Äänestys

Mikä ikkunamanageri käytössä?

Gnome
272 (72.9%)
KDE
72 (19.3%)
Joku muu
29 (7.8%)

Äänestäjiä yhteensä: 344

Kirjoittaja Aihe: Gnome vai KDE  (Luettu 155075 kertaa)

moonstone

  • Vieras
Re: Gnome vai KDE
« Vastaus #100 : 25.01.06 - klo:10.44 »
Asensin tuossa opensuse 10 distron toiselle kovalevylle.

Asennus on helppo ja näyttävä, myös grub menu ja käynnistys on mukavaa katseltavaa.
KDE on ihan ok, mutta tekstit näyttivät suttuisemmilta kuin GNOMEn tekstit. Yritin säädellä asetuksista niitä, mutta huonolla tuloksella. Vika voi toki olla myös käyttämässäni resoluutiossa joka on 1024x786.

KDE:ssä huomasin monta sellaista ominaisuutta, jotka haluaisin myös GNOME:ssa nähtävän, esimerkiksi tiedostonhallinta nautiluksen avulla. Tiedostoikkunalta tulisi pystyä raahaamaan vasemmalla olevaan hakemistorakennepuuhun. Sellainenkin toiminto kuin ohjelmien ajaminen klikkaamalla ladatusta asennuspaketista olisi hyvä ominaisuus. Toki ohjelmalle tulisi ensin antaa suoritusoikeudet.

Normaali graafisesti tapahtuva tiedostojen hallinta oli mielestäni helpompaa KDE:ssä kuin gnomessa. Susessa on myös monta hyvää työkalua graafiseen järjestelmänhallintaan mm. Grub menun asettamiseen ja näytön asetuksiin. Toisaalta näissä miinuspuolena oli se, että jokaisessa asetustiedostossa (esim.  grubin menu.lst) oli huomautuksia siitä, ettei näitä tiedostoja saisi/kannattaisi manuaalisesti muutella, koska niitä hallinnoidaan Yastilla. Kuitenkin mahdollisuus haluttaessa on.

Kokeiltuani tulin siihen tulokseen, että Ubuntu ja GNOME ovat huomattavasti selkeämpi kokonaisuus, vaikkakin monia toiminnallisuutta helpottavia tekijöitä puuttuukin (mm. tuo tiedostojenhallinta juttu). Ubuntuun haluaisin lisää graafisuutta mm. grub menu sekä värikkäämpi käynnistyslista, jossa olisi mukana kuvia tekstiselitteiden lisäksi (kuvat helpottavat käyttäjien käsitystä siitä mikä osa järjestelmästä nyt käynnistyy jne.). Myös tälläinen graafisuus loisi vaikutelman helposti lähestyttävästä ja helppokäyttöisestä järjestelmästä.

Anssi

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1342
    • Profiili
Re: Gnome vai KDE
« Vastaus #101 : 25.01.06 - klo:12.05 »
aika mielen kiintoista keskustelua näytetään käytävän työpöydän ominaisuuksista. tässähän voi jopa oppia jotain. :)

mistä mahtaisi löytää ns. scalable eli skaalautuvia kuvakkeita erilaisille ohjelmille, kuten dc++:lle ja amsn:lle? niiden mukana tulleet siis eivät kelpaa, ja olisi ihan kiva muutenkin tietää että tarjooko kukaan kuvakepaketteja ohjelmille yms.

Nooh, enpä paikkoja monia tiedä, mutta näitä kahlaamalla voisi jotain löytyä:
http://art.gnome.org
http://www.gnome-look.org
http://www.kde-look.org

onko olemassa ohjelmaa jolla noita teemoja voisi tehdä tai muokata helposti Gnomeen?
lähinnä olen yrittänyt löytää mielekästä kuvake teemaa, mutta aina on tilanne että jos on hyvän näköinen muuten niin siitä puuttuu jotain.

Speque

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 258
  • Ubuntu Hardy Heron
    • Profiili
Re: Gnome vai KDE
« Vastaus #102 : 25.01.06 - klo:12.16 »
lähinnä olen yrittänyt löytää mielekästä kuvake teemaa, mutta aina on tilanne että jos on hyvän näköinen muuten niin siitä puuttuu jotain.

Oletkos tuota vilkaissut? http://nuovext.pwsp.net/

jtvi

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 53
    • Profiili
Re: Gnome vai KDE
« Vastaus #103 : 25.01.06 - klo:15.47 »
Muutamia huomioita näin aloittelija-pohjalta...



- Työpöytä näyttää viimeistellymmältä.. tai toisin sanoen jotenkin "tarkemmalta", vaikea selittää. Mutta siinä on myös turhan paljon kaikenlaista säädettävää(joka on kyllä joissain tapauksissa ihan hyväkin juttu).. Gnome on kuitenkin parempi selkeydessä. Esim. Sijainnit-valikko yläpalkissa on todella kätevä.

- Superkaramba voittaa mielestäni toimivuudessa gdeskletin. Ainakaan Superkarambaa ei tarvitse sammuttaa, kun alkaa pelaamaan vaikka Enemy Territorya..

- Ohjelmisto, joka on tehty KDE:lle. Lähinä Amarok. Loistava!

-Java builder on nopeampi Gnomella?(tuntuu vaan siltä...)





« Viimeksi muokattu: 25.01.06 - klo:15.50 kirjoittanut jtvi »

teprrr

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 304
    • Profiili
Re: Gnome vai KDE
« Vastaus #104 : 25.01.06 - klo:16.29 »
Sijainnit-valikko yläpalkissa on todella kätevä.
KDE:n paneelille löytyy järjestelmävalikko, joka vaikuttaa ainakin osittain juuri tuon sijainnit-valikon tapaiselta. Oletko kokeillut?

Lainaus
-Java builder on nopeampi Gnomella?(tuntuu vaan siltä...)
Käynnistys? Voi johtua siitä, että se käyttää GTK:ta ja ne ovat ladattuja jo valmiiksi toisin kuin KDE:ssä.





Lainaus

Anssi

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1342
    • Profiili
Re: Gnome vai KDE
« Vastaus #105 : 25.01.06 - klo:17.13 »
Oletkos tuota vilkaissut? http://nuovext.pwsp.net/
enpä ollut ja kiitos. ei sekään aivan täydellinen, mutta toistaiseksi paras ja riittävän lähellä mitä hain.

Qwerty

  • Vieras
Re: Gnome vai KDE
« Vastaus #106 : 25.01.06 - klo:17.27 »
aika mielen kiintoista keskustelua näytetään käytävän työpöydän ominaisuuksista. tässähän voi jopa oppia jotain. :)

;)

Menee kyllä ohi otsikon, mutta tuskinpa sillä niin merkitystä. Tämä esitys olisi kyllä mukava kuulla:
http://lca2006.linux.org.au/abstract.php?id=375

GNOME 2.14 alkaa olemaan "valmis" ja ensimmäinen beta 30. päivä.
Muutamia ihan mukavia uusia ominaisuuksia.

Kovat odotukset kyllä 2.16:n suhteen, joten tämä 2.14 minulle pelkkä
välietappi.
« Viimeksi muokattu: 25.01.06 - klo:17.29 kirjoittanut Qwerty »

jtvi

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 53
    • Profiili
Re: Gnome vai KDE
« Vastaus #107 : 26.01.06 - klo:07.32 »
Lainaus
KDE:n paneelille löytyy järjestelmävalikko, joka vaikuttaa ainakin osittain juuri tuon sijainnit-valikon tapaiselta. Oletko kokeillut?

Sehän on käytössä tuo tietokoneen kuva joka Kubuntussa jo oletuksena? Muuten ihan hyvä, mutta se ei näytä liitettyjä levyosioita, niikun tuo Gnomen valikko. Onkohan tuota muuten mahdollisuus säätää jostain?

Lainaus
Käynnistys? Voi johtua siitä, että se käyttää GTK:ta ja ne ovat ladattuja jo valmiiksi toisin kuin KDE:ssä.

Ihan koko käyttö. Kirjoittaessa teksti tulee ruudulle joskus hiukan myöhässä ja valikkojen selaaminen tökkii..


Lisätään tuohon äskeiseen muuten vielä että Gnome työpöydän ikonien järjestely on hiukan kankeaa. Ikonit tuppaavat aina "hyppäämään" askeleen sivuun siitä paikasta, mihinkä ne haluaa sijoittaa..  KDE:llä ikoni menee just siihen,  mihin sen pudottaa.. 

Qwerty

  • Vieras
Re: Gnome vai KDE
« Vastaus #108 : 26.01.06 - klo:10.32 »
Lisätään tuohon äskeiseen muuten vielä että Gnome työpöydän ikonien järjestely on hiukan kankeaa. Ikonit tuppaavat aina "hyppäämään" askeleen sivuun siitä paikasta, mihinkä ne haluaa sijoittaa.

Kyllä. Toinen ikävä "ominaisuus" on, että lennossa lisätyt asemat (USB, CD) menevät välillä ikävästi työpöytien kuvakkeiden päälle. Tosin tämä on korjattu uudessa GNOME 2.14:ssa.

Tässä mielenkiintoinen posti:
http://www.0xdeadbeef.com/?p=166
Tämä pistää odottamaan 2.16:lta kyllä todella paljon. Odotan nimenomaan huomattavaa nopeuden kasvamista.
Cairon rendausnopeus kyllä pieni huoli edelleenkin.

Timo Jyrinki

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 1255
    • Profiili
    • kotisivu
Re: Gnome vai KDE
« Vastaus #109 : 26.01.06 - klo:11.59 »
Tämä pistää odottamaan 2.16:lta kyllä todella paljon. Odotan nimenomaan huomattavaa nopeuden kasvamista.

On siihen 2.14:äänkin tulossa kohtuullinen määrä optimointia, niin käynnistysnopeudessa kuin muutenkin. Jo syksyllä aiheutti haloota nämä tietyt mittaukset ja miten kohtuullisen pienillä korjauksilla saatiin Gnome käynnistymään merkittävästi nopeammin. Näitä on tuossa 2.14:ssä. Mutta toivottavasti jatkuu ihmisten kiinnostu optimointiin, vaikka niitä ominaisuuksiakin on niin kiva tehdä.

Qwerty

  • Vieras
Re: Gnome vai KDE
« Vastaus #110 : 31.01.06 - klo:08.20 »
On siihen 2.14:äänkin tulossa kohtuullinen määrä optimointia, niin käynnistysnopeudessa kuin muutenkin.

Kyllä, mutta valitettavasti widgetien piirto on uskomattoman hidasta.
Hidasta on muutenkin - http://davyd.livejournal.com/164811.html

Jos joku haluaa kokeilla, niin suosittelen käynnistämään Dapperissa ohjelman 'gcalctool', pistämällä
sen scientific moodiin ja suurentamaan ja pienentämään ohjelman ikkunaa... aaargh!

kokaiinidiileri

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 11
    • Profiili
Re: Gnome vai KDE
« Vastaus #111 : 03.02.06 - klo:03.15 »
Ehdottomasti KDE on käytettävämpi työpöytäympäristönä kuin gnome.

Se joka ei ole KDE::ta käyttänyt tai tiedä sen hienoja ominaisuuksia lukee ja katselee kuvat tältä sivustolta: http://www.terra.es/personal/diegocg/kde/

Seuraava KDE 4.0 ja QT4 tulee lyömään viimeisen naulan gnomen arkkuun.

Qwerty

  • Vieras
Re: Gnome vai KDE
« Vastaus #112 : 03.02.06 - klo:07.25 »
Ehdottomasti KDE on käytettävämpi työpöytäympäristönä kuin gnome.

Jos jaksat, niin tarkenna ihmeessä :)

Se joka ei ole KDE::ta käyttänyt tai tiedä sen hienoja ominaisuuksia lukee ja katselee kuvat tältä sivustolta: http://www.terra.es/personal/diegocg/kde/

Kyllä. Paljon löytyy säätöä ja ominaisuuksia, joista osa jopa ihan mukavia. Mutta huomaa, että monet pitävät yksinkertaisuudesta. Amarokista löytää nappulaa ja Wikipediaa, mutta musiikin kuuntelussa esimerkiksi Muine on vallan mainio vaikkei säätövaraa ja ominaisuuksia olekaan satamäärin.
http://muine.gooeylinux.org/

Seuraava KDE 4.0 ja QT4 tulee lyömään viimeisen naulan gnomen arkkuun.

Hmmh, ei GNOME ole mihinkään kuolemassa vaikka KDE4 olisi kuinka c00l ja säädettävä :). Työpöydät ovat erillaisia kuten käyttäjätkin.

Pidän kyllä siitä, että KDE tuntuu nopeammalta kuin GNOME. No ei minulla ole mitään numeroita tarjota, mutta kyllä widgetien piirto yms. ovat niin paljon vikkelämpää että hävettää oikein GNOME/GTK:n tahmaus. Ikuisuus marinan aihe ja toivottavasti korjaantuu jossakin vaiheessa vihdoinkin.

En tiedä onko paljon apua, mutta toivon todellakin ..
http://cairographics.org/ROADMAP

kokaiinidiileri

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 11
    • Profiili
Re: Gnome vai KDE
« Vastaus #113 : 03.02.06 - klo:13.59 »
Ehdottomasti KDE on käytettävämpi työpöytäympäristönä kuin gnome.

Jos jaksat, niin tarkenna ihmeessä :)


KDE on kunnon ympäristö, ei kasa ohjelmia heitettynä samaan läjään ja joiden tekijät on hukassa kuten gnomessa.

KIO Slavet ensimmäisenä, voitko jokaisessa gnomen softassa tallentaa tai avata tiedostoja esim ftp:// sftp:// smb:// camera:// jne.
KDE myöskin tuntuu nopeammalta ja säädettävyys on ihan eri luokkaa. Gnome tuntuu sopivan vain mummoille ja pienille lapsille joiden ei tarvi säätää mitään, simple sloganillahan ne etenee edelleenki kehityksessä.
QT on kehittyneempi ja c++ tehokkaampi tapa koodata vrt gnomen GTK ja c-kieleen.

Edelleenki useimmat paremmat ominaisuudet pääpiirteittäin on listattuna edellä mainitussa urlissa, toivottavasti englantia osaatte.

Kubuntu taidetaan siirtää *buntu perheen päädistroksi ;-)

teprrr

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 304
    • Profiili
Re: Gnome vai KDE
« Vastaus #114 : 03.02.06 - klo:14.26 »
Kubuntu taidetaan siirtää *buntu perheen päädistroksi ;-)
Epäilen tätä :)

moonstone

  • Vieras
Re: Gnome vai KDE
« Vastaus #115 : 03.02.06 - klo:14.40 »
KDE:tä ehkä käyttäisin jos siinä ei olisi niin huonot fontit.
Gnomessa on paljon paremmat ja selkeämmät AA:n kanssa.

Vertailtu openSUSE 10.1 ja Ubuntu 5.10 välillä.

Timo Jyrinki

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 1255
    • Profiili
    • kotisivu
Re: Gnome vai KDE
« Vastaus #116 : 03.02.06 - klo:15.54 »
Ehdottomasti KDE on käytettävämpi työpöytäympäristönä kuin gnome.

Ominaisuuksia siinä riittää, mutta käytettävyydessä mielestäni tärkeintä on ettei työpöytäympäristö tule tielle. Käytin kyllä KDE:ta kuusi vuotta ainoana työpöytäympäristönä, ja hauskahan sitä oli säätää kun oli aiemmin tottunut säätämään Windowsissakin kaikkia ohjelmistoja. Mutta Gnome on enemmän tausta-alalla, ja vain tarvittavat valinnat on oletuksena näkyvillä ohjelmissa joilla kuitenkin saan tehtyä 95% tarvittavasta työstä. Yksinkertaisesti, jos minun tarvitsee tehdä jotain monimutkaisempaa/erikoisempaa, käytän nykyään komentoriviä - se on kuitenkin tehokkaampi kuin mikään GUI vaikka vipuja, valikoita ja ruksattavia kohtia olisi kymmenen sivun verran. Windowsin puolella on toki aina ollut paljon graafisia ohjelmia joista löytyy paljon ominaisuuksia, ja luulen että se on joillekin syynä miksi KDE miellyttää entisiä Windows-tehokäyttäjiä jotka haluavat tehdä "kaiken" hiiren napsautuksella.

Sekä KDE:n että Gnomen fanittamisessa on paljon ymmärrettävää, mutta mielestäni olisi hyvä unohtaa se oma, säätämiseen tottuneen tietokonekäyttäjän rooli _jos_ suositellaan yleiseen käyttöön käytettävää työpöytäympäristöön. Aloittelijoille ainakin Ubuntun Gnome-implementaatio on paljon selkeämpi kuin Kubuntun tai SUSEn oletusnäkymä ja -valikot. Parempaan alkuvaikutelmaan riittää se että valikkorakenteessa on vain olennainen, työpöytä on tyhjä ja järjestelmätyökalut on paremmin erillisessä paikassa (etenkin dapperissa) ja niitä on vähemmän (Työpöytä/Asetukset-valikko alkaa olla liian pitkä, toivottavasti tulee yhdistelyä). Lisäksi esim. Konqueror ja Control Center, yhdet tärkeimmistä ohjelmista, muistuttavat liikaa "insinöörin suunnittelemia" ohjelmia juuri tässä ominaisuus/valikko/valintapaljoudessa. KDE 4.0 voi olla ratkaisevasti parempi kohtuullisen kokoisilla muutoksilla joita on ilmeisesti myös tulossa. Lisäksi jos Kubuntussa keskityttäisiin enemmän perus-KDE:n pieniin mutta tärkeisiin viilailuihin (kuten Gnomeenkin on tehty), niin se voisi olla parempi.

KDE:sta on erittäin hyvä kertoa kokeneille Windows-käyttäjille, ja muillekin, mutta ymmärrän miksi Gnome on nimenomaan tässä pää-Ubuntussa.

Täällä on kyllä ihan mukava ettei ole pahemmin lähdetty taistelemaan näiden kahden välillä. Se on turhaa, ja toisaalta sekä KDE:n tietyt tekniset ominaisuudet (ei sillä etteikö Gnomessakin olisi varsin edistyksellisiä ominaisuuksia paljon) että Gnomen hyvät tavoitteet (ei sillä etteikö KDE:lla olisi myös) on kohtuullisen helppo molempien käyttäjien ymmärtää. Käsittääkseni yksi suuri syy maailmalla silloin tällöin tapahtuvaan fleimaamiseen on Gnomen 2.x-sarjan pitkä, synkähkö historia kun ominaisuudet hävisivät ja bugeja riitti. Itsekään en tiedä asennoituisinko ihan yhtä lempeästi Gnomeen jos olisin yrittänyt sitä käyttää ennen ensimmäistä Ubuntua / Gnome 2.8:aa (joka oli ehkä ensimmäinen Gnome 2.x-sarjan tuote joka alkoi lunastaa lupauksia).

Gnomen kehityksen nopeus on muuten ollut jonkinlainen pettymys itselleni, mutta onneksi tärkeitä parannuksia tulee joka versiossa ja tosiaan taustalla on nykyään aika paljon resursseja. KDE on ollut enemmän tuomassa uusimpia hienouksia esille ensimmäisenä, mutta jotkut perusasiat ovat ehkä unohtuneet.

Qwerty

  • Vieras
Re: Gnome vai KDE
« Vastaus #117 : 03.02.06 - klo:20.21 »
Asiallinen postitus kaikenkaikkiaan. Näitä lisää :)

Sekä KDE:n että Gnomen fanittamisessa on paljon ymmärrettävää, mutta mielestäni olisi hyvä unohtaa se oma, säätämiseen tottuneen tietokonekäyttäjän rooli _jos_ suositellaan yleiseen käyttöön käytettävää työpöytäympäristöön. Aloittelijoille ainakin Ubuntun Gnome-implementaatio on paljon selkeämpi kuin Kubuntun tai SUSEn oletusnäkymä ja -valikot.

Kyllä. Kannattaa kuitenkin huomioida, että KDE-tiimi tekee ja tehnyt suuria muutoksia KDE4:ää silmällä pitäen. Todella mielenkiinnolla odotan.

Off topic:
Mielellään myös katselee Cairolla saatuja aikaansaannoksia:
http://macslow.mine.nu/projects/cairo-clock/cairo-clock-2.png
...
http://macslow.mine.nu/projects/cairo-clock/cairo-clock-6.png

Ankka

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 931
    • Profiili
Re: Gnome vai KDE
« Vastaus #118 : 03.02.06 - klo:21.04 »
Ehdottomasti KDE on käytettävämpi työpöytäympäristönä kuin gnome.

Se joka ei ole KDE::ta käyttänyt tai tiedä sen hienoja ominaisuuksia lukee ja katselee kuvat tältä sivustolta: http://www.terra.es/personal/diegocg/kde/

Seuraava KDE 4.0 ja QT4 tulee lyömään viimeisen naulan gnomen arkkuun.


Pitäisiköhän trolliin vastata toisella trollilla?

Kuten "Ilmeisesti kokaiinidiileri on itsekin vetänyt kokaiinia, kun tommosia puhuu." ;D



Yeah, en voinut vastustaa kiusausta. Kun kaikki muut oli asiallisia vastauksia.

Sille ei vaan mahda mitään, että GTK näyttää paljon nätimmältä kuin Qt.
« Viimeksi muokattu: 03.02.06 - klo:21.09 kirjoittanut Ankka »

kokaiinidiileri

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 11
    • Profiili
Re: Gnome vai KDE
« Vastaus #119 : 03.02.06 - klo:22.35 »
KDE:tä ehkä käyttäisin jos siinä ei olisi niin huonot fontit.
Gnomessa on paljon paremmat ja selkeämmät AA:n kanssa.

Vertailtu openSUSE 10.1 ja Ubuntu 5.10 välillä.

openSUSE käyttää eri fontteja oletuksena kuin ubuntu. Miksi ihmeessä pidät AA:ta ylipäätään päällä? AAta vastaavaa cleartypeä näkee ehkä 0.1% windowskoneista käyttävän.
« Viimeksi muokattu: 03.02.06 - klo:22.39 kirjoittanut kokaiinidiileri »