Kirjoittaja Aihe: Sähköturvallisuus ja tietokoneet  (Luettu 25449 kertaa)

malmilandia

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 380
  • Jollet tiedä, ymmärrä tai osaa ole edes hauska
    • Profiili
    • Malmilandia
Vs: Sähköturvallisuus ja tietokoneet
« Vastaus #20 : 21.10.15 - klo:16.48 »
Voin sanoa, että edellisessä asunnossa, jossa asuin, sain suihkussa sähköiskuja sormilleni. Sitä tutkittiin pitkään ja hartaasti. Jännitevaihtelut oli 1 - 7 v, joka jo tuntui hyvin epämiellyttävältä. Omakotitalosta otettiin kaikki sulakkeet irti, ei vaikutusta. Sähkölaitos irrotti rakennuksen ulkopuolella olevasta keskuksesta sulakkeet! Ei vaikutusta, irrotti syötön kolme vaihetta irti, ei vaikutusta. Vasta kun nolla (maa) irrotettiin verkosta, tuli loppu ja mittauksissa jännite tuli ulkopuolisesta verkosta. Muuntajaan oli matkaa jotain vajaa kilometri ja siinä piirissä oli muistaakseni 6 - 7 kiinteistöä.

Lopputulemana meiltä poistettiin 40 m kuparikaapelia vesikaivosta Verkon nollapiste oli siirtynyt meille), Sähkölaitos lisäsi omaan verkkoonsa muutaman maadoituspisteen lisää, mutta en tiedä löysivätkö koskaan itse vikaa? Mutta sen voin sanoa, että en ole ennen nähnyt yhtä monta H- Moilasta yhtä aikaa tuijottamassa mittarikaappia. Johdot talon ryhmätauluun irrotettu ja mittarit väittää talossa olevan 0 - 7 v jännite heittoja.

Joten jos en laita verkon nollaan maadoitusta, kun teen koneella jotain hommia, niin tässä yksi syy. En voi tietää, onko naapurilla kaikki koneet kunnossa, eikä syötä maadoitukseen jännitettä.

spark

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1752
    • Profiili
Vs: Sähköturvallisuus ja tietokoneet
« Vastaus #21 : 22.10.15 - klo:12.13 »
Voin sanoa, että edellisessä asunnossa, jossa asuin, sain suihkussa sähköiskuja sormilleni. Sitä tutkittiin pitkään ja hartaasti. Jännitevaihtelut oli 1 - 7 v, joka jo tuntui hyvin epämiellyttävältä. Omakotitalosta otettiin kaikki sulakkeet irti, ei vaikutusta. Sähkölaitos irrotti rakennuksen ulkopuolella olevasta keskuksesta sulakkeet! Ei vaikutusta, irrotti syötön kolme vaihetta irti, ei vaikutusta. Vasta kun nolla (maa) irrotettiin verkosta, tuli loppu ja mittauksissa jännite tuli ulkopuolisesta verkosta. Muuntajaan oli matkaa jotain vajaa kilometri ja siinä piirissä oli muistaakseni 6 - 7 kiinteistöä.

Lopputulemana meiltä poistettiin 40 m kuparikaapelia vesikaivosta Verkon nollapiste oli siirtynyt meille), Sähkölaitos lisäsi omaan verkkoonsa muutaman maadoituspisteen lisää, mutta en tiedä löysivätkö koskaan itse vikaa? Mutta sen voin sanoa, että en ole ennen nähnyt yhtä monta H- Moilasta yhtä aikaa tuijottamassa mittarikaappia. Johdot talon ryhmätauluun irrotettu ja mittarit väittää talossa olevan 0 - 7 v jännite heittoja.

Joten jos en laita verkon nollaan maadoitusta, kun teen koneella jotain hommia, niin tässä yksi syy. En voi tietää, onko naapurilla kaikki koneet kunnossa, eikä syötä maadoitukseen jännitettä.

Missä tuo 7V muka näkyi? Ei tuommoista jännitettä kukaan ainakaan missään tunne tai huomaa laitteiden toiminnassa.

Vesikaivossa 40M kuparikaapelia???  :o Kenen loistoidea moinen on ollut? Yleensähän ne kaivetaan maahan talon ympärille.

Jos suihkussa sait sähköiskuja, niin eiköhän silloin syypää luultavasti ollut lattialämmitys tai jokin muu rikkinäinen sähköjohto tai laite pesuhuoneessa, joka maadottui vesiputkien kautta. Maadoituskuparien poisto kaivosta varmaan helpotti tilannetta ja siirto uuteen paikkaan sai sähkön johtumaan betonin läpi maahan.

Hajakenttä

  • Käyttäjä / moderaattori
  • Viestejä: 1547
    • Profiili
Vs: Sähköturvallisuus ja tietokoneet
« Vastaus #22 : 22.10.15 - klo:12.30 »
Joka tapauksessa, älkää laittako sitä pistotulppaa pistorasiaan työn ajaksi! Jokaisen pitää ymmärtää, että sellainen ei ole minkään säännöstön mukaan sallittua, ja se perustuu juuri henkilöturvallisuuteen.

Sinä varmaan irrotat töpselin USB piuhan kytkemistä vartenkin  ::)

Älä nyt kuitenkaan vähättele tärkeää asiaa.  >:( Kaikkien täytyy tietää missä menee raja kun sähkölaitteen kuoret avataan. Tietokone on sähkölaite siinä missä leivänpaahdinkin. Jos laitteen kuoret avataan on sähköverkon johto, töpseli, ensin irrotettava seinäpistokkeesta. Sen sanelee sähköturvallisuusmääräykset. Sakkojakin saa tarvittaessa. Ja kuolemantuottamuksesta voi joutua edesvastuuseen. Älä siis edes yllytä.

Mitä USB-laitteisiin tulee  – ja kummallisista  ilmiöistä siinä – siitäkin on täällä kirjoitettu pitkät jutut. En vaan muista missä keskustelussa se oli. Liittimet, jotka ovat laitteen kuoria avaamatta käytettävissä eivät tietenkään edellytä töpselin irrottamista – periaatteessa. Käytännössä kyllä joskus käy niin, että kahden eri laitteen sähkönsyötöt tulevat  sähköverkon eri osista. Jos nämä laitteet yhdistetään toisiinsa kaapelilla, vaikka USB-johdolla, saattaa jotain arvaamatonta tapahtua: Tietokone buuttaa pyytämättä, kipinä välähtää liittimen koskettimissa, jopa rikkoutumisiakin on sattunut.

Etenkin vanhoissa rakennuksissa on suojamaadoituksen sijasta käytetty käyttömaadoitusta, puhekielessä nollausta. Pistorasian suojakosketin on tällöin yhdistetty verkon nollajohtimeen, eikä ole tuotu siihen erillistä keltavihreää suojamaadoitusjohdinta. Meidän sähköverkkomme koostuu siten, että sähkö tuodaan pistorasiaan kahdella johtimella, joista toinen on "kuuma" vaihejohdin ja toinen "kylmä" nollajohdin. Nolla on sähköpääkeskuksessa yhdistetty maadoituskiskoon. Nolla siis on periaatteessa maan potentiaalissa. Kun se kuitenkin on virtaavan sähkön "paluujohdin", siinä syntyy jännitehäviö kuten kaikissa johtimissa. Jännitehäviö riippuu ohmin lain mukaisesti kuormituksen (watti)määrästä. Jos rakennuksen pistorasiat ovat nollattuja, käyttömaadoitettuja, ja eri pistorasioissa on erilaiset kuormat, ja niihin liitetyt laitteet ovat suojakoskettimellisilla pistotulpilla varustettuja, kuten niiden on usein oltava sittenkin, vaikka olisivat suojaeristettyjä koska häiriösuodatus vaatii niin, niiden laitteiden piensignaaliliittimien maapotentiaalissa saattaa olla muutaman voltin jännite-ero. Jännite on pieni, muutaman voltin luokkaa, mutta virtaa siitä riittää niin paljon, että se voi tehdä totaalista tuhoa, tai muita aivan kummallisia ilmiöitä, joiden ympärillä on kohta iso joukko hoomoilasia. Yksittäisen tietokoneen käyttöympäristön tasolla ilmiö estetään liittämällä kaikki saman järjestelmän laitteet yhteiseen pistorasiaan ja irti vesi- ja lämmitysputkista ja puhelinverkon johdoista, joka viimeksi mainittu voi olla ylivoimaista, jos on puhelinkaapeliin tukeutuva tietoverkkoyhteys. Tai tilaamalla sähköliikkeeltä pistorasioiden modernisointi oikeaoppisella suojamaadoituksella, joka on suositeltavaa, mutta ei aina edes mahdollista.

Pitkän sähkömiesurani aikana näitä 3-7V:n nollajohdinjännitteitä on tullut vastaan useita. Useimmiten valituksia tulee perheenemänniltä ym. sapuskanlaittajilta, kun nollatun isokuormaisen sähkölieden ja vesihanan väliltä saa sähköiskuja. Kun sähkömies tilataan ja kaikki todetaan oikein kytketyksi, syytetään emännän staattista sähköä kehittäviä hiuksia. Jos hoksattaisiin mitata jännite tavallisella yleismittarilla lieden rungon ja vesijohdon väliltä, ja vieläpä niin, että liedessä on paljon kuormitusta, löydettäisiin tämä "mystinen" nollajännite.

Ja suihkussa se sähköiskun tunne tulee esimerkiksi siitä kun suihkun vesi on nollapotentiaalissa nollajännitteellä ryyditettynä lämminvesivaraajan suuren kuormituksen ja muovisen tuloveden liitosputkensa takia ja metallinen suihkuallas on maapotentiaalissa metallisen viemäriputkituksensa ansiosta. Muitakin mahdollisuuksia on.

Heh – pitäisiköhän sähköturvallisuudesta olla oma keskustelu?  ;D
DELL Latitude E6220 Xubuntu 20.04, DELL Latitude 5480 Xubuntu 22.04.
– Memento Vivere – Terv: Timo

malmilandia

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 380
  • Jollet tiedä, ymmärrä tai osaa ole edes hauska
    • Profiili
    • Malmilandia
Vs: Sähköturvallisuus ja tietokoneet
« Vastaus #23 : 22.10.15 - klo:12.55 »
Voin sanoa, että edellisessä asunnossa, jossa asuin, sain suihkussa sähköiskuja sormilleni. Sitä tutkittiin pitkään ja hartaasti. Jännitevaihtelut oli 1 - 7 v, joka jo tuntui hyvin epämiellyttävältä. Omakotitalosta otettiin kaikki sulakkeet irti, ei vaikutusta. Sähkölaitos irrotti rakennuksen ulkopuolella olevasta keskuksesta sulakkeet! Ei vaikutusta, irrotti syötön kolme vaihetta irti, ei vaikutusta. Vasta kun nolla (maa) irrotettiin verkosta, tuli loppu ja mittauksissa jännite tuli ulkopuolisesta verkosta. Muuntajaan oli matkaa jotain vajaa kilometri ja siinä piirissä oli muistaakseni 6 - 7 kiinteistöä.

Lopputulemana meiltä poistettiin 40 m kuparikaapelia vesikaivosta Verkon nollapiste oli siirtynyt meille), Sähkölaitos lisäsi omaan verkkoonsa muutaman maadoituspisteen lisää, mutta en tiedä löysivätkö koskaan itse vikaa? Mutta sen voin sanoa, että en ole ennen nähnyt yhtä monta H- Moilasta yhtä aikaa tuijottamassa mittarikaappia. Johdot talon ryhmätauluun irrotettu ja mittarit väittää talossa olevan 0 - 7 v jännite heittoja.

Joten jos en laita verkon nollaan maadoitusta, kun teen koneella jotain hommia, niin tässä yksi syy. En voi tietää, onko naapurilla kaikki koneet kunnossa, eikä syötä maadoitukseen jännitettä.

Missä tuo 7V muka näkyi? Ei tuommoista jännitettä kukaan ainakaan missään tunne tai huomaa laitteiden toiminnassa.

Vesikaivossa 40M kuparikaapelia???  :o Kenen loistoidea moinen on ollut? Yleensähän ne kaivetaan maahan talon ympärille.

Jos suihkussa sait sähköiskuja, niin eiköhän silloin syypää luultavasti ollut lattialämmitys tai jokin muu rikkinäinen sähköjohto tai laite pesuhuoneessa, joka maadottui vesiputkien kautta. Maadoituskuparien poisto kaivosta varmaan helpotti tilannetta ja siirto uuteen paikkaan sai sähkön johtumaan betonin läpi maahan.

Tuota, sinulla ei taida olla hajuakaan maadoituksista? Ensinäkin ensimmäiseksi tarkastettiin mittareilla, että lattialämmitys ei vuoda. Lämminvesivaraaja oli hiljattain vaihdettu, joten sain valmistajalta mittamiehet tulemaan ja tarkistamaan, vuotaako varaaja ja jo he sanoi, että mittauksissa jostain tulee tuo 0 - 7 voltin jännitevaihtelut ja ne myös tuntee etenkin suihkussa ollessa ikävänä nipistelynä.

Toiseksi kaikki vesijohdot ja maadoitukset oli tehty 200% eli useammasta kohtaa oli linjojen putket nollattu maakaapeleilla.

Kolmanneksi kaivo on yksi parhaimpia maadoituskanavia, siellä kun on vettä, joka johtaa erittäin hyvin sähköä

Ja viimeiseksi väitteesi joka kertoo, että sinulla ei ole mitään tietoa sähköstä, betoni ei ole mikään hyvä johtamaan sähköä.

Nimimerkillä Teollisuussähköasentajan tutkinnon suorittanut ja sähkötöitäkin tuli jonkun verran tehtyä, ennen kuin todettiin noihin hommiin liian allergiseksi. Eikä tarkoita, että olisin työlle allerginen, vain se missä niitä asennuksia tehtiin.

Tomin

  • Palvelimen ylläpitäjä
  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 11443
    • Profiili
    • Tomin kotisivut
Vs: Sähköturvallisuus ja tietokoneet
« Vastaus #24 : 22.10.15 - klo:13.29 »
Heh – pitäisiköhän sähköturvallisuudesta olla oma keskustelu?  ;D

Kävi mielessä jo aiemmin, mutta jäi tekemättä, joten nyt tehty kuten ehdotettu. Laitoin aloitusviestiin pientä yhteenvetoa ja linkkejä hyviin vastauksiin. Keskustelua saa toki jatkaa.

Tulipa mieleeni yksi juttu aiheesta: Itselläni on USB-äänikortti kiinni näytön USB-hubissa ja siinä sitten kuulokkeet. Jostain syystä joskus ottaessani kuulokkeet käteen saan sähköiskun ja sitten äänikortti lakkaa toimimasta. Kun laitan sen uudestaan kiinni, niin äänet toimivat taas. Pistorasiat ovat maadoittamattomia, koska tässä talossa ei sellaisia pistokkeita tunneta. Tietokone ja näyttö ovat kytketty samaan jatkojohtoon ja molempien pistokkeissa on maadoitusnastat pistotulpassa, mutta tietenkään niitä ei ole kytketty maahan, kun pistorasia ei ole maadoitettu. Paranisiko tilanne, jos maadoittaisin tietokoneen? Vieressä on lämpöpatteri, joka on kytketty kaukolämpöön, mutta sen maadoituksesta en tiedä mitään. Mitä huonoa olisi siinä, että kytkisin maadoitusjohdon suojamaan lämpöpatterin putkeen sähköjohdolla? Auttaisiko se noiden sähköiskujen kanssa?
Automaattinen allekirjoitus:
Lisäisitkö [RATKAISTU] ketjun ensimmäisen viestin aiheeseen ongelman ratkettua, kiitos.

spark

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1752
    • Profiili
Vs: Sähköturvallisuus ja tietokoneet
« Vastaus #25 : 22.10.15 - klo:13.31 »
Tuota, sinulla ei taida olla hajuakaan maadoituksista? Ensinäkin ensimmäiseksi tarkastettiin mittareilla, että lattialämmitys ei vuoda. Lämminvesivaraaja oli hiljattain vaihdettu, joten sain valmistajalta mittamiehet tulemaan ja tarkistamaan, vuotaako varaaja ja jo he sanoi, että mittauksissa jostain tulee tuo 0 - 7 voltin jännitevaihtelut ja ne myös tuntee etenkin suihkussa ollessa ikävänä nipistelynä.

Toiseksi kaikki vesijohdot ja maadoitukset oli tehty 200% eli useammasta kohtaa oli linjojen putket nollattu maakaapeleilla.

Kolmanneksi kaivo on yksi parhaimpia maadoituskanavia, siellä kun on vettä, joka johtaa erittäin hyvin sähköä

Ja viimeiseksi väitteesi joka kertoo, että sinulla ei ole mitään tietoa sähköstä, betoni ei ole mikään hyvä johtamaan sähköä.

Ei kyllä 7V jännitettä normaali ihminen huomaa, ellei ole sitten "sähköallergikko".

Vesikaivo on hyvä paikka maadoituksen kannalta, mutta mitään järkeä siinä ei ole.

Betoni johtaa mainiosti sähköä märkänä. Suihkutiloissa betoni luultavimmin on maahan asti kosteana.

pata

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 50
    • Profiili
Vs: Sähköturvallisuus ja tietokoneet
« Vastaus #26 : 22.10.15 - klo:14.16 »

Tietokone ja näyttö ovat kytketty samaan jatkojohtoon ja molempien pistokkeissa on maadoitusnastat pistotulpassa, mutta tietenkään niitä ei ole kytketty maahan, kun pistorasia ei ole maadoitettu. Paranisiko tilanne, jos maadoittaisin tietokoneen? Vieressä on lämpöpatteri, joka on kytketty kaukolämpöön, mutta sen maadoituksesta en tiedä mitään. Mitä huonoa olisi siinä, että kytkisin maadoitusjohdon suojamaan lämpöpatterin putkeen sähköjohdolla? Auttaisiko se noiden sähköiskujen kanssa?

Meilläkin talon kuivissa tiloissa on maadoittamattomat pistorasiat. Olen pähkäillyt miten vakavasti pitäisi suhtautua ohjeeseen jonka mukaan pöytäkone (ei kannettava jossa litteä pistoke) on liitettävä maadoitettuun rasiaan. Sehän ei meillä nyt onnistu. Arvelen että kyse on siitä  turvallisuusriskistä että virtalähde vioittuu niin että jännite pääsee metallirunkoon. Mutta koska kyseessä on "kuiva tila" niin asiaa ei menneinä vuosikymmeninä ilmeisesti pidetty kovin vaarallisena ja maadoittamattomia rasioita oli lupa asentaa. Kai sähköiskun tapauksessa virta jää niin pieneksi ettei siitä henki lähde. Enpä tiedä enkä haluaisi koettaa.

Jos pöytäkoneen rungon ja patterin väliin kytkisi paksun johdon niin sehän kai toimisi samaan tapaan kuin suojamaadoitusjohdin edellyttäen että patteri on kunnolla maadoitettu. Meillä on kellarissa kuparikaapeli yhdistetty putkistoon. Tuollainen virityshän toki saisi sähköasentajilta tuomion.

Mittasin joskus yleismittarilla että koneen rungossa heilui jopa 30 V AC-jännite. Virtalähteen häiriönpoistosuodattimen kautta kai vuotaa hitunen virtaa runkoon. Siellä on kuitenkin niin suuri impedanssi että jos sitä vähän kuormittaa niin jännite menee nollaan eikä siitä ole vaaraa. Kai tuon voi tunta samaan tapaan kuin staattisen sähkön.

malmilandia

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 380
  • Jollet tiedä, ymmärrä tai osaa ole edes hauska
    • Profiili
    • Malmilandia
Vs: Sähköturvallisuus ja tietokoneet
« Vastaus #27 : 22.10.15 - klo:14.37 »
Tuota, sinulla ei taida olla hajuakaan maadoituksista? Ensinäkin ensimmäiseksi tarkastettiin mittareilla, että lattialämmitys ei vuoda. Lämminvesivaraaja oli hiljattain vaihdettu, joten sain valmistajalta mittamiehet tulemaan ja tarkistamaan, vuotaako varaaja ja jo he sanoi, että mittauksissa jostain tulee tuo 0 - 7 voltin jännitevaihtelut ja ne myös tuntee etenkin suihkussa ollessa ikävänä nipistelynä.

Toiseksi kaikki vesijohdot ja maadoitukset oli tehty 200% eli useammasta kohtaa oli linjojen putket nollattu maakaapeleilla.

Kolmanneksi kaivo on yksi parhaimpia maadoituskanavia, siellä kun on vettä, joka johtaa erittäin hyvin sähköä

Ja viimeiseksi väitteesi joka kertoo, että sinulla ei ole mitään tietoa sähköstä, betoni ei ole mikään hyvä johtamaan sähköä.

Ei kyllä 7V jännitettä normaali ihminen huomaa, ellei ole sitten "sähköallergikko".

Vesikaivo on hyvä paikka maadoituksen kannalta, mutta mitään järkeä siinä ei ole.

Betoni johtaa mainiosti sähköä märkänä. Suihkutiloissa betoni luultavimmin on maahan asti kosteana.

Betoni maahan saakka märkänä? Olisiko syytä tarkistaa kosteuseristykset kylppärissäsi? Et ole tainnut koskaan kuulla siitä, että nykyään laitetaan kosteuseristykset, ettei rakennukseen tulisi kosteusvaurioita?

Miten voit väittää, että kaivo ei ole järkevä paikka maadoittaa talon sähköverkkoa? Siksi toiseksi meillä oli aivan normaalit maadoituskaapelit laitettu maahan ja kun tuli sähköiskuja, niin energialaitos kehotti maadoituskaapelin laittamista varmuuden vuoksi myös kaivoon.

En ole sähköallergikko, tosin käsissä on psoriasis, mutta myös haavoista joita välillä oli, niin sai tällin. Enkä ollut ainoa, vaan kaikki saivat sitä pientä nipistelyä jota minäkin sain, joten se siitä. 

Ehkä sinun ei kannata neuvoa sähköasennuksia kenellekään, meinaan siltä tuntuu, kun luen viestejäsi, mutta pelastat kyllä päiväni näillä huumorin piikkiin menevillä viisauksilla, joita kirjoitat  ;) :D :P

raimo

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4180
  • openSUSE Tumbleweed
    • Profiili
Vs: Sähköturvallisuus ja tietokoneet
« Vastaus #28 : 22.10.15 - klo:15.33 »
Ei kyllä 7V jännitettä normaali ihminen huomaa, ellei ole sitten "sähköallergikko".

Asia on helppo kokeilla aivan itse. Ota tuliterä 9V paristo ja kosketa + ja - napaa kielellä.
Ja nyt kyseessä on tasasähkö, joka ei "tunnu" läheskään niin pahalta kuin vaihtosähkö.

Minunkin ohjeeni on että "sähkötöpseli" irroitetaan joka ikisestä sähkölaitteesta jonka kuori avataan.
Tässä asiassa ei kertakaikkijaan ole poikkeuksia.

(nimim: yli 20 vuotta sähköalalla työtä takana, tosin siitä on jo hiukan yli 10 vuotta aikaa kun työt lopetin, että alkaa asiat unohtumaan, mutta opetetut perusasiat ei unohdu varmaan koskaan).
Tietä käyden tien on vanki. Vapaa on vain umpihanki.
Aaro Hellaakoski

spark

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1752
    • Profiili
Vs: Sähköturvallisuus ja tietokoneet
« Vastaus #29 : 22.10.15 - klo:16.12 »
Betoni maahan saakka märkänä? Olisiko syytä tarkistaa kosteuseristykset kylppärissäsi? Et ole tainnut koskaan kuulla siitä, että nykyään laitetaan kosteuseristykset, ettei rakennukseen tulisi kosteusvaurioita?

Miten voit väittää, että kaivo ei ole järkevä paikka maadoittaa talon sähköverkkoa? Siksi toiseksi meillä oli aivan normaalit maadoituskaapelit laitettu maahan ja kun tuli sähköiskuja, niin energialaitos kehotti maadoituskaapelin laittamista varmuuden vuoksi myös kaivoon.

En ole sähköallergikko, tosin käsissä on psoriasis, mutta myös haavoista joita välillä oli, niin sai tällin. Enkä ollut ainoa, vaan kaikki saivat sitä pientä nipistelyä jota minäkin sain, joten se siitä. 

Ehkä sinun ei kannata neuvoa sähköasennuksia kenellekään, meinaan siltä tuntuu, kun luen viestejäsi, mutta pelastat kyllä päiväni näillä huumorin piikkiin menevillä viisauksilla, joita kirjoitat  ;) :D :P

Harvemmin ne kosteuseristykset vanhoissa taloissa kovin kunnossa on (eikä usein uudemmissakaan) ja monesti on vielä pohjakin täytetty soralla, eikä kunnollista kapilaarikatkoa ole tullut jolloin kosteus nousee maastakin päin.

Kaivo on kaivo, enkä sinne mitään maadoituksia laittaisi, jos muuallekin sen voi tehdä, mutta kukin toki tyylillään  ::) . Tässä kylällä eräästä talosta salama meni ilmeisesti maadoitusta pitkin kaivoon ja saivatkin sitten tehdä kaivon uudestaan.



Ei kyllä 7V jännitettä normaali ihminen huomaa, ellei ole sitten "sähköallergikko".

Asia on helppo kokeilla aivan itse. Ota tuliterä 9V paristo ja kosketa + ja - napaa kielellä.
Ja nyt kyseessä on tasasähkö, joka ei "tunnu" läheskään niin pahalta kuin vaihtosähkö.

Minunkin ohjeeni on että "sähkötöpseli" irroitetaan joka ikisestä sähkölaitteesta jonka kuori avataan.
Tässä asiassa ei kertakaikkijaan ole poikkeuksia.

(nimim: yli 20 vuotta sähköalalla työtä takana, tosin siitä on jo hiukan yli 10 vuotta aikaa kun työt lopetin, että alkaa asiat unohtumaan, mutta opetetut perusasiat ei unohdu varmaan koskaan).


Kokeilepa tunnetko sen pariston, kun pidät toisen käden sormella toisesta navasta ja toisen käden sormella toisesta.

Ihmisen ruumiissa on aika paljon resistanssia, ja tuommoinen 7V ei kyllä tunnu missään, ellet sitä juuri kieleen ota. Joskus tuli kikkailtua säätömuuntajalla pitämällä avoimia johtimia samassa kädessä. Kuivissa käsissä sai jännitettä nostaa jonnekin 70V paikkeille, kun alkoi kutisemaan jossain 90V paikkeilla oli jo pakko heittää irti. Kosteissa käsissä alkoi jo 50V paikkeilla tuntumaan.

Googlasin asiasta joutessani, ja melkein kaikilla "asiallisilla" tietokonesivuilla neuvottiin maadoittamaan tietokone pitämällä töpseli kiinni tietokoneessa ja virtanappi pois kytkettynä, kun osia vaihtelee, että se siitä.

malmilandia

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 380
  • Jollet tiedä, ymmärrä tai osaa ole edes hauska
    • Profiili
    • Malmilandia
Vs: Sähköturvallisuus ja tietokoneet
« Vastaus #30 : 22.10.15 - klo:16.51 »
Tee nyt ihan niin kuin itse tykkäät, kun ei järki mene päähän?

spark

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1752
    • Profiili
Vs: Sähköturvallisuus ja tietokoneet
« Vastaus #31 : 22.10.15 - klo:17.02 »
Tee nyt ihan niin kuin itse tykkäät, kun ei järki mene päähän?

+1   ;)

matsukan

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2148
    • Profiili
Vs: Sähköturvallisuus ja tietokoneet
« Vastaus #32 : 22.10.15 - klo:17.20 »
Googlasin asiasta joutessani, ja melkein kaikilla "asiallisilla" tietokonesivuilla neuvottiin maadoittamaan tietokone pitämällä töpseli kiinni tietokoneessa ja virtanappi pois kytkettynä, kun osia vaihtelee, että se siitä.

!?   :o

Eiku töpseli pois ja asentaja pitää itse maadoittaa itsensä tietokoneen taikka esim patteriin staattisen sähkön takia. Staattiset sähköpurkaukset tuottavat kuollutta komponentti jätettä. Ja otetaan mielellään johto seinästä eikä tietokoneesta mitäkin näkee tehtävän ...
Pohjois-pohjanmaa
-- motto:  backupin tarve huomataan aina liian myöhään

Tomin

  • Palvelimen ylläpitäjä
  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 11443
    • Profiili
    • Tomin kotisivut
Vs: Sähköturvallisuus ja tietokoneet
« Vastaus #33 : 22.10.15 - klo:17.56 »
Pysytään asialinjalla näiden kirjoitusten suhteen eikä aleta syyttelemään muita. Tämä koskee kaikkia.
Automaattinen allekirjoitus:
Lisäisitkö [RATKAISTU] ketjun ensimmäisen viestin aiheeseen ongelman ratkettua, kiitos.

Hajakenttä

  • Käyttäjä / moderaattori
  • Viestejä: 1547
    • Profiili
Vs: Sähköturvallisuus ja tietokoneet
« Vastaus #34 : 22.10.15 - klo:18.13 »

Tietokone ja näyttö ovat kytketty samaan jatkojohtoon ja molempien pistokkeissa on maadoitusnastat pistotulpassa, mutta tietenkään niitä ei ole kytketty maahan, kun pistorasia ei ole maadoitettu. Paranisiko tilanne, jos maadoittaisin tietokoneen? Vieressä on lämpöpatteri, joka on kytketty kaukolämpöön, mutta sen maadoituksesta en tiedä mitään. Mitä huonoa olisi siinä, että kytkisin maadoitusjohdon suojamaan lämpöpatterin putkeen sähköjohdolla? Auttaisiko se noiden sähköiskujen kanssa?

Meilläkin talon kuivissa tiloissa on maadoittamattomat pistorasiat. Olen pähkäillyt miten vakavasti pitäisi suhtautua ohjeeseen jonka mukaan pöytäkone (ei kannettava jossa litteä pistoke) on liitettävä maadoitettuun rasiaan. Sehän ei meillä nyt onnistu. Arvelen että kyse on siitä  turvallisuusriskistä että virtalähde vioittuu niin että jännite pääsee metallirunkoon. Mutta koska kyseessä on "kuiva tila" niin asiaa ei menneinä vuosikymmeninä ilmeisesti pidetty kovin vaarallisena ja maadoittamattomia rasioita oli lupa asentaa. Kai sähköiskun tapauksessa virta jää niin pieneksi ettei siitä henki lähde. Enpä tiedä enkä haluaisi koettaa.

Jos pöytäkoneen rungon ja patterin väliin kytkisi paksun johdon niin sehän kai toimisi samaan tapaan kuin suojamaadoitusjohdin edellyttäen että patteri on kunnolla maadoitettu. Meillä on kellarissa kuparikaapeli yhdistetty putkistoon. Tuollainen virityshän toki saisi sähköasentajilta tuomion.

Mittasin joskus yleismittarilla että koneen rungossa heilui jopa 30 V AC-jännite. Virtalähteen häiriönpoistosuodattimen kautta kai vuotaa hitunen virtaa runkoon. Siellä on kuitenkin niin suuri impedanssi että jos sitä vähän kuormittaa niin jännite menee nollaan eikä siitä ole vaaraa. Kai tuon voi tunta samaan tapaan kuin staattisen sähkön.

Tässä on hiukan toinen asia kyseessä, siis eri kuin tuo nollajohtimen häviö. Kun metallirunkoinen tai muuten maadoitettuun pistorasiaan suunniteltu laite on varustettu verkkojohdolla, jossa on suojajohtimen kosketin, ja sellainen liitetään pistorasiaan, jossa ei ole suojakosketinta, voidaan helposti mitata suurohmisella vaihtojännitemittarilla melkoisia "haamujännitteitä" kytkemättömästä suojajohtimesta maahan nähden, esim, vesijohtoon. Samoin jännite löytyy mitatessa nollajohtimeen nähden. "Haamujännite" on erilainen, jos pistotulppa käännetään toisin päin.

Ilmiö johtuu normien vaatimasta suurtaajuisten häiriöiden suodatuksesta. Se toteutetaan sarjainduktansseilla, pienillä ferriittihelmillä, ja rinnakkaiskapasitansseilla, kondensaattoreilla. Viimeksimainitut muodostavat kapasitiivisen jännitteenjaon kummastakin käyttöjohtimesta suojajohtimeen. Sen pitäisi olla nolla, mutta komponenttien toleransseista ja niiden ryöminnästä ajan karttuessa johtueen se ei ole nolla volttia. Jos suojajohdinta ei ole maadoitettu se jännite näkyy laiterungossa, koska suojajohdin on kytketty laiterunkoon sen toisen tehtävän, sähköturvallisuuden, vuoksi.

Tämä jännite ei ole aivan vaaraton. Lisäksi tällä lailla tehden, siis maadoitettu pistotulppa maadoittamattomassa pistorasiassa, menetetään hyvinkin tarpeellinen suurtaajuus häiriösuojaus. (Suurtaajuus tulee laitteesta ulospäin kellotaajuuden takia, ja ulkoa laitteeseen päin matkapuhelimista. Nuo taajuudet ovat kiusallisen lähellä toisiaan.)

Olen miettinyt ratkaisua tälle asialle. En näe muuta järkevää ratkaisua kuin asennuttaa koko asuntoon nykyiset normit täyttävät pistorasiat, siis suojamaadoitetut. Se taas maksaa tapauksesta riippuen enemmän tai vähemmän, mutta on oikeastaan investointi. Osakehuoneistoissa se on mahdollista vain jos se tehdään kaikkiin asuntoihin, samantasoisuusvaatimuksen takia. Nollausta ei enää saa tehdä.

Lainaus
Jos pöytäkoneen rungon ja patterin väliin kytkisi paksun johdon niin sehän kai toimisi samaan tapaan kuin suojamaadoitusjohdin edellyttäen että patteri on kunnolla maadoitettu. Meillä on kellarissa kuparikaapeli yhdistetty putkistoon. Tuollainen virityshän toki saisi sähköasentajilta tuomion.

Lakien mukaan sähkömiehen on kyllä tuollainen tuomittava. Ainakaan mitään viritystä pistotulpasta tai pistorasiasta ei pidä tehdä. Jos ei ole mitään keinoa asialliseen ratkaisuun, on kai pöytäkirjan ulkopuolella sanottava, että valitaan vähiten huono vaihtoehto pahojen seurausten välttämiseksi:

Siis... jos todella on löydettävissä jostain kellarista lämpöpatterin putken kunnollinen kytkentä maadoituskiskoon, kuten sääntöjen mukaan tulee olla, ja siten voidaan olettaa lämpöpatterin olevan välttävä maadoitus, menetellään näin: Etsitään tietokoneen laitekotelon peltisestä takalevystä sopiva ruuvin kanta ja kiristetään sen alle kunnollinen rengasmallinen kaapelikenkä, johon on puristettu tai juotettu taipuisa johdin. Ei tarvitse olla paljoa paksuutta muun kuin mekaanisen kestävyyden vuoksi. Noin kymmenen tai kahdenkymmenen sentin päähän liitoksesta juotetaan sarjavastus. Heittäisin lonkalta, että 100 kiloohm (ruskea musta keltainen) olisi ehkä sopivin. (Jos "haamujännite" ei häviä, laitetaan pienempi vastus. Lopuksi suojataan vastus kutistesukan pätkällä.) Siitä jatkuva johdin viedään sitten ilman tarpeetonta pituutta ja paksuutta lämpöpatterin  kirkkaaseen messinkiin tai vastaavaan jollain isonpuoleisella hauenleualla tai vastaavalla. Vastus pitää laitteen kuoren irti suojamaadoituksesta, koska se ei sitä sähköverkon kannalta ole, eikä huoneen suojaluokkaa saa muuttaa ilman, että muutetaan kaikki pistorasiat suojamaadoitetuiksi. Toisaalta 100 kohm on vastuksena hyvin pieni verrattuna kapasitiivisen jännitteejaon kondensaattorien reaktiiviseen vastukseen.

Tämä ei ole missään tapauksessa minkään määräyksen mukainen, mutta pienin näistä pahoista, ja jos se estää sähköiskuja ja laitevahinkoja niin katsottaneen sormien välistä.

Lainaus
Googlasin asiasta joutessani, ja melkein kaikilla "asiallisilla" tietokonesivuilla neuvottiin maadoittamaan tietokone pitämällä töpseli kiinni tietokoneessa ja virtanappi pois kytkettynä, kun osia vaihtelee, että se siitä.

Tuollaiset websivut eivät ole asiallisia. Älkää uskoko niitä. Pistotulppa irti pistorasiasta aina kun laitteen kuoria aletaan avata. Ja älkää todellakaan yllyttäkö tekemään mitään muuta. Se on rikos.

Ja vielä kerran:
Kun niitä tietokoneen tai muun elektroniikkalitteen osia vaihdetaan ja halutaan suojautua staattisen sähkön aiheuttamilta rikkoutumisilta, riittää kun asentaja ja laite ovat toisiinsa kytketyt megaohmin vastuksella varustetulla rannekkeella ja osat ovat antistaattisessa pakkauksessa.

Se perunamaamaadoitus ei todellakaan ole mitenkään tarpeen tässä asiassa, eikä muuta tilannetta mitenkään, sähköverkko on erikseen. Kun asentaja ottaa ESD-pakkauksen käteensä staattinen varaus tasaantuu käden ja pakkauksen ja osan välillä. Kun osa asennetaan laitteeseen se raannekkeella asentajaan yhdistetty laite on jo asentajan ja sen osan potentiaalissa. Heillä siis on oma paikallinen maansa. Sellainen paikallinen se maa on aina. Jos halutaan, voidaan kytkeä vielä se tietokoneen runko megaohmin vastuksella ESD-maa liittimeen, jo sellainen on huoneeseen rakennettu. Eiväthän universumin kaikki kappaleetkaan ole yhdessä. Niiden jokaisen maadoitus on paikallinen. Lentokoneen maadoitus on paikallinen ja joudutaan aina erikseen tasaamaan lentokentän tankkerin maan kanssa, koska sekin on paikallinen. Autosta noustessani otan aina ensi kiinni ovenkahvan megaohmin vastuksella varustetusta nastasta, jonka olen siihen itse asentanut ja vasta sitten lasken kantapään maahan, koska auton oma runkomaa on paikallinen ja on tasattava parkkipaikan paikallisen maan kanssa, koska en tykkää niistä tärskyistä. Megan vastus on siksi kun satunnainen bensiinilammikko ei myöskään pidä niistä tärskyistä.

Lainaus
Ihmisen ruumiissa on aika paljon resistanssia, ja tuommoinen 7V ei kyllä tunnu missään, ellet sitä juuri kieleen ota. Joskus tuli kikkailtua säätömuuntajalla pitämällä avoimia johtimia samassa kädessä. Kuivissa käsissä sai jännitettä nostaa jonnekin 70V paikkeille, kun alkoi kutisemaan jossain 90V paikkeilla oli jo pakko heittää irti. Kosteissa käsissä alkoi jo 50V paikkeilla tuntumaan.

Nuo ovat aika hyviä havaintoja. Suuri tuntemusten hajonta osoittaa, että kaikki riippuu olosuhteista ja henkilöstä. Se nollajohtimen jännitehäviö saattaa olla hyvinkin suuri. Ihmisten tuntoaisti on tässäkin suhteesta kovasti erilainen eri ihmisillä. Oikeastaan jännite ei ole relevantti vertailuperuste, vaan pitäisi mitata kosketusvirta, siis ihmisen läpi kulkeva virta. Vikavirtasuojakytkimessä laukaisuvirraksi asetettiin aluksi 30 mA. mutta aika pian alettiin käyttää 5 mA:n laukaisuvirtaa. Se ehkä kertoo jotain. Ja siinähän on tarkoitus estää virta, joka käynnistää kammiovärinän sydämeen. Tuntemus on jo paljon sitä ennemmin. Kun perheenemäntä säikähteli juurikin alle 10 V:n tärskyjä, siis huippuarvoltaan 1,4 kertaa tuo tehollisarvo, sähkömies ei vielä tuntenut mitään, eikä edes uskonut emäntää.

Mitä taas tietokoneisiin tulee, jo 3 V:n häiriöjännite ylittää TTL:n loogisen lo ja hi tason häiriövaran.
DELL Latitude E6220 Xubuntu 20.04, DELL Latitude 5480 Xubuntu 22.04.
– Memento Vivere – Terv: Timo

Jallu59

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3430
    • Profiili
Vs: Sähköturvallisuus ja tietokoneet
« Vastaus #35 : 22.10.15 - klo:18.39 »
Ei töpseliä kiinni kun vaihdetaan komponentteja. Nykyemot varsinkin pitävät osassa piireistä jännitettä, jotta virrat saadaan päälle virtakytkimestä, näppäimistöstä, verkkoliikenteestä, tms. Potentiaalin tasaus vaikka powerin kuoreen, läppäreissä jonkin tyrkyllä olevaan runkomaahan(joskus vaatii kekseliäisyyttä), ennen kuin kosketaan komponentteihin. Nämä varotoimet yleensä riittävät. Meillä oli huollossa myös maadoitetut puolijohtavat alustat.

T:ent. huoltoyrittäjä, myös sähköturvallisuus I:n(korkein, MV:t) suorittanut
Jari J. Lehtinen, Wanhempi (iki?)tietoteekkari & tietotekniikkakonsultti Turust, P4-HT / 3,0 GHz, Intel945 IGP 226MB & 4GBram & UbuntuStudio 14.04. Toshiba Satellie 50-C, i5 dual-core 2,3GHz, ubuntu-mate 16.04 LTS

malmilandia

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 380
  • Jollet tiedä, ymmärrä tai osaa ole edes hauska
    • Profiili
    • Malmilandia
Vs: Sähköturvallisuus ja tietokoneet
« Vastaus #36 : 22.10.15 - klo:22.18 »
On se hyvä, että täältä löytyy myös tietämystä, eikä vain "Mutu" tiedettä. Eikä netin keskustelupalstojen siitä ylin, mistä aita on matalin, niin ei todellakaan kannata uskoa. Ja myönnän, että käytän karkeaa kieltä välillä, kun tulee sellaisia tilanteita vastaan, että ei tunnu viesti menevän perille. Pyydän ilman muuta anteeksi kielenkäyttöäni, ajattelin vain parasta, että uskoisi, eikä rikkoisi konetta, tai vielä pahemmin itseään.

kx

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 701
    • Profiili
Vs: Sähköturvallisuus ja tietokoneet
« Vastaus #37 : 22.10.15 - klo:22.27 »
Sähköturvallisuudesta kun on puhe, niin kaipa tämän voi kysyä, vaikkei tietokoneet olleet lähelläkään.
Kerron mitä mökilläni tapahtui ehkä 10 vuotta sitten. Sähköt siellä oli asianmukaisesti tehdyt ja silloin noin 20 vuotta vanhat. Keittiössä oli pieni 2-liesinen sähkölevy ja emäntä putsasi toisen levyn ympärille palanutta puuroa märällä rätillä. Hankasi sitä puuroa irti siitä keittolevyn vierestä rätillä, kunnes kuului kaamea pamahdus ja hänen mukaansa myös salamoi. Sähkökeskuksesta oli tietenkin mennyt keittolevyn sulake, joka oli 16A. Lisäksi oli mennyt yhden tulovaiheen pääsulake 25A. Onneksi ei käynyt muuta.

No avasin sitten lieden. Toinen keittolevy oli ilmeisesti puuronputsaushankauksen ansiosta liikahtanut (pyörähtänyt) ehkä 5 milliä ja joku johdin oli liikahtamisen takia hitsannut itsensä kiinni lieden runkorakenteisiin. Niinhän ei tietenkään hyvin suunnitellussa liedessä saa käydä.

Ilmeisesti kuitenkin kaikki johdotukset ja kytkennät olivat kunnossa mökillä, koska kukaan ei kuollut. Ihmetytti kuitenkin, että myös 25A sulake paloi. Onko tähän joku hyvä selitys?
« Viimeksi muokattu: 22.10.15 - klo:22.29 kirjoittanut kx »
HP Pro Intel i5-3470 core 4  3,2,Hz RAM 8 Gb+Kingston 240Gt SSD+ nVidia Gt730+Ubuntu 22.04 lts + W10Pro64-bit ja Samsung ML-2165 sekä CanoScan Lide300

malmilandia

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 380
  • Jollet tiedä, ymmärrä tai osaa ole edes hauska
    • Profiili
    • Malmilandia
Vs: Sähköturvallisuus ja tietokoneet
« Vastaus #38 : 22.10.15 - klo:22.35 »
Hidas 16 A sulake ja nopea 25 sulake, ei siinä paljon muuta tarvita

spark

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1752
    • Profiili
Vs: Sähköturvallisuus ja tietokoneet
« Vastaus #39 : 22.10.15 - klo:22.59 »
Ei töpseliä kiinni kun vaihdetaan komponentteja. Nykyemot varsinkin pitävät osassa piireistä jännitettä, jotta virrat saadaan päälle virtakytkimestä, näppäimistöstä, verkkoliikenteestä, tms. Potentiaalin tasaus vaikka powerin kuoreen, läppäreissä jonkin tyrkyllä olevaan runkomaahan(joskus vaatii kekseliäisyyttä), ennen kuin kosketaan komponentteihin. Nämä varotoimet yleensä riittävät. Meillä oli huollossa myös maadoitetut puolijohtavat alustat.

T:ent. huoltoyrittäjä, myös sähköturvallisuus I:n(korkein, MV:t) suorittanut

Powereissa on yleensä virtanappi, josta saa virrat katkaistua.