Miten tämä voi olla mahdollista

[Sorkkarauta]

Tallennettiin tiedosto korpulle Ubuntun Open Officella. Dialogi näytti että tiedosto meni levykkeelle, mutta niinhän se vain näytti eikä sieltä sitten mitään löytynyt!!! Arvatkaa harmittaako kun jäi työt tekemättä tuon takia!?

Siis miten tämä voi olla mahdollista? Miksi se näyttää jotain sellaista mitä ei ole olemassa?

Hommahan lähti siten, että avattiin kovalevyltä tiedosto jonka jälkeen mentiin korppuasemalle, josta  oli nähtävissä sen hetkinen tiedostoluettelo. Tallennettiin tiedosto ihan normaalisti, jonka jälkeen korppuasema rouskutti ikään kuin tallentaakseen sinne. Suljettiin dialogi ja käytiin katsomassa että se löytyi sieltä joka luettelon mukaan oli myös siellä.

Nyt aamulla työpaikan windows koneella ei näkynyt koko tiedostoa olemassa sillä korpulla!!!

[moonstone]

Irroititko levykkeen oikealla hiiren napilla "irroita" komennolla? Vai vetäisitkö korpun ulos napista painamalla?

[Sorkkarauta]

Irroititko levykkeen oikealla hiiren napilla "irroita" komennolla? Vai vetäisitkö korpun ulos napista painamalla?

Otin korpun ulos painamalla nappia. Ei kait se nyt siitä voi olla kiinni?

[Sorkkarauta]

Olen edelleenkin hyvin tuohduksissa. Linuxissa on ollut aivan mainioita ominaisuuksia, sellaisia joista muut voivat vain unelmoida tällä hetkellä. Mutta sitten koko illuusion pilaa joku aivan idioottijuttu, jotka ovat olleet aina itsestäänselvyyksiä - muttei Linuxissa. Miten voi luottaa järjestelmään jos saa pelätä tiedostontallentamisen kaltaista "vaativaa operaatiota"? Onkohan tässä kehityksessä menty väärään suuntaan? Mitä virkaa on hienoilla 3D  UI:llä tms. jos ei pysty kirjoittamaan levylle.

[Asmo Koskinen]

Olen edelleenkin hyvin tuohduksissa.

Oletko tuohduksissasi myös silloin, kun hajotat kodinkoneesi lukematta sen ohjekirjaa, jossa nimenomaan varoitetaan toimenpiteistä, jotka hajottavat kodinkoneesi?

Ohjekirja on olemassa sitä varten, että se luetaan.

man mount
man umount
man fstab

Linux ei ole Windows, se ei ole edes Mac OS X. Linux on Linux.

Ystävällisin terveisin Asmo Koskinen.

[Risto H. Kurppa]

Kaveri käy melkoisilla kierroksilla..

Otin korpun ulos painamalla nappia. Ei kait se nyt siitä voi olla kiinni?

Kyllä se siitäkin voi olla kiinni. Olkoonkin että itse data olisi kirjoitettu levylle niin saattaa olla että kaikkia tietoja ei vielä oltu syncattu, esim. juurikin että mitä levylle kirjoitettiin (lue: fat tms, ei tosin taida ihan sellaisenaan korpuilla olla..?).. Eli kirjastossa on kirja mutta sitä ei ole missään kataloogissa joten löytäminen on melkoista hakuammuntaa.

Tästä syystä levyt, tikut (ja levykkeetkin!) kannattaa huolella unmountata ennen irroittamista jotta kaikki data on varmasti onnistuneesti kirjoitettu. Jos irroittaminen ei onnistu (cannot umount: device busy tms..) niin maaginen komento joka voi auttaa on sync.

Eli maar, kyllä se siitä voi olla kiinnni. Autokaan ei tykkää että avaimet repäistään kesken ajon pois (vaan nykäsee rattilukon päälle ja sammuttaa koneen..). Mutta kun auton ensin pysäyttää ja sitten vasta..

r

ps. who uses floppy disks, anyway..

[moonstone]

Irroititko levykkeen oikealla hiiren napilla "irroita" komennolla? Vai vetäisitkö korpun ulos napista painamalla?

Otin korpun ulos painamalla nappia. Ei kait se nyt siitä voi olla kiinni?

Kyllä se voi olla. Kirjoitettua dataa ei olla välttämättä synkattu (miten tuon nyt suomeksi sanottaisiin.. "tahdistus" ?)
Sama juttu usb-tikkujen kanssa... ei niitä pidä vetää pois väylästä edes windowssissakaan ilman "irroita laite turvallisesti" toimintoa.

[Jaune]

Juuh, vaan eipä olisi itsellekkään tullut mieleen moinen jos korpulle kirjoittaisi. Muistikortin oon yleensä muistanut unmountata, mutta mukulat ei kyllä muista tehdä sitäkään. No ne ei yleensä mitään korteille kirjoita, kunhan kopioivat korteilta kuvia koneelle.

Mutta luulisi että ei olisi hirmuinen operaatio ohjelmallisesti hoitaa tuota synckausta automaattisesti? Vai onko siihen joku oikeen järkevä syykin miksi näin ei tapahdu tallennettaessa automaattisesti?

[chiku]

Aika outoa että se ihan noin tarkkaa on. Itse olen Ipodin ja usb-kovon muistanut unmountata, joskus ipodin repinyt irti unmounttaamatta eiikä mitään oo tapahtunut. 

[Asmo Koskinen]

Vai onko siihen joku oikeen järkevä syykin miksi näin ei tapahdu tallennettaessa automaattisesti?

Hieman historiaa...

Unix suunniteltiin niin, että vain pääkäyttäjällä oli oikeus liittää (mount) laitteita järjestelmään. Unixissa kaikki (kaikki!) on joko tiedostoja tai hakemistoja. Mikä tahansa laite tai tallennusväline näkyy järjestelmässä hakemistona, jossa on tiedostoja.

/dev/floppy = /mnt/floppy

Tämä tekee skriptauksesta juuri niin yksinkertaista kuin se Unix-järjestelmissä on. "Garbage In, Garbage Out." Ei sähläystä laitteiden kanssa, vaan yksinkertaista työskentelyä tiedostojen ja hakemistojen kanssa.

No. Jos tallennusväline on mekaaninen (korppu, nauha-asema tai vaikkapa zip-levyke), niin on aika luonnollista, että sitä ei repäistä pois, ennen kuin on varmistettu, että tavara on sillä tallennusvälineellä.

No. Ubuntu Dapperissa toki on tällainen järjestelmä. Mutta silti käyttäjällä pitää olla jokin tolkku, miten hän järjestelmää käyttää. Ei kai se sen kummempaa ole.

http://www.linuxjournal.com/article/7745
http://www.freedesktop.org/wiki/Software_2fProjectUtopiaBuildDebian

Ystävällisin terveisin Asmo Koskinen.

[Asmo Koskinen]

[--] eiikä mitään oo tapahtunut. 

Vielä!!!

Tee itsellesi palvelus - ole kurinalainen ja poista kaikki laitteet järjestelmästä niin kuin ne on tarkoitettu poistettavaksi. Ei väkivaltaisesti, ei repäisemällä.

Ystävällisin terveisin Asmo Koskinen.

[Markus Valkeapää]

...
No. Jos tallennusväline on mekaaninen (korppu, nauha-asema tai vaikkapa zip-levyke), niin on aika luonnollista, että sitä ei repäistä pois, ennen kuin on varmistettu, että tavara on sillä tallennusvälineellä.
...

Jep, mutta mika on varmistamista. Sorkkarautahan kirjoitti katsoneensa, etta tiedosto on korpulla.  Ei olisi kylla minullekaan tullut mieleen unmount komentoa kayttaa korpun poistamisen yhteydessa. Vastaavassa tilanteessa kiroaisin ja haukkuisin  (kuten windowsia milloin mistakin) linuxia ensin. Mielestani syystakin tassa tapauksessa, onhan se omituista jos ei korppuaseman raksutuksen ja valon valkkymisen loppumisen jalkeen voi luottaa siihen etta tiedosto on siella ja loytyy seka aukeaa. Toki myonnan, etta pitaa olla valmis maksamaan oppirahoja kun siirtyy linuxiin. Sitten vaan pitaa yrittaa muistaa, etta "ai niin, linuxissa tehdaan nain". Kiitos historiikista, helpompi sopeutua kun oppii taustoja!

-Markus


 

[Asmo Koskinen]

Jep, mutta mika on varmistamista. Sorkkarautahan kirjoitti katsoneensa, etta tiedosto on korpulla.

Itse varmistan korput niin, että otan korpun kerran ulos ja lyön takaisin korppuasemaan. Kun tavara näyttää olevan pysyvästi korpulla, niin vasta sitten kiikutan se jonnekin muualle. Niin kiire ainakaan minulla ei koskaan ole, etten ehtisi kerran kokeilla korppua.

Saman minä teen myös romppujen kanssa - paranoidia, kyllä. Vasta kun juuri poltettu romppu pulpahtaa työpöydälle sen sisällön kanssa (kun se on kerran poistettu asemasta ja laitettu takaisin), joka siellä pitäisikin olla, niin kiikutan rompun muualle. En luota poltto-ohjelmaan, joka ilmoittaa, että valmis.

Enkä minä polta koskaan romppuja nopeammin kuin 4x - vain siten ne varmasti näkyvät millä tahansa romppuasemalla.

Ystävällisin terveisin Asmo Koskinen.

[Vapaan koodin kananmuna]

Jos joku on joskus käyttänyt jotain windowsin versiota ja seikkaillut paikkaan Oma Tietokone, jossa näkyy levykeasema cd-romputin ja tietokone, niin on varmaan huomannut kuinka kone hyytyy siihen paikkaan kun se rupeaa sitä levykettä räpläämään (vaikkei olisi koko asemaa edes koneessa kiinni).
Korpulle kirjoittaminen on niin uskomattoman hidasta, että järjestelmä yrittää lykätä sitä viimeiseen asti, siis siihen asti kunnes virtuaalisessa tiedostojärjestelmässä on kansiossa /media/floppy varmasti se tiedoston viimeisin versio, eli kun käsketään unmountata. Jotainhan se sinne kirjoittaa aina kun on luppoaikaa, muttei aloita sitä mieletöntä rouskutusta missään vaiheessa, kunnes levy käsketään irroittaa.

Edit: Niin ja levykkeet on tallennusmediana sieltä epäluotettavimmasta päästä, ettei niitä oikein kannata käyttääkään kuin äärimmäisessä hädässä tai adidas-verkottaessa todella vanhoja koneita. (nykyään ei edes oikein tiedä mitä levykkeitä kannattaa ostaa, joskus 95 tiesi vielä mitkä on susia ja mitkä toimii, tosin valikoimakin on pienentynyt)

[janne]

Juuh, vaan eipä olisi itsellekkään tullut mieleen moinen jos korpulle kirjoittaisi. Muistikortin oon yleensä muistanut unmountata, mutta mukulat ei kyllä muista tehdä sitäkään. No ne ei yleensä mitään korteille kirjoita, kunhan kopioivat korteilta kuvia koneelle.

Asmo tuossa kävikin läpi jo historialliset syytä tälle toiminnalle.

Mutta luulisi että ei olisi hirmuinen operaatio ohjelmallisesti hoitaa tuota synckausta automaattisesti?

ei varmasti, mutta systeemin toiminnan kannalta on tehokkaampaa hoitaa kirjoitukset silloin kun järjestelmälle sopii, eikä täysin synkronisesti käyttäjän toiminnan kanssa.

samasta syystä muuten linux (kuten muutkin nykyaikaiset käyttöjärjestelmät) kannattaa sammuttaa järjestelmän omia sammutusscriptejä käyttäen eikä virtanapista

jopa magic sys rq-näppäinyhdistelmää käyttämällä on mahdollista synkata levyt ennen samuuttamista/uudelleenkäynnistämistä.

Vai onko siihen joku oikeen järkevä syykin miksi näin ei tapahdu tallennettaessa automaattisesti?

periaatteessa nuo syyt ovat historiallisten lisäksi suorituskyvyllisiä.

tosin on mahdollista pakottaa levykeasema synkkaamaan tavarat levylle heti kirjoituksen yhteydessä, vaikka se ei järjestelmän suhteen fiksuita olisikaan. en sitten tiedä onko sillä suurtakaan väliä, sillä diskettien käyttö vähenee koko ajan ja se on muutenkin hyvin epäkäytännöllinen (ja epäluotettava) media ja on ollut sitä jo vuosia.

jos kuitenkin fstabiin lisää floppyn kohdalle optioihin parametrin sync, pitäisi levykkeelle kirjoittamisen olla synkronista.

[Sorkkarauta]

Kävin lounaalla kotona ja tsekkasin vielä kerran tilanteen:

Open Officen Viimeisimmät asiakirjat -valikossa ensimmäisessä kohdassa oli maininta polusta minne se oli tallennettu, elikkäs floppyyn. 

[Ville Pöntinen]

Open Officen Viimeisimmät asiakirjat -valikossa ensimmäisessä kohdassa oli maininta polusta minne se oli tallennettu, elikkäs floppyyn. 

Tämä ei liity siihen, että korppu pitää poistaa asemasta asiallisesti. OpenOffice "kuittaa" tiedoston tallennetuksi korpulle siinä vaiheessa, kun se tallentaa tiedoston korpun "imagelle". Umounttaaminen sitten synkkaa imagen ja korpun fyysisen sisällön.

[Sorkkarauta]

Olen edelleenkin hyvin tuohduksissa.

Oletko tuohduksissasi myös silloin, kun hajotat kodinkoneesi lukematta sen ohjekirjaa, jossa nimenomaan varoitetaan toimenpiteistä, jotka hajottavat kodinkoneesi?

Ohjekirja on olemassa sitä varten, että se luetaan.

man mount
man umount
man fstab

Linux ei ole Windows, se ei ole edes Mac OS X. Linux on Linux.

Ystävällisin terveisin Asmo Koskinen.

Hyvä Asmo. Arvostan asiantuntijuuttasi korkealle. Mutta voinen kysyä sinulta, pitääkö vaimoni lukea ohjekirjaa sen takia, että hän haluaa kirjoittaa korpulle tiedoston? Ihan rehellisesti, miltä tuo sinusta kuulostaa? Mihin muuhun sitä ohjekirjaa pitää käyttää? Ikkunan avaamiseen?

Tätä kysymystä on minusta turha yrittää vedota platform -juttuihin. Homma vain ei toimi luotettavasti. Jos aina vedotaan siihen ettei homma toimi koska se ei ole Mac tai Windows, niin miten luulet Linuxin käyvän? Mikä on tärkeää, Linux Linuxin takia vai Linux toiminnallisuuden takia?

[eliasj]

Lueppas Jannen viestiä:

Mutta luulisi että ei olisi hirmuinen operaatio ohjelmallisesti hoitaa tuota synckausta automaattisesti?

ei varmasti, mutta systeemin toiminnan kannalta on tehokkaampaa hoitaa kirjoitukset silloin kun järjestelmälle sopii, eikä täysin synkronisesti käyttäjän toiminnan kanssa.

samasta syystä muuten linux (kuten muutkin nykyaikaiset käyttöjärjestelmät) kannattaa sammuttaa järjestelmän omia sammutusscriptejä käyttäen eikä virtanapista

jopa magic sys rq-näppäinyhdistelmää käyttämällä on mahdollista synkata levyt ennen samuuttamista/uudelleenkäynnistämistä.

Vai onko siihen joku oikeen järkevä syykin miksi näin ei tapahdu tallennettaessa automaattisesti?

periaatteessa nuo syyt ovat historiallisten lisäksi suorituskyvyllisiä.

tosin on mahdollista pakottaa levykeasema synkkaamaan tavarat levylle heti kirjoituksen yhteydessä, vaikka se ei järjestelmän suhteen fiksuita olisikaan. en sitten tiedä onko sillä suurtakaan väliä, sillä diskettien käyttö vähenee koko ajan ja se on muutenkin hyvin epäkäytännöllinen (ja epäluotettava) media ja on ollut sitä jo vuosia.

jos kuitenkin fstabiin lisää floppyn kohdalle optioihin parametrin sync, pitäisi levykkeelle kirjoittamisen olla synkronista.

[raimo]

Mihin muuhun sitä ohjekirjaa pitää käyttää? Ikkunan avaamiseen?

Minusta ohjekirjaa pitää käyttää AINA, ja silloin vähintään jos jotakin asiaa ei osaa käyttää = ei ole opetellut miten sitä pitäisi sen valmistajan näkemyksen mukaan käyttää jotta sitä käytetään ns. oikein.

Se että käyttää vaan, vaikka ei osaakkaan käyttää, johtaa juuri tämän kaltaisiin "sattumuksiin".

Eikä se ole ikkunan tai sen valmistajan syy jos avaan ikkunan, mutta avaan sen valmistajan ohjeiden vastaisesti,
ja se menee rikki. Minun syy se on, koska en noudattanut valmistajan antamia ohjeita.

Tietokone on niin monimutkainen laite, että oikotietä onneen ei ole.
Perusasiat on OPETELTAVA jos sitä aikoo ilman "sattumuksien" tapahtumista käyttää.
Jos ei viitsi opetella, ei voi kuin syyttää itseään.