämää. Tämä riippuu hivenen versiosta ja kielestä, joten joku muu voi varmaan ohjeistaa täsmällisesti koskien suomenkielistä 20.04. versiota - sikäli kuin tarpeen.

Espi53

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4
    • Profiili
Vs: Sovellusohjelmien lisääminen ubuntuun
« Vastaus #3 : 09.02.21 - klo:10.09 »
Kiitos tiedoista. Kyllähän ne päivitykset sieltä olivat tulleet kun yön yli odotteli.
Ubuntu softwaren Selaa-painike ei niitä näytä kuten vanhassa ja hyvä niin koska valittavaa tavaraa on ylenmäärin.
Sen sijaan suurennuslasihaulla sopivasti yksilöimällä löytyy kohtuullinen määrä sovelluksia, joista valitseminen käy vaivattomimmin.
« Viimeksi muokattu: 09.02.21 - klo:10.18 kirjoittanut Espi53 »

Jakke77

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3939
  • Oulu (Oinaansuo)
    • Profiili
Vs: Sovellusohjelmien lisääminen ubuntuun (Ratkaistu)
« Vastaus #4 : 09.02.21 - klo:10.25 »
asenna synaptic, toimii, ei hidastele ja luokkia on liikaakin :)

sudo apt install synaptic
U_G_H

Aspire E5-575G V1.27 CPU: Intel i3-6100U (4) @ 2.300GHz GPU: Intel® HD Graphics 520 GPU: NVIDIA GeForce 940MX Samsung SSD 970 EVO Plus 500GB

Ganymedes

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3915
    • Profiili
Vs: Sovellusohjelmien lisääminen ubuntuun
« Vastaus #5 : 09.02.21 - klo:10.34 »
Kiitos tiedoista. Kyllähän ne päivitykset sieltä olivat tulleet kun yön yli odotteli.
Ubuntu softwaren Selaa-painike ei niitä näytä kuten vanhassa ja hyvä niin koska valittavaa tavaraa on ylenmäärin.
Sen sijaan suurennuslasihaulla sopivasti yksilöimällä löytyy kohtuullinen määrä sovelluksia, joista valitseminen käy vaivattomimmin.

Tarkoitin oikeastaan tällaista:
- kun valitsee Software, niin se ei näytä mitään eikä myöskään sano, että tekee jotakin. Pitää odotella pari minuuttia tai jotain
- kun vihdoin näkee ryhmiä, niin niidenkään valinta ei näytä mitään. Niissä sentään on jotakin epämääräistä näkyvillä, josta voi hyväntahtoisesti päätellä, että tarkoitus on saada niihin tekstiä odottelun jälkeen
- odottelun aikana myöskään Search ei löydä mitään
- jostain syystä Chromiumin löytäminen Searchille on vaikeaa ... ihan niinkuin se olisi epätavallinen haku
- ovat myös poistaneet Internet-luokan, jotta Chromiumin ei löydy niinkään
- Dash-haku on poistettu 18.x versiossa, jonka avulla pystyi hakemaan suoraan sovellus-luokan asioita avaamatta itse koko Software juttua. Liian hieno ominaisuus pidettäväksi näköjään.

Kiusaa se on pienikin kiusa! Joku vilttiketju ollut tätä osaa tekemässä tai paremminkin muuttamassa ja testaukset tehty huonosti.

nm

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 16353
    • Profiili
Vs: Sovellusohjelmien lisääminen ubuntuun
« Vastaus #6 : 09.02.21 - klo:11.23 »
Tarkoitin oikeastaan tällaista:
- kun valitsee Software, niin se ei näytä mitään eikä myöskään sano, että tekee jotakin. Pitää odotella pari minuuttia tai jotain
- kun vihdoin näkee ryhmiä, niin niidenkään valinta ei näytä mitään. Niissä sentään on jotakin epämääräistä näkyvillä, josta voi hyväntahtoisesti päätellä, että tarkoitus on saada niihin tekstiä odottelun jälkeen
- odottelun aikana myöskään Search ei löydä mitään
- jostain syystä Chromiumin löytäminen Searchille on vaikeaa ... ihan niinkuin se olisi epätavallinen haku

Kuulostaa epätavalliselta. Ilmeneekö samoja ongelmia useammassa eri Ubuntu-asennuksessa eri tietokoneilla? Pystytkö kokeilemaan toisella nettiyhteydellä?

- ovat myös poistaneet Internet-luokan, jotta Chromiumin ei löydy niinkään

Ainakin Ubuntu 18.04:n sovellusvalikoimassa selaimet löytyvät luokituksella: Yhteydenpito ja uutiset -> Näytä: Verkkoselaimet


- Dash-haku on poistettu 18.x versiossa, jonka avulla pystyi hakemaan suoraan sovellus-luokan asioita avaamatta itse koko Software juttua. Liian hieno ominaisuus pidettäväksi näköjään.

Kyllä 18.04:ssä GNOME:n sovellukset-näkymän haku ehdottaa nätisti sovellusvalikoiman paketteja, kun muutaman sekunnin odottelee. Jos sinulla niitä ei ilmaannu järjellisessä ajassa, veikkaan syyksi samaa, joka aiheuttaa sovellusvalikoiman hitauden järjestelmässäsi.

Ganymedes

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3915
    • Profiili
Vs: Sovellusohjelmien lisääminen ubuntuun (Ratkaistu)
« Vastaus #7 : 09.02.21 - klo:19.29 »
Myöhemmissä versioissa näkyy korjatun se, että Software ohjelman valinnan jälkeen pahvi pysyy tyhjänä ilman mitään tietoa miksi - nyt latauksesta tulee ensin ilmoitus. Sen sijaan alavalikoissa on vain "-" merkkinä siitä, että sihen ehkä jotakin tulee. Tämä ei siis riipu nopeudesta, vaan on GUI virhe. Tämä näyttää myös nopeutuneen matkan varrella ja odotusaika ei ole kohtuuton (sinänsä melko huonolla yhteydellä).

Sen sijaan häröily "software" aiheen piirissä on GUIssa kyllä melkoista. Tämähän haittaa nimenomaan ensimmäisellä kerralla kun Ubuntua yrittää käyttää. En tiedä onko tämä oikea paikka kaikkien GUI-virheiden luetteluun, siis koskien pelkästään "software"-asiaa. Ei menisi kyllä minun testaamisesta läpi mikään näistä näytöistä. Samasta asiasta on useita erilaisia ikoneita, eri asioista on lähes samoja termejä ja ikoneita, terminologia on ristiriitaista ja vaihtelee ... yms.

Englanninkielisessä ei ole mitään ryhmää osoittamaan nettiselaimia - myöskään haku ei löydä Chromiumia millään järjellisellä tavalla (stringillä "chrom") ... testasin 20.10:llä ja 20.04:llä, joissa on osin eri ongelmat.

Ongelma tuli esille siinä kun yritin opastaa miten Ubuntuun ladataan ohjelmia ja miten Chromium löytyy - ei onnistu puhelimessa mitenkään, jos ei näe juuri samaa Ubuntu versiota samalla kielellä edessään ja pääse yli näistä edellämainituista häröilyistä. Canonicalin Unityn Dashissä haku oli oikeasti älykäs ja samalla varma - siinäkin piti kuitenkin kerran klikata ja valita haun kohteeksi applikaatiot - mutta tämäkin oli järkevää ja intuitiivistä - muuten "kaikki" ei löytynyt.

Voin kyllä tehdä paremmankin raportin ruutukopioineen asiasta, mutta tuskin sitä tähän kannattaa laittaa ... siis jos joku aikoo asiaa jollakin tasolla edistää ... vaikka tuskinpa, Canonical tekee mitä tekee oman organisaationsa puitteissa.

Pomppupallo

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 25
    • Profiili
Vs: Sovellusohjelmien lisääminen ubuntuun (Ratkaistu)
« Vastaus #8 : 09.02.21 - klo:22.14 »
Voin kyllä tehdä paremmankin raportin ruutukopioineen asiasta, mutta tuskin sitä tähän kannattaa laittaa ... siis jos joku aikoo asiaa jollakin tasolla edistää ... vaikka tuskinpa, Canonical tekee mitä tekee oman organisaationsa puitteissa.

Jätä bugi-raportti - tarkista ennen onko joku jo raportoinut Softwaresta samaa. Raportoimani bugit on pääsääntöisesti korjattu.

kaulahuivi

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 380
    • Profiili
Vs: Sovellusohjelmien lisääminen ubuntuun (Ratkaistu)
« Vastaus #9 : 09.02.21 - klo:22.18 »
Ubuntu Software on buginen verrattuna vaikkapa Deepin Linuxin Ohjelmaan. Ei pidä ihmetellä, että kiinalaiset ovat tehneet bugisista perinteisistä Linux-ohjelmista omat paremmat versiot. Totuus löytyy idästä. Niin se vain alkaa olla kaikessa.

nm

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 16353
    • Profiili
Vs: Sovellusohjelmien lisääminen ubuntuun (Ratkaistu)
« Vastaus #10 : 10.02.21 - klo:15.02 »
Englanninkielisessä ei ole mitään ryhmää osoittamaan nettiselaimia - myöskään haku ei löydä Chromiumia millään järjellisellä tavalla (stringillä "chrom") ... testasin 20.10:llä ja 20.04:llä, joissa on osin eri ongelmat.

Jaa-a. Kokeilin Ubuntu 20.04:n Ubuntu Softwarea livelevyllä englanninkielisellä työpöydällä, ja kyllä siinä ainakin löytyy hakusanalla "chrom", kuten myös "chr", "browser", "web",

Muut mainitsemasi ongelmat ovat Snap Storen bugeja ja integraatio-ongelmia, joita varmaankin korjataan vähitellen käyttäjäpalautteen perusteella. Tällä hetkellä saat paremman käyttökokemuksen vaihtamalla takaisin GNOME Softwareen (joka löytyy asennuksen jälkeen nimellä Software). Se toimii vikkelämmin, näyttää alikategoriat ja integroituu GNOME-työpöydän Tracker-hakutoimintoon, jolloin myös sovellusvalikon haku tarjoaa hakutuloksissa apt- ja snap-paketteja.

Ganymedes

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3915
    • Profiili
Vs: Sovellusohjelmien lisääminen ubuntuun (Ratkaistu)
« Vastaus #11 : 10.02.21 - klo:15.44 »
Englanninkielisessä ei ole mitään ryhmää osoittamaan nettiselaimia - myöskään haku ei löydä Chromiumia millään järjellisellä tavalla (stringillä "chrom") ... testasin 20.10:llä ja 20.04:llä, joissa on osin eri ongelmat.

Jaa-a. Kokeilin Ubuntu 20.04:n Ubuntu Softwarea livelevyllä englanninkielisellä työpöydällä, ja kyllä siinä ainakin löytyy hakusanalla "chrom", kuten myös "chr", "browser", "web",

Muut mainitsemasi ongelmat ovat Snap Storen bugeja ja integraatio-ongelmia, joita varmaankin korjataan vähitellen käyttäjäpalautteen perusteella. Tällä hetkellä saat paremman käyttökokemuksen vaihtamalla takaisin GNOME Softwareen (joka löytyy asennuksen jälkeen nimellä Software). Se toimii vikkelämmin, näyttää alikategoriat ja integroituu GNOME-työpöydän Tracker-hakutoimintoon, jolloin myös sovellusvalikon haku tarjoaa hakutuloksissa apt- ja snap-paketteja.

Löytyy mutta ei järjellisellä tavalla, kuten kirjoitin. Hakusanalla "chrom" se on vasta toisella (näkyvissä olevalla) sivulla ja ensimmäisellä sivulla on kaikenmaailman humpuukia, joista ei "chrom"-yhteyttä löydy mitenkään. Ei mikään muu hakutoiminto lajittele löydöksiä näin tyhmästi. Tämä näyttää siltä, että ei löydy. Tämä oli tulos 20.10 -järjestelmässä (uusi asennus). 20.04 näkyi ekalla sivulla, mutta ei siinäkään ensimmäisenä tai toisena, mikä olisi ollut loogista.

"Software" -ikonia ei ole. On olemassa Ubuntu Software -ikoni, joka ilmaantuu VASTA sitten kun Automatic Update saa haettua puuttuvat - siis asennuksen jälkeen. Tämäkin on täysin epäintuitiivinen viive. Live-levyllä se kyllä näkyy heti. Sovellusvalikossa ei ole ollenkaan "Ubuntu Softwarea" eikä ole samanlaista ikoniakaan - siis 20.10 -järjestelmässä. Sen sijaan siellä on "Gnome Software" erilaisella ikonilla ... se, että sille sanotaan "installed", näyttää siltä, että tämä on sama asia.

Joillekin muille software-asioille, lukee kataloogissa "gnome -jotakin", mutta ne EIVÄT ole samoja kuin Ubuntun oletukset. Eli nämä kaksi edellämainittua asiaa ovat loogisesti täysin pielessä - toisessa Gnome on sama ja toisessa ei ole. Eihän tällaisesta kukaan vasta-alkaja saa tolkkua.

... ei tässä mitään käyttäjäpalautetta tarvita. Se mitä tarvitaan on Canonicalin testaus/certifiointi-ryhmä, joka saa tehtäväkseen - omassa järjestelmässään - kirjata kaikki GUI-ongelmat ja ristiriitaisuudet mitä löytyy. Samalla heidän pitää miettiä miten nämä ratkaistaan. Jos odotellaan yksittäistä käyttäjäpalautetta niin eihän tällaisia asioida saada koskaan kuntoon - tiedän tämän muiden ohjelmien perusteella. Varsinaiset bugit on hyvä korjata järjestelmällisten bugi-raporttien pohjalta, omassa järjestyksessään mikä on tuoteryhmän vaikeahkon päätöksenteon asia. GUI-suunnittelu pitää tehdä työryhmän avulla eikä selitellä että "kukaan ei ole raportoinut", koska kaikki osaavat oletettavasti lukea. Alkeelliset GUI-asiat ovat kyllä yleistä tietoa, mutta eivät loppukäyttäjien hallinnassa mitenkään välttämättä - siksi valikoitu työryhmä, joka hahmottaa ja ymmärtää kokonaisuuden.

Jos tämä laitetaan perspektiiviin, niin eihän tämä nyt mitään Windows häröilyä ole :) ... siellä on ikoni "Computer Management" - mitä ne kaikki 20 muuta sitten ovat joilla tehdään tietokoneen managerointia? Windows 10:ssä on asiaa uudistettu - on keksitty vielä Settings-valikko, omaan, uuteen paikkaansa, jotta asia ei olisi yhtään loogista ja jotta ei voisi olla varma että mistä mikäkin asia muutetaan tai katsotaan.

nm

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 16353
    • Profiili
Vs: Sovellusohjelmien lisääminen ubuntuun (Ratkaistu)
« Vastaus #12 : 10.02.21 - klo:16.26 »
Löytyy mutta ei järjellisellä tavalla, kuten kirjoitin. Hakusanalla "chrom" se on vasta toisella (näkyvissä olevalla) sivulla ja ensimmäisellä sivulla on kaikenmaailman humpuukia, joista ei "chrom"-yhteyttä löydy mitenkään. Ei mikään muu hakutoiminto lajittele löydöksiä näin tyhmästi. Tämä näyttää siltä, että ei löydy. Tämä oli tulos 20.10 -järjestelmässä (uusi asennus). 20.04 näkyi ekalla sivulla, mutta ei siinäkään ensimmäisenä tai toisena, mikä olisi ollut loogista

Minulla näkyi hakutulosten ensimmäisenä 20.04:ssä.

"Software" -ikonia ei ole. On olemassa Ubuntu Software -ikoni, joka ilmaantuu VASTA sitten kun Automatic Update saa haettua puuttuvat - siis asennuksen jälkeen. Tämäkin on täysin epäintuitiivinen viive. Live-levyllä se kyllä näkyy heti. Sovellusvalikossa ei ole ollenkaan "Ubuntu Softwarea" eikä ole samanlaista ikoniakaan - siis 20.10 -järjestelmässä. Sen sijaan siellä on "Gnome Software" erilaisella ikonilla ... se, että sille sanotaan "installed", näyttää siltä, että tämä on sama asia.

Niin siis tarkoitin, että "Software" ilmaantuu sovelluksiin, jos asennat itse GNOME Softwaren, mikä onnistuu varmimmin ihan perinteisesti komentorivillä:

Koodia: [Valitse]
sudo apt install gnome-software
Muuten järjestelmässä on vain "Ubuntu Software" eli Snap Store, joka on itsekin snap-paketti. Tai näin ainakin 20.04:ssä. Uudempien versioiden mahdollisiin muutoksiin en ole perehtynyt.

Ganymedes

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3915
    • Profiili
Vs: Sovellusohjelmien lisääminen ubuntuun (Ratkaistu)
« Vastaus #13 : 10.02.21 - klo:18.06 »
...
Muuten järjestelmässä on vain "Ubuntu Software" eli Snap Store, joka on itsekin snap-paketti. Tai näin ainakin 20.04:ssä. Uudempien versioiden mahdollisiin muutoksiin en ole perehtynyt.

Yep, kiitos tuo selventää joitakin taustoja. Käytän eniten Ubuntu Studio 20.04:sta tällä hetkellä ja itse asiassa, juuri tänään katsoin tarkemmin, niin siinä on Snap Store ja samaltahan se tosiaan näyttää kuin "Ubuntu Software" 20.04:ssä (ja 20.10:ssä).

Varmaan tuo Gnome Software kannattaa kuitenkin asentaa ja saada näkymät hieman loogisemmiksi.

Ubuntu Studiossa on myös yksi parannus, tai paremminkin siitä puuttuu yksi todella ärsyttävä huononnus verrattuna 20.04/20.10 perus-Ubuntuun. "Create Document" puuttuu hakemistoista nykyään, on vain "Create Folder" ... pitää siis avata text editor jne jne. Todella monta klikkausta tarvitaan enemmän, ennen kuin saa lisättyä tekstitiedoston johonkin hakemistoon, sisältöineen siis. Tämä onnistui jo vuonna 1984 ensimmäisessä Macissä suoraan - jossa tämänkaltainen, hakemisto-tiedostot-näkymä, käyttöliittymä tuli suuren yleisön ostettavaksi. Miksi ihmeessä ottivat sen pois?

LeHiX

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 800
    • Profiili
Vs: Sovellusohjelmien lisääminen ubuntuun
« Vastaus #14 : 11.02.21 - klo:12.44 »

Tarkoitin oikeastaan tällaista:
- kun valitsee Software, niin se ei näytä mitään eikä myöskään sano, että tekee jotakin. Pitää odotella pari minuuttia tai jotain
- kun vihdoin näkee ryhmiä, niin niidenkään valinta ei näytä mitään. Niissä sentään on jotakin epämääräistä näkyvillä, josta voi hyväntahtoisesti päätellä, että tarkoitus on saada niihin tekstiä odottelun jälkeen
- odottelun aikana myöskään Search ei löydä mitään
- jostain syystä Chromiumin löytäminen Searchille on vaikeaa ... ihan niinkuin se olisi epätavallinen haku
- ovat myös poistaneet Internet-luokan, jotta Chromiumin ei löydy niinkään
- Dash-haku on poistettu 18.x versiossa, jonka avulla pystyi hakemaan suoraan sovellus-luokan asioita avaamatta itse koko Software juttua. Liian hieno ominaisuus pidettäväksi näköjään.

Kiusaa se on pienikin kiusa! Joku vilttiketju ollut tätä osaa tekemässä tai paremminkin muuttamassa ja testaukset tehty huonosti.
Eikös tuolla oleva chromium ole  snap versio? Minulla se näkyy edelleen Ohjelmistot mutta se on snap versio, Minulla se lähti hyvin äkkiä kävelemään ja asensin  kuvassa olevasta linkistä (synaptic)
| Pros. AMD Phemon(tm) 9950 :) (4cores) | Emo: ASUS M3A78 | Mem 8GT
| x86_64, ubuntu xorg 22.04  | GeForce GTX 750 Ti/PC

Ganymedes

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3915
    • Profiili
Vs: Sovellusohjelmien lisääminen ubuntuun
« Vastaus #15 : 11.02.21 - klo:13.06 »

Tarkoitin oikeastaan tällaista:
- kun valitsee Software, niin se ei näytä mitään eikä myöskään sano, että tekee jotakin. Pitää odotella pari minuuttia tai jotain
- kun vihdoin näkee ryhmiä, niin niidenkään valinta ei näytä mitään. Niissä sentään on jotakin epämääräistä näkyvillä, josta voi hyväntahtoisesti päätellä, että tarkoitus on saada niihin tekstiä odottelun jälkeen
- odottelun aikana myöskään Search ei löydä mitään
- jostain syystä Chromiumin löytäminen Searchille on vaikeaa ... ihan niinkuin se olisi epätavallinen haku
- ovat myös poistaneet Internet-luokan, jotta Chromiumin ei löydy niinkään
- Dash-haku on poistettu 18.x versiossa, jonka avulla pystyi hakemaan suoraan sovellus-luokan asioita avaamatta itse koko Software juttua. Liian hieno ominaisuus pidettäväksi näköjään.

Kiusaa se on pienikin kiusa! Joku vilttiketju ollut tätä osaa tekemässä tai paremminkin muuttamassa ja testaukset tehty huonosti.
Eikös tuolla oleva chromium ole  snap versio? Minulla se näkyy edelleen Ohjelmistot mutta se on snap versio, Minulla se lähti hyvin äkkiä kävelemään ja asensin  kuvassa olevasta linkistä (synaptic)

Olet oikeassa. Tässä oli parikin asiaa jotka hämäsivät luulemaan, että se ei olisi Snap omine ongelmineen. NM siitä jo huomautti, että näin on. Ubuntu Studiota 20.04 käytän pääasiassa tällä hetkellä, ja siinä samaa kutsutaan Snap Storeksi, Ubuntussa sitä kutsutaan Ubuntu Softwareksi.

Asensin jo Gnome Softwaren ja sillä asiat muuttuivat toimiviksi ja loogisiksi kertaheitolla.

Tähän ketjuun kirjoittelin lähinnä siksi, että juuri vasta-alkajalle ei olisi tarpeetonta vaikeuskerrointa vaan, että asiat toimisivat loogisesti ja intuitiivisesti. Vasta-alkajalle voi tietysti kirjoitella ohjeita, joita he eivät varmaan nyt löydä mistään, että tee nämä ja nämä asiat asennuksen jälkeen, kuten asenna Gnome Software ja käytä sitä. Mutta Ubuntu on sen verran hyvä systeemi, että tuollaista ohjetta ei tarvita, jos pikkuasiat tehdään jakelussa alkujaan oikein. Vastaavaa ohjetta ei Windowsissa pysty tekemään mitenkään, koska se on täyttä sillisalaattia ja hölmöt käyttötavat ja ohjelmiston epälooginen käytös, ovat jo muuttuneet vaatimuksiksi - säälittävää sinänsä.

nm

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 16353
    • Profiili
Vs: Sovellusohjelmien lisääminen ubuntuun (Ratkaistu)
« Vastaus #16 : 11.02.21 - klo:14.34 »
"Create Document" puuttuu hakemistoista nykyään, on vain "Create Folder" ... pitää siis avata text editor jne jne. Todella monta klikkausta tarvitaan enemmän, ennen kuin saa lisättyä tekstitiedoston johonkin hakemistoon, sisältöineen siis.

Kaipaamasi ominaisuus on edelleen olemassa, mutta valmiita mallitiedostoja ei tarjota. En muista, onko niitä koskaan ollutkaan valmiina. Ei tietääkseni ainakaan Ubuntu 12.04:stä lähtien.

Eli kyseessä on ihan fiksu mekanismi, joka perustuu siihen, että luot itse haluamasi mallitiedostot kotihakemistosi Templates-kansioon. Suomenkielisessä Ubuntussa kansion nimi on Mallit. Tiedoston nimi määrää sekä sen, miten malli näkyy tiedostoselaimen "New Document" -valikossa, että minkä niminen uusi tiedosto syntyy, kun toimintoa käytetään. Mallitiedoston sisältö ja tyyppi puolestaan määräävät asiakirjan tyypin. Se voi olla vaikka laskentataulukko, Python-skriptin pohja , Inkscape-tiedosto tai mitä tahansa. Kun sitten luot uuden asiakirjan tiedostoselaimen kautta, tiedostoselain siis vain kopioi mallitiedoston sellaisenaan uuteen paikkaan.

Tyhjän tekstitiedostomallin voi luoda Tekstimuokkaimella (gedit), tallentamalla tyhjän dokumentin Templates-kansioon. Onnistuu myös päätteessä touch-komennolla, jolla saa luotua tyhjän tiedoston:

Koodia: [Valitse]
touch ~/Templates/Tekstitiedosto.txt
tai suomenkielisessä Ubuntu-asennuksessa:

Koodia: [Valitse]
touch ~/Mallit/Tekstitiedosto.txt
Valinta uuden asiakirjan luomiseksi ilmaantuu välittömästi tiedostoselaimeen.

Jos Templates (Mallit) puuttuu jostain syystä kokonaan kotihakemistostasi tai XDG-asetuksista (jotka sijaitsevat asetustiedostossa .config/user-dirs.dirs), sen voi luoda ja konfiguroida komennoilla:

Koodia: [Valitse]
mkdir ~/Templates
Koodia: [Valitse]
xdg-user-dirs-update --set TEMPLATES ~/Templates

Tämä onnistui jo vuonna 1984 ensimmäisessä Macissä suoraan - jossa tämänkaltainen, hakemisto-tiedostot-näkymä, käyttöliittymä tuli suuren yleisön ostettavaksi.

Ei onnistu kuitenkaan nykyisessä macOS:ssä eikä missään Mac OS X-versiossa. Niissä tiedostot luodaan sovellusten kautta.
« Viimeksi muokattu: 11.02.21 - klo:14.38 kirjoittanut nm »

Ganymedes

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3915
    • Profiili
Vs: Sovellusohjelmien lisääminen ubuntuun (Ratkaistu)
« Vastaus #17 : 11.02.21 - klo:14.51 »
Kiitokset NM selvennyksistä!

Tämä ei kuitenkaan täysin vastaa sitä minkä sanoin poistetun. Nimittäin Ubuntu Studiossa 20.04.1 valinta on "Create Empty File" - ja sellainen se muistini mukaan on aina ollut, mutta 20.04 Ubuntussa sitä ei ole (en muista varmasti kaikkia versioita, 18.04:ssähän alettiin häsläämään, joten kenties siitä lähtien on puuttunut).

Eli Ubuntu Studiossa on edelleen Create Empty File ja Templates-hakemisto on tyhjä oletuksena. Joten toimii.

Tavallisessa Ubuntussa, jotta hiirien klikkausten määrä olisi maksimoitu ja GUI johtaisi harhaan, niin tyypillisessä File ikkunassa, kuten Muistiossa tms, NIMI kenttä on maalattu, mutta ei suinkaan aktiivinen, kuten voisi kuvitella. Tähänkin pitää vielä erikseen klikata, jotta saa nimen syötettyä.

Siis antamalla nimen "ohje.txt" valmiiksi maalatulle, uudelle tyhjälle tiedostolle, ja painamalla Returnia sai ennen tiedoston automaattisesti oikeaan hakemistoon, joka oli muutenkin auki, käynnistettyä tekstieditorin ja suoraan voi alkaa syöttää tekstiä. Nyt klikkauksia on ties kuinka monta, riippuen miten syvällä oikea hakemisto on.

Pieniä juttuja, mutta GUI suunnittelijat eivät selvästikään itse enää käytä järjestelmiään. Windowsissa nämä kumma kyllä jo toimivat ... tosin sen ikkunoissa on arvaamatonta, että mihin kohtaan uusi tiedosto syntyy - kuten aina (= pitää osata hakea tiedostolistan lopusta tai kohdasta New ... saattoi olla jokin muukin paikka).
« Viimeksi muokattu: 11.02.21 - klo:14.57 kirjoittanut Ganymedes »

nm

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 16353
    • Profiili
Vs: Sovellusohjelmien lisääminen ubuntuun (Ratkaistu)
« Vastaus #18 : 11.02.21 - klo:17.04 »
Tämä ei kuitenkaan täysin vastaa sitä minkä sanoin poistetun. Nimittäin Ubuntu Studiossa 20.04.1 valinta on "Create Empty File" - ja sellainen se muistini mukaan on aina ollut, mutta 20.04 Ubuntussa sitä ei ole (en muista varmasti kaikkia versioita, 18.04:ssähän alettiin häsläämään, joten kenties siitä lähtien on puuttunut).

14.04:ssä tuollaista ei ole ainakaan minulla. Tosin vaihtoehto tyhjälle asiakirjalle ilmaantuu, kun luon minkä tahansa mallitiedoston. Saattaa olla kyseisen Nautilus-version bugi.

16.04:ssä tiedostoselaimen kontekstivalikossa näkyy olevan valinta tyhjän tekstidokumentin luomiselle (ilman tiedostopäätettä), vaikka mallikansio on siinäkin oletuksena tyhjä. Valikko on sama kuin templaateissa: New Document -> Empty Document, mutta se luo tiedoston nimellä "Untitled Document". Samoin omien mallitiedostojen kautta luodut dokumentit saavat "Untitled" -etuliitteen.

Ilmeisesti ominaisuus on vähin äänin poistettu samalla kun Nautiluksen käyttöliittymää on muutenkin uudistettu. Minusta tuo onkin hieman tarpeeton ja epälooginen vipstaaki verrattuna pelkkiin mallitiedostoihin perustuvaan valikkoon. Jos jotain malleja haluttaisiin tarjota oletuksena, niiden pitäisi sisältyä vakiona kotihakemiston mallikansioon, jolloin käyttäjä voi niitä itsekin muokata.


Eli Ubuntu Studiossa on edelleen Create Empty File ja Templates-hakemisto on tyhjä oletuksena. Joten toimii.

Ubuntu Studiossa on Xfce-työpöytä ja Thunar tiedostoselaimena, ja ne ovat aina toimineet omalla tavallaan, vaikka Thunar muistuttaakin aika paljon Nautilusta.


Tavallisessa Ubuntussa, jotta hiirien klikkausten määrä olisi maksimoitu ja GUI johtaisi harhaan, niin tyypillisessä File ikkunassa, kuten Muistiossa tms, NIMI kenttä on maalattu, mutta ei suinkaan aktiivinen, kuten voisi kuvitella. Tähänkin pitää vielä erikseen klikata, jotta saa nimen syötettyä.

Kokelin juuri sekä 18.04:ssä että 20.04:ssä, ja minulla normaalissa GNOME:n/GTK:n tiedostodialogissa nimi on maalattu ja aktiivinen heti kun dialogi avautuu. Voin siis kirjoittaa nimen suoraan ja tallentaa tiedoston enterillä.


Siis antamalla nimen "ohje.txt" valmiiksi maalatulle, uudelle tyhjälle tiedostolle, ja painamalla Returnia sai ennen tiedoston automaattisesti oikeaan hakemistoon, joka oli muutenkin auki, käynnistettyä tekstieditorin ja suoraan voi alkaa syöttää tekstiä.

Joo, 18.04:stä lähtien ei voi suoraan nimetä uutta dokumenttia uudelleen, vaan kirjoittelu avaa tiedostoselaimen hakutoiminnon. Ei kuitenkaan välttämättä tarvitse klikkailla hiirellä sen enempää kuin ennenkään, kunhan teet uusia dokumentteja varten tyhjän mallitiedoston ja luodessasi uuden dokumentin mallin avulla, käytät tiedoston uudelleennimeämiseen pikanäppäintä F2.

Tuosta kannattaa tehdä bugiraportti, jos asia häiritsee.


Nyt klikkauksia on ties kuinka monta, riippuen miten syvällä oikea hakemisto on.

No kannattaa ottaa mallitiedostot hyötykäyttöön! Nehän mahdollistavat siis vaikka useiden valmiiden sisältöpohjien luomisen, ja voit tehdä malleja mille tahansa tiedostotyypeille.


Pieniä juttuja, mutta GUI suunnittelijat eivät selvästikään itse enää käytä järjestelmiään. Windowsissa nämä kumma kyllä jo toimivat ... tosin sen ikkunoissa on arvaamatonta, että mihin kohtaan uusi tiedosto syntyy - kuten aina (= pitää osata hakea tiedostolistan lopusta tai kohdasta New ... saattoi olla jokin muukin paikka).

GUI-suunnitelija käyttää järjestelmää omalla tavallaan, eikä välttämättä tule miettineeksi kaikkia käyttötapauksia viimeisen päälle optimaalisiksi. Ja vaikka tällainen toiminto on kertaalleen toteutettu tietyllä tavalla, käyttöliittymän refaktorointi ja uudet ominaisuudet voivat helposti rikkoa jonkin aiemman flow'n, jota juuri kyseiset kehittäjät eivät itse käytä. Kattavalla testauksella tätä saadaan toki hallittua, jos siihen haluttaisiin panostaa resursseja.
« Viimeksi muokattu: 11.02.21 - klo:17.08 kirjoittanut nm »

nm

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 16353
    • Profiili
Vs: Sovellusohjelmien lisääminen ubuntuun (Ratkaistu)
« Vastaus #19 : 11.02.21 - klo:17.27 »
Tämä onnistui jo vuonna 1984 ensimmäisessä Macissä suoraan - jossa tämänkaltainen, hakemisto-tiedostot-näkymä, käyttöliittymä tuli suuren yleisön ostettavaksi.

Kokeilin muuten huvikseni vuoden 1991 Mac OS System 7.0.1:llä, jota voi käyttää selaimessa emuloituna versiona Archive.orgissa: https://archive.org/details/mac_MacOS_7.0.1_compilation
tai täällä: https://jamesfriend.com.au/pce-js/

Eipä löytynyt siitäkään mahdollisuutta luoda tiedostoja tiedostoselaimessa, kuten ei myöskään Windows 3.1:stä.

Olisikohan tämä siis Microsoftin innovaatio Windows 95:een, jossa kyseinen toiminto näyttää olevan.