Komentorivikammoisen kaino kysymys?

[tuttuM]

Kun Ubuntua pidettäneen graafisena käyttöjärjestelmänä, niin komentorivihän ei oikein ole sitä graafisuutta parhaimmillaan, eihän?

Ja kuitenkin merkittävä osa Ubuntun wiki-ohjeistakin on komentorivipainotteisia.  Aloittavalle käyttäjälle ne ovat sellaisia "ota tai jätä" ohjeita, joita siis joko on sokeasti noudatettava tai sitten luovutettava.  Koko komentoluettelon opettelu vaikuttaa melko epätodennäköiseltä ja epägraafiselta ratkaisulta.

Niin se kaino toive olisi, että ohjeistuksessa pikkuhiljaa siirryttäisiin graafiseen ohjeistamiseen, ainakin komentorivien rinnalla.  Tai tehtäisiin jotain suuntaviivoja asian suhteen?

Valitan, en ole lukenut kaikkea saatavilla olevaa tekstiä, että jos tämä asia onkin jo ratkaistu jossain tms.

[HMi]

Komentorivin avulla on niin kovin helppo antaa ohjeita kun vertaa graafisiin ohjeisiin, kuten esimerkiksi jollakulla on ongelma jonkin usb laitteen kanssa niin pyydetään kirjoittamaan lsusb komentoriville ja laittamaan tulosteen nähtäville, itse en edes tiedä miten moisen pystyisi tekemään graafisesti tai selkeämmin.

Niin ja tuo lsusb listaa koneessa olevat usb paikat ja niissä kiinni olevat laitteet.

On totta että monasti tulee sokeasti tehtyä jotain mitä ei ymmärrä kun vain kopio komentoja jostain internet sivuilta, eikä näin tulisi koskaan toimia, mutta esim ubuntu wikistä voi aika turvallisesti ottaa komentoja kunhan lukee ensin mitä ne tekevät.

Heitä jokin esimerkki jostain aiheesta joka on komentorivipainoitteisesti neuvottu, ehkäpä joku korjaa tilanteen.

[Jakke77]

graafisiin ohjeisiin tulisi kuvia ja ihan jokainen ei jaksa otella screenshotteja joka vaiheesta, siis jos oikeen asiallisen ohjeen tahtoo tehdä.
toisekseen näille foorumeille on helpompi tehdä ohjeet komentoriville kuin graafisiin mutta kokeillaan joskus tehdä sellaisiakin

[noname]

Komentoriviohjeita voi myös copypasteta suoraan päätteeseen, joka on nopeaa.

[Jakke77]

voi pasteta mutta kammo on ymmärrettävää, itsekin vierastin sitä aluksi enkä pelkästään sen takia, että tahdon aina kokeilla kaikkea kivaa jolloin konekin ymmärrettävästi on niin sekaisin, että sen asentaa uudelleen

[Fri13]

Kun Ubuntua pidettäneen graafisena käyttöjärjestelmänä, niin komentorivihän ei oikein ole sitä graafisuutta parhaimmillaan, eihän?

Ubuntu ei ole graafinen käyttöjärjestelmä vaan linux ydin on käyttöjärjestelmä ja siinä on tuki graafiselle käyttöliittymälle (X11) jonka ansiosta voidaa ajaa erilaisia graafisia työpöytiä (Ubuntun oletus on GNOME).
Graafinen käyttöliittymä perustuu enemmän WYSIWYG menetelmään kun taas komentorivi muistamiseen.

Graafisessa käyttöliittymässä näet vaihtoehdot ja teet niiden perusteella päätöksiä ja annat komentoja. Komentorivi taas perustuu pääasiassa komentojen muistamiseen ja kirjoitat komennot komentotulkkiin joka kutsuu erilaisia järjestelmä sovelluksia (ls, cp, top) jotka käyttis sitten suorittaa.

Ja kuitenkin merkittävä osa Ubuntun wiki-ohjeistakin on komentorivipainotteisia.  Aloittavalle käyttäjälle ne ovat sellaisia "ota tai jätä" ohjeita, joita siis joko on sokeasti noudatettava tai sitten luovutettava.  Koko komentoluettelon opettelu vaikuttaa melko epätodennäköiseltä ja epägraafiselta ratkaisulta.

Nuo kuvankaappauksiin perustuvat ohjeet on oikeasti hyvinkin vaivalloisia ylläpitää. Aina kun käyttöliittymä muuttuu niin pitäisi kuvankaappaukset päivittää. Nopeasti on satoja jos ei tuhansia kuvankaappauksia uusittavana aina 6-18 kuukauden välein. Eikä nekään toimi jos käyttäjä vaihtaa teemaa tai jotain vastaavaa. Komentoriviltä taas kaikki tapahtuu samalla tavalla vakioidusti melkeinpä aina.

"Niin se kaino toive olisi, että ohjeistuksessa pikkuhiljaa siirryttäisiin graafiseen ohjeistamiseen, ainakin komentorivien rinnalla.  Tai tehtäisiin jotain suuntaviivoja asian suhteen?

On kolme pääasiallista tapaa tehdä ohjeet.

1) Kirjoittaa komentorivin käskyt sekä sitten ns. avata se käskyn toiminta selostamalla mitä tapahtuu:]

Koodia: [Valitse]

mkdir -p hakemisto1/hakemisto2/hakemisto3Tuossa mkdir (make directory eli luo hakemisto) komennolla luodaan uusi hakemisto. Komennon perässä oleva -p -valitsin määrää että luodaan puuttuvat hakemistot. Ja "hakemisto1/" ilman alussa olevaa / (kauttaviiva) merkkiä hakemisto luodaan siihen hakemistoon missä komentorivillä ollaan. Kun "hakemisto1/hakemisto2/hakemisto3" on peräkkäin, luodaan ensin hakemisto1, jonka sisään luodaan alihakemisto nimeltä hakemisto2 ja sen sisään taas uusin alihakemisto nimeltä hakemisto3. Tämä nopeuttaa luomaan useita eri alihakemistoja nopeasti.

Tuon huonopuoli on, että se on vain komentoriviltä tapahtuva. Mutta tuo ohje olisi voitu kirjoittaa jo 60-luvulla ja se toimisi edelleenkin ja toimisi varmaan vielä 50 vuodenkin päästä. Mutta käyttäjä oppii pian soveltamaan käskyjä monipuolisemmin ja ne eivät rajoita käyttäjän taitoja.

2) Ohjeet voidaan kirjoittaa graafisille käyttöliittymille, mitä yleensä tehdään windowsissakin:
Avaa käynnistä-valikko > Kaikki sovellukset > Apuohjelmat > Laskin
Tai ylläolevaa esimerkkiä noudattaen:
Avaa Nautilus-tiedostomanager > klikkaa Tiedosto-valikkoa > Luo uusi kansio > Kirjoita nimeksi "hakemisto1" > Kaksoisklikkaa hakemisto1 > klikkaa Tiedosto-valikkoa > Luo uusi kansio > Kirjoita nimeksi "hakemisto2" > kaksoisklikkaa hakemisto2 > Klikkaa Tiedosto-valikkoa > Luo uusi kansio > kirjoita nimeksi "hakemisto3".

3) Ohjeet voidaan tehdä vaikka kuvankaappauksin tai videolla. Mutta joka kerta kun toimintoon liittyvä asia muuttuu (sen sijainti siirtyy, nimi vaihtuu tai muuta) niin täytyy se tehdä uusiksi. Tavallisilla ihmisillä on hankalaa myös soveltaa ohjetta jos teema on eri tai on eri lokalisointi kyseessä.

[Tomin]

1) Kirjoittaa komentorivin käskyt sekä sitten ns. avata se käskyn toiminta selostamalla mitä tapahtuu:]

Koodia: [Valitse]

mkdir -p hakemisto1/hakemisto2/hakemisto3Tuossa mkdir (make dir) komennolla luodaan uusi hakemisto. Komennon perässä oleva -p -valitsin määrää että luodaan puuttuvat hakemistot. Ja "hakemisto1/" ilman alussa olevaa / (kauttaviiva) merkkiä hakemisto luodaan siihen hakemistoon missä komentorivillä ollaan. Kun "hakemisto1/hakemisto2/hakemisto3" on peräkkäin, luodaan ensin hakemisto1, jonka sisään luodaan alihakemisto nimeltä hakemisto2 ja sen sisään taas uusin alihakemisto nimeltä hakemisto3. Tämä nopeuttaa luomaan useita eri alihakemistoja nopeasti.

Tuon huonopuoli on, että se on vain komentoriviltä tapahtuva. Mutta tuo ohje olisi voitu kirjoittaa jo 60-luvulla ja se toimisi edelleenkin ja toimisi varmaan vielä 50 vuodenkin päästä. Mutta käyttäjä oppii pian soveltamaan käskyjä monipuolisemmin ja ne eivät rajoita käyttäjän taitoja.

Tuohon kun vielä selostaisi, että mkdir tulee sanoista make (tehdä, luoda) ja directory (hakemisto) niin parhaassa tapauksessa lukija muistaisikin tuon komennon ihan itse.

[oobetimer]

Eikö esimerkiksi Windowsissa ole komentoriviä?   

http://ss64.com/nt/

[Ville Pöntinen]

Monet komentoriviohjeista toimivat sekä gnomen että kde:n kanssa. Osa jopa toisilla distroilla. Graafiset ohjeet pitäisi tehdä erikseen kaikille (ja sitten vielä uusia käyttöliittymän kehittyessä, kuten ko mainittiin).

[snifi]

Periaatteessa jokaiselle graafiselle elementille tulisi olla yksikäsitteinen tekstuaalinen vastine, sekä päinvastoin. Ei niin että ohjelmia tehdään joko teksti- tai grafiikkatilaan, vaan niin, että teksti- ja grafiikkatila olisivat saman asian eri esitystapoja. Tällöin ohjelmien muuntaminen graafisiksi voitaisiin hoitaa automaattisesti ilman ylimääräistä työtä.

[jussike]

Loppujen lopuks on helpompi päästä komentorivikammosta kuin tehdä "graafisia ohjeita", kun vähän pidemmälle katsotaan...

[JarTak]

Muistan, kuinka alussa tuntui oudolta käyttää komentoriviä. Pelkäsi, että vahingossa saattaa laittaa koneen sekaisin. Nykyään ajattelen, että komentorivit ovat maagisia loitsuja, joita copy-pastetetaan ja sen jälkeen homma toimii. Paljon yksinkertaisempia kuin graafiset selostukset. Toki monissa asioissa graafinen selostus voittaa komentorivin. Tarkennan vielä, että en osaa kirjoittaa komentorivejä, vaan ainoastaan copy-pastettaa.

Meidän kaikkien kannattaa ottaa huomioon myös se asia, että tällä foorumilla on paljon jäseniä, jotka päivittäin neuvovat muita käyttäjiä omalla vapaa-ajallaan ja ilmaiseksi. Olisi kohtuutonta vaatia, että neuvot tulisi pelkästään graafisina screenshottien kera. Ei siinä kellään aika ja kärsivällisyys kestäisi.

[noname]

Itsekään en osaa paljoa muuta tehdä komentorivillä kuin sammuttaa koneen, asentaa ja poistaa ohjelmia, ja liikkua hakemistoissa.

Loput asiat joita olen tehnyt olen kopioinut täältä.

[Tempo]

Meidän kaikkien kannattaa ottaa huomioon myös se asia, että tällä foorumilla on paljon jäseniä, jotka päivittäin neuvovat muita käyttäjiä omalla vapaa-ajallaan ja ilmaiseksi. Olisi kohtuutonta vaatia, että neuvot tulisi pelkästään graafisina screenshottien kera. Ei siinä kellään aika ja kärsivällisyys kestäisi.

Upeasti sanottu! Näitä jäseniä meillä on kiittäminen että kaikki täällä saavat apua 

[Jula]

Myönnän, en lukenut ihan koko ketjua, mutta esim. Firefoxissa sain yhden komentorivikammoisen parannettua asentamalla lisukkeen TerminalRun.. https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/9738/.. Auttaisiko ??

[Lasse.]

Kuten jo monta kertaa todettu tässä ketjussa, komentoriviohjeistuksen voima on siinä, ettei tarvitse sanoa "Sit avaat sen ohjelman ja otat tokasta valikosta sen viidennen valinnan ja sen välilehdeltä kaksi painat sitä raksia jossa lukee xxxxxxxx". Lisäksi käyttäjähän on voinut muokata järjestelmäänsä jotenkin niin, ettei se enää näytä/toimi aivan samalla tavoin kuin oletustyöpöytä, alappa siinä sitten arvailemaan. Vielä näidenkin lisäksi saman komentoriviohjeen pitäisi toimia kaikissa *buntu-variaateissa, vaikka kyse onkin Ubuntun wikistä niin näin hyötyy myös muiden buntujen käyttäjät.

Mikään ei toki estä sinua kirjoittamasta sinne graafisia ohjeita niistä asioista, jotka graafisesti osaat tehdä ja joita ei ole graafisesti opastettu. Wiki on nimenomaan tarkoitettu siihen, että sinne lisätään uutta tietoa, se ei vaadi kuin tunnuksen luonnin, että pääsee kirjottelemaan.

PS. Tämän vastauksen ei ole tarkoitus olla tyly "No tee sitten itse ne ohjeet", vaan yritys avartaa millainen työ graafisissa ohjeissa olisi. Niitä ei vaan kannata jokaiseen pikkuoperaatioon tehdä.

[peran]

Kuten olen lukenut: "Linuxin käyttö ilman päätettä on peeloilua". 

[oobetimer]

Komentorivin käyttöä voisi verrata matematiikkaan, jossa on yleismaailmalliset säännöt, joita kaikki ymmärtävät.

Jos kuvitellaan että olisi käyttöjärjestelmä X, jonka ohjeet hienoinen kuvineen olisivat suomenkieliset, niin suurin osa ihmisistä ei ymmärtäisi niitä ohjeita (väittävät muka suomea vaikeaksi kieleksi).

[Jakke77]

Komentorivin käyttöä voisi verrata matematiikkaan, jossa on yleismaailmalliset säännöt, joita kaikki ymmärtävät.

Jos kuvitellaan että olisi käyttöjärjestelmä X, jonka ohjeet hienoinen kuvineen olisivat suomenkieliset, niin suurin osa ihmisistä ei ymmärtäisi niitä ohjeita (väittävät muka suomea vaikeaksi kieleksi).

tuo on kyllä jännää, itse en ole opiskellut suomea päivääkään eikä se minusta ole laisinkaan vaikeaa

[Ville Pöntinen]

Komentorivin käyttöä voisi verrata matematiikkaan, jossa on yleismaailmalliset säännöt, joita kaikki ymmärtävät.

Jos kuvitellaan että olisi käyttöjärjestelmä X, jonka ohjeet hienoinen kuvineen olisivat suomenkieliset, niin suurin osa ihmisistä ei ymmärtäisi niitä ohjeita (väittävät muka suomea vaikeaksi kieleksi).

Kyllä se suomenkielen harvinaisuus joskus iskee komentorivinkin puolella, virheilmoitukset på finska ovat kovin huonoja googletettavia. Onneksi sen voi vaihtaa enkuksi tilapäisesti.