Kirjoittaja Aihe: Windows 10 ja muut yritelmät  (Luettu 9181 kertaa)

qwertyy

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4774
    • Profiili
Vs: Windows 10 ja muut yritelmät
« Vastaus #20 : 17.01.15 - klo:20.30 »
Muutamia huomioita: Windowsin kanssa aikaa tuntuu palavan paljon enemmän aktiiviseen ja passiiviseen ylläpitoon, virustutkien päivittelyyn, skannailuun jne...
Itsellä oli joku vuosi sitten Symantecin ohjelmat ja nyt ollut pari vuotta F-Secure ja pitää antaa kyllä pinnat F-Securelle. Onkohan noin kerran vuodessa tullut oikein erillinen "prompti", että päivitetäänkö ohjelma täydellisesti. Muuten kaikki päivitykset on koneelle tullut automaattisesti.

Lainaus
Viime ajat myös sukulaisten ja tuttavien koneet ovat työllistäneet melkoisesti kaikenlaisten haitakkeiden poiston kanssa. Sain tässä erään tuttavan, jonka kanssa olen joutunut koneasioissa askartelemaan aika lailla kokeilemaan Ubuntua. Ja kas kummaa kun olin alkuasennuksen tehnyt ja tarvittavat softat asentanut ko. kaverin kone ei ole minua vaivannut yhtään.
Tuossa on kyllä sinänsä perää. Tuntuu että välillä tulee pyyntöjä ns. puolituttaviltakin Windows koneiden tarkistamiseen. Pääasiassa ongelmat näyttää olevan kahdesta syystä johtuvia.

A. Käyttäjät asentaa sinänsä ihan ok laatuisia ilmaisia softia, mutta nykyisin upottavat ikävästi näitä opt-out tyyppisiä "asennetaanko samalla kolme muuta softaa?" valintoja, joita käyttäjät ei pääsääntöisesti tajua poistaa. Ikävä kyllä nuo ns. lisäsoftat on yleensä niitä ongelman aiheuttajia.
B. Sitten se puhdas piraattisoftien käyttö. Niitä vain löytyy valmiiksi haittaohjelmilla höystettyjä varsin paljon.

Lainaus
On Windowsilla ne hyvätkin puolet, oletusarvoisesti lisälaitteet toimivat, pelejä saa laajemmin jne, mutta huonot puolet ovat myös sellaiset, etten itse viitsi sitä käyttää oikeastaan muuna kuin pelialustana.
Itse käyttelen varmaan suhteessa 80% Windowsia ja 20% Linuxia. 8.1:n jälkeen on tullut käyteltyä paljon Windowsia, koska se vain tuntuu toimivan todella vakaasti koneissani. Linuxien kanssa kaikki tuntuu olevan vähän tuurista kiinni. Joillain koneilla käyttökokemus on suorastaan upea, joillain se ei toimi, ei sitten mitenkään ja ikävästi ongelmat on aina hiukan piilossa, kuten esim. koneen suspend, jonka toimimisen onneksi nykyään tarkista kutakuinkin ensimmäisenä. Toisaalta tuossa vaihdoin yhden uuden läppärin, onkohan nyt yhden tai kaksi sukupolvea vanhalla i5:lla, jossa on lisänä r290 näytönohjain. Kaikki yllätykseksi näytti toimivan suht hyvin muutaman päivän, kunnes tuli jokin päivitys joka rikkoi kaiken. Ei pääse edes recovery tilassa boottaamaan. Pitäsi tutkia asiaa, mutta näitä on tullut itselle vaan vähän liikaa vastaan.

Parit asiat mitkä Linuxeissa vaan on pääsääntöisesti ihan surkealla tasolla.
- Näytönohjainajurit ja suorituskyky. Omissa kokeiluissa ne ei vaan ole lähelläkään Windowsia.
- Suspend ja Hibernate. Näiden toteutus on niin surkeaa luokkaa, että nykyään tulee hämmästyttyä jos ne toimii out-of-box läppäreissä. Pöytäkoneissa tuntuu yleensä toimivan kivasti, mikä itseäni ei lohduta kyllä yhtään.
- Langattomien ajurit. Tuntuu myös olevan jakeluista, ajurista ja kuunasennosta riippuvainen yhtälö. Erityisesti nuo Broadcomit, joita ikävä kyllä varmaan 70% kaikista mobiililaitteista on. Löydät tyyliin ohjeen: Kokeile suljettua ajuria ja ei toimi. Hetken päästä hoksaat että ohje koskeekin vain puoli vuotta aiempaa julkaisua, nyt sitä ei saakaan missään nimessä käyttää tai tulee ongelmai. Huoh, noiden kanssa on saanut tapella niin monesti.

Sitten taas yksi jo vähän vanhempi kannettavani. Toimii pääasiassa ihan täydellisesti Linuxeilla. Mutta sieltäkin löytyy se pikku juttu. Kuuntelee Spotifyä noin 3-5h selaillen putkeen ja yhtäkkiä Cinnamonista häipyy kaikki tekstit ja kone on käytännössä pakko rebootata. Pointtina siis se, että Linux koneissa ainaa tuntuu löytyvän se jokin juttu, mikä ei oikein toimi niin kuin pitäisi.
« Viimeksi muokattu: 17.01.15 - klo:20.34 kirjoittanut qwertyy »

JaniAlander

  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 2509
    • Profiili
Vs: Windows 10 ja muut yritelmät
« Vastaus #21 : 17.01.15 - klo:21.13 »
Voipi olla että mulla on sitten tuuria, kun on ongelmat Linuxien kanssa ollut vähäisiä. Tosin en käytä sen paremmin läppärissä kuin pöytäkoneessakaan suspend tai hibernate toimintoja vaan ajan ne alas ihan kunnolla kun kone ei ole aktiivikäytössä. Tiedä sitten miten ne toimisivat.

Näytönohjaimen kanssa pöytäkoneen Nvidia hoitaa hommansa, enkä kovin kummoista tehoeroa suljetulla ajurilla ole käytännössä havainnut. Eipä mulla tosin Linuxin puolella ole raskaita 3d pelejä.
Core i5-4460 3.2ghz 24GB Ram, Nvidia RTX2060 Kubuntu 18.04-64bit FreeBSD 11.0-Release Windows 10 Pro 64-bit Samsung Series 5, AMD A-6 2.1 GHz 4 Gt Ram, Ubuntu 18.04 64-bit.
Lenovo T60 Core2Duo 2GB Ram Ati Mobility Radeon 128 MB Ubuntu Mate 16.04-64bit
Commodore Amiga 500 1MB Ram.

Tomin

  • Palvelimen ylläpitäjä
  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 10821
    • Profiili
    • Tomin kotisivut
Vs: Windows 10 ja muut yritelmät
« Vastaus #22 : 18.01.15 - klo:00.03 »
Näytönohjaimen kanssa pöytäkoneen Nvidia hoitaa hommansa, enkä kovin kummoista tehoeroa suljetulla ajurilla ole käytännössä havainnut. Eipä mulla tosin Linuxin puolella ole raskaita 3d pelejä.

Nvidian suljettu ajuri antaa jotakuinkin saman suorituskyvyn Linuxilla ja Windowsilla, sillä se jakaa suurimman osan koodistaan. Huomattavasti enemmän eroa on AMD:n Catalystissä. Avoimet ajurit ovat sitten ihan toinen juttu, koska niitä ei käytännössä ole saatavissa Windowsille ja niiden kehitystiimit ovat niin paljon pienemmät.
Automaattinen allekirjoitus:
Lisäisitkö [RATKAISTU] ketjun ensimmäisen viestin aiheeseen ongelman ratkettua, kiitos.

luxudueu

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 120
    • Profiili
Vs: Windows 10 ja muut yritelmät
« Vastaus #23 : 18.01.15 - klo:00.09 »
Parit asiat mitkä Linuxeissa vaan on pääsääntöisesti ihan surkealla tasolla.
- Näytönohjainajurit ja suorituskyky. Omissa kokeiluissa ne ei vaan ole lähelläkään Windowsia.
- Suspend ja Hibernate. Näiden toteutus on niin surkeaa luokkaa, että nykyään tulee hämmästyttyä jos ne toimii out-of-box läppäreissä. Pöytäkoneissa tuntuu yleensä toimivan kivasti, mikä itseäni ei lohduta kyllä yhtään.
- Langattomien ajurit. Tuntuu myös olevan jakeluista, ajurista ja kuunasennosta riippuvainen yhtälö. Erityisesti nuo Broadcomit, joita ikävä kyllä varmaan 70% kaikista mobiililaitteista on. Löydät tyyliin ohjeen: Kokeile suljettua ajuria ja ei toimi. Hetken päästä hoksaat että ohje koskeekin vain puoli vuotta aiempaa julkaisua, nyt sitä ei saakaan missään nimessä käyttää tai tulee ongelmai. Huoh, noiden kanssa on saanut tapella niin monesti.

Sitten taas yksi jo vähän vanhempi kannettavani. Toimii pääasiassa ihan täydellisesti Linuxeilla. Mutta sieltäkin löytyy se pikku juttu. Kuuntelee Spotifyä noin 3-5h selaillen putkeen ja yhtäkkiä Cinnamonista häipyy kaikki tekstit ja kone on käytännössä pakko rebootata. Pointtina siis se, että Linux koneissa ainaa tuntuu löytyvän se jokin juttu, mikä ei oikein toimi niin kuin pitäisi.

- Pelipuoleen en osaa juurikaan sanoa, mutta ainakin OpenGL-3D-softissa Linuxversiot sujuvammin toimivat kuin Windowsilla.
- Suspend/hibernate, ainakaan omalla pienellä noin tusinan koneen otoksella mitään vikaa huomannut. Yksi 10v. wanha Fujitsu tosin unilta palasi aina screenlockiin asetuksista piittaamatta, aika harmiton "vika".
- Langattomien ongelmat taitavat koskea lähinnä noita markettikoneita? Kaikissa koneissa toiminut out-of-the-box, toisin kuin Windowsissa jossa aina vaatinut ajurin että edes ajurin voi ladata ;D Pari kuluttajamallin Amiloakin välissä, eikä niissäkään ongelmaa.
- Spotify, Cinnamon...sanon että Cinnamon. Joku vähän vakaampi ja viimeistellympi työpöytä alle niin ei tarvii moisista ongelmista. Spotifyn Linux-appikin tosin vielä vähän raakile, visuaalisiin probleemeihin tosin ainoastaan törmännyt, ja niihinkin heti tarttuivat kun asian esille.

Kokemusten ja havaintojen perusteella Linux on huono jos sitä koittaa halvimmasta halvimmalle Gigantin kertakäyttölootalle (näihin ei vissiin jaksa kehittäjät panostaa?). Yritysmallin koneilla ja vähän laadukkaammilla lisälaitteilla kaikki toimii kuten pitääkin. Mutta eihän tämä ketju ollut Linuxin puutteista...

Windowsilla tosiaan puolensa. Tai siis puoli, ohjelmatarjonta (sis. pelit). Kymppi varmaan jossain väliin testiin, mutta tokko saa Win-maailmaan palaamaan. Hitaus, yletön tarpeeton aikaa vievä säätäminen, kankea käyttöliittymä jne. ei juurikaan houkuta, töissä siitä sentään edes maksetaan.

Siistitty -Storck
« Viimeksi muokattu: 18.01.15 - klo:11.25 kirjoittanut Storck »

nm

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 13198
    • Profiili
Vs: Windows 10 ja muut yritelmät
« Vastaus #24 : 18.01.15 - klo:02.29 »
A. Käyttäjät asentaa sinänsä ihan ok laatuisia ilmaisia softia, mutta nykyisin upottavat ikävästi näitä opt-out tyyppisiä "asennetaanko samalla kolme muuta softaa?" valintoja, joita käyttäjät ei pääsääntöisesti tajua poistaa. Ikävä kyllä nuo ns. lisäsoftat on yleensä niitä ongelman aiheuttajia.

Hauska artikkeli tähän liittyen:
http://www.howtogeek.com/198622/heres-what-happens-when-you-install-the-top-10-download.com-apps

JaniAlander

  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 2509
    • Profiili
Vs: Windows 10 ja muut yritelmät
« Vastaus #25 : 18.01.15 - klo:03.52 »
Tuossa on jotain tuttua. Taannoin tuli vietettyä rattoisa viistuntinen serkkupojan läppärin seurassa, joka oli vielä paaljon enemmän sekaisin kuin tuon artikkelin kone homman lopuksi. Ja sen jälkeen pidinkin sitten semmoisen kehityskeskustelun, että jos tää kone tulee mulle vielä kerrankin tuossa kunnossa hoidettavaksi aion ihan kylmästi tehdä Windowsin puhtaan asennuksen, ja kaikki tiedot veks. Ynnä mitä kannattaa katsoa kun niitä ilmaispelejä ja sovelluksia asentelee. Se on vielä surkeaa, että sinänsä ihan laatusoftiin pistetään lisukkeeksi tuommoista ryönää.

Ja valitettavasti virustutkat eivät yleensä estä tai poista noita haitakkeita, kun eivät teknisesti ottaen viruksia ole. Iso osa lähtee joko ihan Windowsin omalla uninstallerilla tai sitten nettiselaimen lisäosia poistamalla. Malwarebytesin Anti-Malware on osoittautunut kelvolliseksi kaveriksi tuohon poisteluun, mutta oma aikansa sitten menee vielä noiden jälkeensä jättämien muutosten korjaamiseen, tyyliin verkkoselaimen kotisivu, luotettujen sertifikaattien lista jne jne...
Core i5-4460 3.2ghz 24GB Ram, Nvidia RTX2060 Kubuntu 18.04-64bit FreeBSD 11.0-Release Windows 10 Pro 64-bit Samsung Series 5, AMD A-6 2.1 GHz 4 Gt Ram, Ubuntu 18.04 64-bit.
Lenovo T60 Core2Duo 2GB Ram Ati Mobility Radeon 128 MB Ubuntu Mate 16.04-64bit
Commodore Amiga 500 1MB Ram.

New_user

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1141
    • Profiili
Vs: Windows 10 ja muut yritelmät
« Vastaus #26 : 18.01.15 - klo:10.40 »
Täytyy vähän kommentoida omaa tilannetta työkoneen kanssa, jossa on Linux ja Windows 7 Pro. Molemmat 32-bittisiä, Intel Xeon (3 GHZ, 4 ydintä) ja 4 gigaa muistia. Näyttis Nvidian 460GTX. Windows on niin tukossa full HD 50fps videoiden kanssa, että on yhtä pätkimistä. Optimointia olen yrittänyt tehdä siivoamalla käynnistyvistä ohjelmista kaiken mahdollisen, mutta ei apua. Hibernate pois käytöstä. Jostain kumman syystä kuitenkin käynnistyksen jälkeen on vapaata muistia yli gigatavu, mutta se menee lähes nollaan, kun joku joku lepotila alkaa syödä muistia, vaikka kone on käynnissä. Lisäksi työpaikan vaatima F-Secure ja päivitysten latautuminen pitävät huolen siitä, ettei videoiden kanssa voi tehdä Windowsin puolella oikein mitään.  Kiintolevy raksuttaa koko ajan, vaikka kone on käyttämättä. Ubuntun (12.04) puolella videot pyörivät nykimättä jopa ilman laitteistokiihdytystä VLC:llä. Vapaata muistia on 4 gigalla vaikka kuinka. Alussa koneessa oli 64-bit windows 12 gigalla muistia, mutta jatkuvien hyytymisongelmien vuoksi oli paikko vaihtaa pois.

qwertyy

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4774
    • Profiili
Vs: Windows 10 ja muut yritelmät
« Vastaus #27 : 18.01.15 - klo:11.38 »
A. Käyttäjät asentaa sinänsä ihan ok laatuisia ilmaisia softia, mutta nykyisin upottavat ikävästi näitä opt-out tyyppisiä "asennetaanko samalla kolme muuta softaa?" valintoja, joita käyttäjät ei pääsääntöisesti tajua poistaa. Ikävä kyllä nuo ns. lisäsoftat on yleensä niitä ongelman aiheuttajia.

Hauska artikkeli tähän liittyen:
http://www.howtogeek.com/198622/heres-what-happens-when-you-install-the-top-10-download.com-apps
Tämä oli mainio. Juuri tuon näköisiin työpöytiin on tullut törmättyä monesti ja ihan hauska lukea miten kone käyttäytyisi tuolla hetkellä kun asentaa bundlatut "hyötyohjelmat".

Lainaus
Se on vielä surkeaa, että sinänsä ihan laatusoftiin pistetään lisukkeeksi tuommoista ryönää.
Näin on. Kaiken kukkuraksi monet isot lataussivustot lisää omat juttunsa niihin. Joskus olen itse törmännyt mm. juuri tuossa linkissä olleeseen Cnetin lataussivustoon / Downloaderiin ja hämmästyin suuresti, että miten noin suositulla sivustolla on yksinkertaisesti varaa tehdä käyttäjille tuommoinen temppu.

Lainaus
Malwarebytesin Anti-Malware on osoittautunut kelvolliseksi kaveriksi tuohon poisteluun, mutta oma aikansa sitten menee vielä noiden jälkeensä jättämien muutosten korjaamiseen, tyyliin verkkoselaimen kotisivu, luotettujen sertifikaattien lista jne jne...
Anti-Malware on hyvä ja lisäisin vielä Spybot & Search and Destroy:n yhtä hyvään. Noilla kahdella itse aina aloitan jos tulee tuollainen törkyinen kone vastaan. On kyllä myös totta että jälkien putsaamiseen voi mennä aivan valtavasti aikaa. Monesti oikein järkyttävissä tapauksissa olen sanonut suoraan, että ei muuta kuin henk.kohtaiset tiedostot koneelta talteen ja voin tehdä uudelleen asennuksen, mutta putsaamaan en konetta ala.

Tuo on ehdottomasti Windowsin huonoin puoli, siis jos käyttäjät ei oikein tajua mistä on kyse ja naksutellaan vain installereissa sitä next/proceed nappia. Sinänsä odotan lämmöllä 10:n huhuttua uudistusta, jossa mahdollisesti tulisi "repository" yleisille softille, siis nyt myös työpöytäohjelmista. Pahoin vain pelkään että jos tuo toteutuu, niin sovelluskehittäjät ei kuitenkaan kaikki sitten lataile softiaan tuonne, koska jää ne mainosrahat saamatta.

Toinen ikävä juttu on että käyttäjät olettaa, että järjestelmä oikeasti vaatii kolmannen osapuolen defrag-ohjelmia yms. mikä ei kyllä pidä lainkaan paikkaansa.

Se on kyllä ihan käsittämätöntä, että miten tukkoon ihan hyvällä raudalla varustetun koneen voi saada noilla "apuohjelmilla". Toinen mikä on ihan lähiaikoina on yllättänyt, että monet on alkaneet moittimaan ja puhumaan miten heidän Android tabletit/puhelimet käyttäytyy. Itse pyrin minimoimaan Android sovellusten määrän, eli omakohtaisia kokemuksia ei ole, mutta nähtävästi tuolta Play-storen kautta voi saada aika helposti hiukan vastaavaan tyyliin jos jonkinlaisia haittaohjelmia. Alkoi nimittäin kuulostamaan "hiukan" oudolta kun käyttäjät on maininnut, että Android itsessään valittaisi haittaohjelmista ja hitaasti toimivasta laitteesta. Eli siis ihan samaan tyyliin kuin nämä lukuisat ns. puhdistusohjelmat.

No tuo Play:n sisältö näkyy turpoavan sitä vauhtia, että haittaohjelmien pääsyä ei voi varmasti estää mitenkään.