Kirjoittaja Aihe: Rautaa kotipalvelimeen  (Luettu 4197 kertaa)

Teho

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 477
    • Profiili
Rautaa kotipalvelimeen
« : 16.10.10 - klo:19.02 »
Tarkoitus olisi lähikuukausina rakentaa pieni kotipalvelin, jonka tehtäväinä olisi lähinnä kaiken musiikin ja elokuvien keskittäminen sekä torrenttien lataaminen. Täältäkin löytyy lukuisia ketjuja softapuolesta, mutta raudasta ei oikein mitään. Eli millainen häkelmä kannattaisi rakentaa tälläisessa tapauksessa?

Kovot löytyy, mutta muut osat puuttuu. Tarkoitus olisi hoittaa kaikki etänä ja langattomasti, eli ei ole tarvetta näytönohjaimelle eikä äänikortille ja koteloon tulisi mahtua vähiintään 2-3 kovalevyä. Mielellään mahdollisimman äänetön (täysin passiivi jäähdytteinen?) ja halpa kokonaisuus.

Kiitos jo näin etukäteen.

Tomin

  • Palvelimen ylläpitäjä
  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 11433
    • Profiili
    • Tomin kotisivut
Vs: Rautaa kotipalvelimeen
« Vastaus #1 : 16.10.10 - klo:19.19 »
Itselläni on AMD:n Sempronilla (LE-1150, 25W TDP) suorittimena omassa kotipalvelimessani ja lämpöjen perusteella veikkaisin sen pysyvän riittävän viileänä pelkillä kotelon tuulettimilla. Nyt sen ilmoittama lämpö on ~30°C. :)

Eli kyllä minä ehkä tuulettimen tai kaksi laittaisin, mutta isoja (esim. 12 cm) ja hitaasti pyöriviä. Rajoitukseen voi käyttää vaikkapa tätä (itselläni käytössä): http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.13987

Tuon Sempronin sijaan voi ottaa kyllä vaikka vieläkin vähemmän lämpeävän ja vähemmän tehokkaan Intel Atomin. Niissä emoissa ei toisin ole paljoa laajennusvaraa, mutta jos 4 SATA-paikkaa, muutama USB ja yksi PCI riittää niin sitten se lienee ok.

Kotelo voi olla sinällään mitä tahansa. Omani on itse rakennettu. :) ATX-emoille tehtyihin koteloihin mahtuu yleensä 6 kpl kiintolevyjä. Muuta huomioonotettavaa on ainakin tuulettimet, eli saako niitä hiljaisiksi ja minkä kokoisia ne ovat. Virtalähteeltä ei vaadita tehon puolesta kovin suuria, mutta 3,5" kiintolevyt vievät enemmän kuin 2,5" joita itse käytän. Virtalähteeksi kannattaa valita jotakin suhteellisen laadukasta jottei se hajoa jatkuvassa (24/7) käytössä. Tosin itselläni ensimmäiset 2 vuotta oli käytössä halpa 450 wattinen. ::)

Omasta palvelimestani: http://tomin.dy.fi/?p=tietokone-palvelin
Automaattinen allekirjoitus:
Lisäisitkö [RATKAISTU] ketjun ensimmäisen viestin aiheeseen ongelman ratkettua, kiitos.

Teho

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 477
    • Profiili
Vs: Rautaa kotipalvelimeen
« Vastaus #2 : 16.10.10 - klo:19.42 »
Jos virtaa kuluttaa vaan emolevy, prosessori, yksi muistikampa ja aluksi 2Tt+1,5Tt (tulevaisuudessa 2x4Tt+käyttikselle oma) kovalevyä, niin ylittääkö tollanen sitten edes aktiivisena 80W? Eli ilmeisesti mennään 120W powerilla.

Eniten askaruttaa tuo emolevy, prosessorilta tuskin mitään vaaditaan (paiti mielellään mahdollisimman alhaset lämpötilat ja virrankulutus) ja kotelo. Emolevyltä en ilmeisesti muita liitäntöjä tarvitsee kuin Ethernet, 1x USB (asennusta varten?) ja 4x SATA.
Kotelo sitten menee tietysti emolevyn mukaan, ulkonäöllä ei ole muuten väliä (menee kaappiin), paitisi että mielellään mahdollisimman pieni. Emolevyyn, muistiin ja prosessoriin ilmeisesti riittää passiivi jäähdytys jos mennään Intel Atomilla. Tarvitseeko kovalevyt jäähdytystä?

Sitten vielä tuo serveriin yhteydenotto langattomasti, tapahtuuko se aina ulkoisen modeemin kautta vai onko jotain muita vaihtoehtoja?

:p

Teho

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 477
    • Profiili
Vs: Rautaa kotipalvelimeen
« Vastaus #3 : 16.10.10 - klo:20.35 »
Näin äkkiseltään Mini ITX emo&kotelo+atom vaikuttais mukavimmalta ratkasulta, tosin koteloissa ei näytä olevan tilaa kuin yhdelle 3,5" levylle, en sitten tiedä kuinka helposti niitä sinne änkee väkisin. Tilaa sääsyy mukavasti joka tapauksessa.

karvanoppa

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 51
    • Profiili
Vs: Rautaa kotipalvelimeen
« Vastaus #4 : 17.10.10 - klo:13.50 »
Teho: mitä ydin puoleen tulee niin ajattelitko jakaa täällä vain tiedostoja vai myös dekoodata videot myös? Meinasin vaan, että noissa xbox, ps3 tms... konsoleissa ei riitä potku purkamaan juuri mitään DVD laatua parempaa. Myös tuo langaton on itselle ainakin koitunut kirosanaksi.

Suosittelen lukasemaan tämän topikin ainakin aluksi.
http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=34178.0

Teho

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 477
    • Profiili
Vs: Rautaa kotipalvelimeen
« Vastaus #5 : 17.10.10 - klo:15.04 »
Pelkästään jakaa, sitä tulisi sitten myöhemmin käyttämään läppäri, tablet ja kännykkä - laitteet ostan vasta ensi vuonna ja kaikkien pitäisi kyllä pystyä decoodaaman 1080p materiaalia (kännykän nyt ei tarvitsi, mutta ainaki N8 näyttäisi pystyvän).

Softapuolesta sen verran, että aluksi olisi tarkoitus vaan käyttää Arch Linux + rTorrent + NFS + openSSH - millekkään moninmutkaiselle ei ole tarvetta. Ajatus on kuitenki pistää tulevaisuudessa ownCloud servu pystyy, jolloin dataan pääsee helposti käsiksi koneella kuin koneella. Mikään näistä ei ainkaan oman käsityksen mukaan vaadi mitään huiketa tehoja.

Tuosta langattomuudesta, kotona modeemin ja laitteiden välillä ei ole seiniä joten ilmeisesti siirtonopeuden pitäisi olla niin nopea, ettei huomattavaa eroa paikallistiedostoihin ole (suurimmaksi osaksi 6-15 Mbit/s bitraten 1080p videoita)? Videiden siirtoon internetin kautta ei ainakaan alussa ole mahdollisuuttan kun käytössä on 10/1 kaista, voisi kuitenki kuvitella, että lähivuosina siitäkään ei tule ongelmaa.

Mistofelees

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 641
    • Profiili
Vs: Rautaa kotipalvelimeen
« Vastaus #6 : 18.10.10 - klo:12.30 »
Tarkoitus olisi lähikuukausina rakentaa pieni kotipalvelin, jonka tehtäväinä olisi lähinnä kaiken musiikin ja elokuvien keskittäminen sekä torrenttien lataaminen.

Itsellä on kolme kappaletta Intel D945GCLF2 -emoja vanhoissa pöytäpöntöissä sekä yksi Via Epian itse modatussa vanhassa laitekotelossa ja vielä pari wanhempaa Intel:n Penaa. Kovalevyjä on 2-3 per pönttö. Toinen levari on aina systeemi + /home, toiselle ajetaan snapshot -varmuuskopiot kerran päivässä. Osittain koneet varmistavat toisiaan.

Kriittistä levypalvelimessa on (itselle) tehonkulutus. Atom on ollut siitä harmillinen, että vaikka uP itse on pieniruokainen, niin ChipSet on hoto. Samaan tulokseen tahtoo päästä vanhoilla Penoilla. Lisäksi Atomin nukuttaminen ja lepuutus tahtoo takkuilla kuten minkä tahansa yleisprosun. Olisi mukava pudottaa prosun nopeus automaattisesti vaikka yhteen megaan kun konetta ei käytetä.

Ainoa paikka, jossa itsellä tuli nopeustarvetta oli valokuvien käsittely. ImageMagick kuluttaa reippaasti CPU:ta tiettyihin operaatioihin. Varsinkin, kun kerralla käsiteltävien valokuvien lukumäärä nousee tuhansiin, pitää scriptit rakentaa harkiten.

Teho

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 477
    • Profiili
Vs: Rautaa kotipalvelimeen
« Vastaus #7 : 18.10.10 - klo:15.24 »
Voisi kuvitella, että nuo lähinnä HTPC  käyttöön tarkoitetut Mini-ITX emolevy&prosessori combot olis vähän virtaa kuluttavia. Plussaa on sekin, että niitä saa tehokkaasti passiivi jäähdytettyinä.  Ongelmana on lähinnä, että on vaikea löytää kohtuu hintaista 4x SATA porttista emoa ja koteloa, johon mahtuisi 3-4 kovoa.

Tällä hetkellä hyvältä vaikuttaisi esim.

Asus AT3IONT-I nVidia ION Mini ITX
Koodia: [Valitse]
Suoritin: Intel Dual Core Atom 330
Muistituki: 2 x DDR3 1066/800 MHz, maks 4GB, Dual Channel
Piirisarja: nVidia ION
Grafiikkasuoritin: nVidia ION (CUDA, PhysX), VGA ja HDMI
Laajennuspaikat: 1 x PCI Express x16
Kiintolevytuki: 4 x SATA 3Gb/s
LAN: Gigabit Ethernet
Audio: ALC887 6-kanavainen
FireWire: -
USB: 10 x USB 2.0 (4 x takapaneelissa, 6 x emolevyllä)
Muuta: ASUS CrashFree BIOS 3, ASUS EZ Flash 2, ASUS MyLogo 3, ASUS Express Gate, Home Theater Gate, ASUS Q-FAN, Stack Cool3+, AI NET2

Tuollaisen hinta olisi se 130€, hinta tuntuu jotenki suurelta suhteessa tarpeeseen. Toisaalta ei erikseen emoa ja prossua ostamalla paljoa halvemmalla pääse samassa kokoluokassa, ellei osta käytettynä tjsp.

Koteloissa mielyttävältä vaikuttais Fractal Design Array R2 Mini ITX NAS 300W - Mini ITX, hintaa se 170€ eli todella kallis, mutta kotelo on nätti, hiljainen ja tilaa on riittävästi.
Tähän 20€ 1Gt DDR3-muistia.

-> ̃320€ ilman kovoja.
Kallis, hiljainen, tilava, tyylikäs >_<

Mutta olisiko tollasessa sitten muuten rakenteellisesit mitään vikaa, puuteita emossa prossussa ym.?

timbba

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1413
    • Profiili
Vs: Rautaa kotipalvelimeen
« Vastaus #8 : 19.10.10 - klo:12.07 »
Mikäli ei ole tarvetta usb 2:sta nopeammille siirroille (käytännössä about 30Mt/s), niin kiinnostaako SheevaPlug jonka pistin myyntiin kauppapaikka -osioon?

Teho

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 477
    • Profiili
Vs: Rautaa kotipalvelimeen
« Vastaus #9 : 19.10.10 - klo:14.17 »
Mikäli ei ole tarvetta usb 2:sta nopeammille siirroille (käytännössä about 30Mt/s), niin kiinnostaako SheevaPlug jonka pistin myyntiin kauppapaikka -osioon?
Ei ole kyllä aivan tuollaiselle tarvetta

Sami Lehtinen

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 754
  • Techie
    • Profiili
    • Sami Lehtinen
Vs: Rautaa kotipalvelimeen
« Vastaus #10 : 23.10.10 - klo:21.22 »
SheevaPlug

Aika kiva. Jotain ton kaltaista kevyttä web-serveriä tässä on tullut katseltua. Näissä serveri asioissa on kuitenkin niin monta vaihtoehtoa, riippuen tarpeesta.

1) Virtuaalikone konesaliin, pro: kunnon verkkoyhteydet, off-site backup, con: mahdollinen kustannus
2) Vanhasta koneesta palvelin kotiin, pro: ilmaista, con: sähkö+melu
3) Kunnon palvelin kotiin, pro: backupit, raidi tms, video encoding, etc. , con: sähkö+melu+hinta
4) NAS-purkki, pro: verkkotila, con: huono kaista muualle, mahdolliset tietoturvaongelmat, ei toimi geneerisenä sovelluspalvelimena

Mielestäni vaihtoehto 1 on paras, pitänee vaan junailla se jonnekkin hostaukseen ilmaiseksi. Hennkoht. kaipailen lähinnä jotain linuxia (Ubuntua), jossa voi ajaa muutamia  verkkopalveluita. Käytännössä omat web-sivut, muutamia kevyitä omia standalone/web-service python softia, sekä esim. RetroShare hubia.

Toisena vaihtoehtona on sitten skräppikamasta koneen kasaaminen. Erillistä konetta ei oikein houkuttaisi ostaa, kun poistoon meneviä koneita on reilusti ilmaiseksi käytettävissä. Purkaa parista koneesta levyt ja muistit ja lyö ne yhteen runkoon.

Monta palvelinta on ollut ja mennyt. Aina välillä tulee fiilis, että jaksaako tällaiseen uhrata resursseja. Mutta sitten kun on sattuu olemaan aikaa, niin aina voi kasata yhden koneen.

Palvelin hotellin koneen etuihin kuuluu myös se, että saa sinne kätevästi off-site backupit hoidettua. Tietysti tuohon on myös monia edullisia palveluita nykyjään.

Hostingista, tälle (pannuhuone.org) on joskus tullut nauretua. Siellä on myös hyviä vihjeitä raudan valinnan ja jäähdytyksen tms suhteen. Samalla vois siirtää ton OTR:n pois tuolta isovelivalvoo instanssilta ja vaihtaa GQL Datastore tilalle tietokannaksi SQLite.

Nykyistä G sites ja AppEngine käyttöä tukee vain tuo vaivattomuus. Omassa palvelimessa on kuitenkin aina silloin tällöin tunkkaamista, vaikka tietenkään ei pitäisi olla. Mutta kyllähän me kaikki tiedämme mitä eroa on teorialla ja todellisuudella.
« Viimeksi muokattu: 23.10.10 - klo:21.24 kirjoittanut Sami Lehtinen »

Tomin

  • Palvelimen ylläpitäjä
  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 11433
    • Profiili
    • Tomin kotisivut
Vs: Rautaa kotipalvelimeen
« Vastaus #11 : 23.10.10 - klo:21.37 »
SheevaPlug

Aika kiva. Jotain ton kaltaista kevyttä web-serveriä tässä on tullut katseltua. Näissä serveri asioissa on kuitenkin niin monta vaihtoehtoa, riippuen tarpeesta.

1) Virtuaalikone konesaliin, pro: kunnon verkkoyhteydet, off-site backup, con: mahdollinen kustannus
2) Vanhasta koneesta palvelin kotiin, pro: ilmaista, con: sähkö+melu
3) Kunnon palvelin kotiin, pro: backupit, raidi tms, video encoding, etc. , con: sähkö+melu+hinta
4) NAS-purkki, pro: verkkotila, con: huono kaista muualle, mahdolliset tietoturvaongelmat, ei toimi geneerisenä sovelluspalvelimena

Minusta tuossa 1:ssä on joitakin rajoitteita. Et voi valita hirveästi mitä laitteta siihen laitat. Itse haluaisin ainakin digivirittimen tallennuksille (tämä oli siis kotipalvelimeen ei webpalvelimeen). Samoin ainakin näin korvessa olisi huonona puolena kaistan puute, jolloin tuohon voisi merkata huono kaista kotiin. 2:ssa ja 3:ssa meluongelmaa voi ehkäistä pistämällä sen koneen jonnekin missä se ei häiritse. Täällä korvessa niitä löytyy kohtuu helpostikin jos viitsii tarpeeksi. Esim. meillä tuon voisi (melkein) laittaa aittaan. Netti sinne tosin pitäisi vetää ja varmistaa pölyjen sekä kosteuden puolesta sopiva paikka. ::) Millä lailla tuo 4 on tietoturvattomampi? Sekin syö sähköä ja parhaimmillaan (3:sta ja) 4:sta saa yhtä vähäruokaisen.
« Viimeksi muokattu: 23.10.10 - klo:21.39 kirjoittanut Tomin »
Automaattinen allekirjoitus:
Lisäisitkö [RATKAISTU] ketjun ensimmäisen viestin aiheeseen ongelman ratkettua, kiitos.

Sami Lehtinen

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 754
  • Techie
    • Profiili
    • Sami Lehtinen
Vs: Rautaa kotipalvelimeen
« Vastaus #12 : 24.10.10 - klo:10.06 »
Millä lailla tuo 4 on tietoturvattomampi?

Tässä on erilaisia sulautettuja järjestelmiä tullut käytettyä ja nihiin liittyy olennainen ongelma. Ihmiset, eikä edes IT-ihmiset välttämättä miellä niitä tietokoneiksi -> eivät huolehdi päivityksistä. Näin ollen kotipalvelin jollain iänikuisella ja alunperinkin huonolla firmiksellä / softilla on todellinen riski. Valitettavinta on se, että myös ns. tietoturvalaitteista on löytynyt aivan järkyttäviä softabugeja.

Milloin olet viimeksi päivittänyt palomuurin/reitittimen, WLAN-purkin, kännykän, nas-purkin, verkko web-kameran tai printterisi firmiksen?

Järjestelmät ovat aina turvallisia, kuitenkin jatkuvalla syötöllä tulee kriittisiä päivityksiä. Mielestäni tämä asettaa alkuperäisen väitteen turvallisuudesta varsin naurettavaan valoon. Jos kerran käyttis on turvallinen, niin miksi siihen tulee sitten tietoturva patcheja? Jos se olisi turvallinen, niin patcheja ei tarvittaisi. Korjausten syöttö liukuhihnalta kertoo siitä valitettavasta totuudesta, että järjestelmä ei ole ollut turvallinen, eikä tiettävästi sellaiseksi koskaan ole tulossakaan.

XP:tä on käytetty pitkään ja se on ollut "turvallinen", mutta nyt kun päivitykset siihen päättyvät se muuttuu turvattomaksi? Hmm, todellisia markkinamiesten propaganda valheita. Sovittaisiinko että turvalliseksi saa kutusua vain tuotteita/järjestelmiä, joista ei ole löytynyt, eikä ole korjattu esimerkiksi vuoden sisällä yhtään merkittävää tietoturvaongelmaa?

Palvelimessa tietysti pitää panostaa siihen, että rajapinnat on mahdollisimman yksinkertaiset ja turvalliset. Mutta aina jää mietityttämään se, että vaikka kuinka ysinkertaistaa ja raijoittaa, niin johonkin voi vielä jäädä reikä.

mm. tämä HFS web-serveri on todella kätevä kotipalvelimessa, miksei yrityksessäkin. Mutta onko se turvallinen? Tuo on jäänyt mietityttämään pahasti. Tietysti minulla ei ole palvelimella mitään oikeasti arvokasta tietoa salaamattomana, mutta vähemmänkin arvokkaan tiedon varastaminen voi silti olla vähintään henkisesti raskasta, vaikka mitään oikeaa vahinkoa ei tapahtuisikaan.

Kauanko kestäisi jos pistän HFS palvelimen käyntiin, basic authenticationin päälle ja tiedoston palvelimelle ja lupaan sille joka kertoo mitä tuo tiedosto sisältää vaikka vain 10 000€ palkkion. Uskaltaisinko tehdä moisen lupauksen? Tuskin.

Tietoturvatuotteita kauppaavat tahot harvoin lupaavat tuotteen oston yhteydessä mm. asianmukaiset vahingonkorvaukset mikäli tuote ei täytä lupauksia. Eikö tuo ole silloin petos? Jos tuote on turvallinen, pitäisi myös toimittajan kyetä antamaan takuut ja maksamaan asianmukaiset korvaukset mikäli näin ei ole.

Mihin tahansa verkkopalvelimeen/laitteeseen liittyy lähtökohtaisesti aina riski, suurempi tai pienempi.

cygnus4

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 20
    • Profiili
Vs: Rautaa kotipalvelimeen
« Vastaus #13 : 24.10.10 - klo:21.02 »
Hostingista, tälle (pannuhuone.org) on joskus tullut nauretua. Siellä on myös hyviä vihjeitä raudan valinnan ja jäähdytyksen tms suhteen.

Oli kyl hyviä noi vinkit :)