Kirjoittaja Aihe: Kokemuksia windows seiskasta  (Luettu 7442 kertaa)

juhisi

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 200
    • Profiili
Kokemuksia windows seiskasta
« : 27.02.10 - klo:16.37 »
Ollut nyt vajaat 2 viikkoa tämä uus systeemi jossa tuli mukana win 7 ja näyttää tämä pelittävän ihan jees. Ollut nyt tutustumista systeemiin 2 vuoden ubuntu alphojen jälkeen. On tuo 10.04 alpha 3 toisella kovolla ja alpha linja jatkuu edelleen.
Joitain pikku juttuja tein... Karsin systeemistä Officen ja F-securen veks ja asensin mikkisoftan oman systeemin Microsoft Security Essentialsin sekä laitoin CCleanerin. Bootti on todella nopea ja ihastunut tähän Opera 10.50 beta 2:sen nopeuteen, ei ole ennen netti pyörinyt näin vikkelään  :)  On tämä ihan jees vastapaino ubuntulle.

e. menee tämä hätävarana jos ubuntu lentää jonkin päivityksen jälkeen niin pahasti persuuksilleen ettei enään käynnisty.
« Viimeksi muokattu: 28.02.10 - klo:08.48 kirjoittanut juhisi »

Jallu59

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3430
    • Profiili
Vs: Kokemuksia windows seiskasta
« Vastaus #1 : 27.02.10 - klo:17.49 »
Kaverilla taas miniläppärissä tuo seiska oli sikahidas käynnistymään ja kankea käyttää. Mun seitsenvuotias samantehoinen läppärivanhukseni puolella muistilla ja Xubuntulla on kertaluokkaa nopeampi.

Eipä tuo muutenkaan vakuuttanut, vaan se on lähinnä Vista, josta on pahimmat munaukset siistitty. Mutta sehän onkin oikeasti NT7, eikä mikään todellinen uutuus.

Kaipa se jossoin tehomyllyssä jotenkin toimii, sen verran kuin winkkarit yleensä, mutta ei vakuuta ainakaan minua.
Ja tuotedifferointi on muninut käyttökelvottomiksi halvimmat versiot.

T:Jallu59
Jari J. Lehtinen, Wanhempi (iki?)tietoteekkari & tietotekniikkakonsultti Turust, P4-HT / 3,0 GHz, Intel945 IGP 226MB & 4GBram & UbuntuStudio 14.04. Toshiba Satellie 50-C, i5 dual-core 2,3GHz, ubuntu-mate 16.04 LTS

Senior

  • Vieras
Vs: Kokemuksia windows seiskasta
« Vastaus #2 : 27.02.10 - klo:19.45 »
Ei kokemuksia Windows 7. Useimmista muista Windowsista jo vuodesta 1992 lähtien. Ja kokemukset eivät ole olleet erityisen positiivisia.


Mute

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 58
    • Profiili
    • Kotisivuni
Vs: Kokemuksia windows seiskasta
« Vastaus #4 : 28.02.10 - klo:07.04 »
Pari viikkoa ollut seiska ja yllätyksekseni kokemukset ovat olleet pääasiassa positiivisia. Nopeus on winukoiden asteilkolla ihan ok, mutta siistein juttu on uusi taskbar. Tosi kätevä, jos ja kun sattuu olemaan kymmeniä sovelluksia käynnissä. Mutta ei tätä kovin kauaa enää jaksa :)

Ganymedes

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3515
    • Profiili
Vs: Kokemuksia windows seiskasta
« Vastaus #5 : 28.02.10 - klo:07.55 »
Käytin tuossa joulun pyhien aikaan pari viikkoa Windows 7, 64-bit käyttistä vähän paremmassa uudessa Asus läppärissä. Käyttö oli normaalia surffailua ja vastaavaa pikkukäyttöä. Päinvastoin kuin edellä sanottiin, mitään suorituskykyongelmia ei ollut. Käyttis näytti sinänsä ihan hienolta ja toiminta oli asiallista ... Windows:ksi. Mutta ...

So it is a new operating system ... that don't impress me much!

Windows 7:ssa on samat ikuiset Windowsin ongelmat, uusia tarpeellisia ominaisuuksia on todella vähän ja monet tarpeelliset uudet piirteet loistavat poissaolollaan - nämä olivat ainakin minun vaikutelmat asiasta.

Esimerkit näistä ovat osittain makuasioita, osittain eivät ole. Seuraavankaltaisia asioita minulla tulee ensin mieleen: erittäin sekava managerointi muuttunut vielä huonommaksi, folder options:it edelleen käänteiset mitä minkään tasoinen käyttäjä haluaa, turhia kilkuttimia joka puolella mutta kätevät tavat puuttuvat, järkyttävä My Documents -ajattelu tai sen puute, ikkunat tottelevat vielä huonommin. Kumma että esim. virtuaalisia työpöytiä ei vieläkään ole. Turha tietysti kuvitellakaan, että syvällisemmät asiat, kuten Regional Settings  -asiat olisivat radikaalisti muuttuneet ja siten sekakielisten versioiden käyttö olisi laajemmissa ympyröissä oikeasti mahdollista.

Uusia hyödyllisiä piirteitä löysin yhden: "skip" -valinta tiedostojen tuhoamisessa. Tämähän on Windowsissa hyvin hyödyllistä, koska tiedostoja on lukossa siellä sun täällä. Silti Merge ja jotkut muutkin mitä Nautiluksessa on tiedostojen käsittelyssä, puuttuvat.

Windows 7 on julkisuuskuvaltaan  parempi kuin Vista. Tosin en tiedä teknisesti miksi, koska Vista Enterprise 64-bit on ihan yhtä hölmö olemukseltaan ja toimii sinänsä yhtä hyvin kuin mikä tahansa muukin nyky-Windows.

Windows 7  on (myös) 64-bittinen käyttöjärjestelmä, joka oletettavasti parantaa 32-bittisen muistirajoitukset ja tiettyjen tilanteiden tajuttoman hitauden. Mielestäni jo 64-bittisyys tekee tästä helposti miellyttävän valinnan XP:hen nähden - tosin eihän tämäkään useille käyttäjille mitään merkitse nähtävissä olevassa tulevaisuudessa.

Mutta eihän tuollaisilla teknisillä arveluilla paljoakaan merkitystä ole, päätöksenteko Windows 7:ään siirtymisessä kulkee ihan eri latuja, niin työorganisaatioissa kuin kotonakin. DOS Windowsissa jo varhain omaksuttu strategia "Stupid Is Profitable" on toiminut erittäin hyvin ja oletettavasti Windows 7 jatkaa onnistuneesti tällä linjalla. Ja kuten alussa mainitsin, niin ei Windows 7 vaikuttanut mitenkään huonolta ... Windows:ksi.
« Viimeksi muokattu: 28.02.10 - klo:08.09 kirjoittanut Ganymedes »

mrl586

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4539
    • Profiili
Vs: Kokemuksia windows seiskasta
« Vastaus #6 : 28.02.10 - klo:15.26 »
Windows 7  on (myös) 64-bittinen käyttöjärjestelmä, joka oletettavasti parantaa 32-bittisen muistirajoitukset ja tiettyjen tilanteiden tajuttoman hitauden. Mielestäni jo 64-bittisyys tekee tästä helposti miellyttävän valinnan XP:hen nähden - tosin eihän tämäkään useille käyttäjille mitään merkitse nähtävissä olevassa tulevaisuudessa.
Kyllä XP:kin saa 64-bittisenä.

Ganymedes

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3515
    • Profiili
Vs: Kokemuksia windows seiskasta
« Vastaus #7 : 28.02.10 - klo:15.34 »
Windows 7  on (myös) 64-bittinen käyttöjärjestelmä, joka oletettavasti parantaa 32-bittisen muistirajoitukset ja tiettyjen tilanteiden tajuttoman hitauden. Mielestäni jo 64-bittisyys tekee tästä helposti miellyttävän valinnan XP:hen nähden - tosin eihän tämäkään useille käyttäjille mitään merkitse nähtävissä olevassa tulevaisuudessa.
Kyllä XP:kin saa 64-bittisenä.

Niin saa. Jostain syystä ei vaan alettu sitä käyttämään. Sitten kun ruvettiin, niin kummaa sadattelua alkoi kuulumaan ja vaikutti tulevan ihmeongelmia (esim. selaimilla ja Adobe Readerillä ja tälleen) ... en tosin tunne asiaa tarkemmin.

Itse olen käyttänyt Vista 64-bit Enterpriseä, en ole huomannut mitään 64-bit ongelmia - tiedä sitten mikä on mättänyt, mutta kyllä sitä XP 64-bittistä ihan aikuisten oikeasti yritettiin käyttää.

eGetin

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1093
  • Milloin mitäkin
    • Profiili
Vs: Kokemuksia windows seiskasta
« Vastaus #8 : 01.03.10 - klo:08.54 »
Windows 7 64-bit on yhä edelleen ehta Windows. Alussa käyttis pelittää hienosti, mutta tällä kertaa tämä kyllä toimi useamman kuukaudenkin aivan mahtavasti. Nyt on alkanut takkuamaan buuteissa ja sitä rataa... Olisi jälleen kerran uudelleenasennuskunnossa.
Pöytäkone: Intel i7 920 | Asus P6X58D Premium | 12Gb DDR3 1600MHz | Asus Radeon HD 6950 1Gb | 60GB OCZ Vertex 2 SSD + 2TB WD Caviar Green + Samsung 830 120GB
HTPC: Intel C2D E4400 | Asus P5B | 4Gb DDR2 800MHz | Asus Geforce GT210 | 500GB WD Caviar GP
Kannettava: Asus Eee PC 1225B

Ganymedes

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3515
    • Profiili
Vs: Kokemuksia windows seiskasta
« Vastaus #9 : 01.03.10 - klo:11.42 »
Windows 7 64-bit on yhä edelleen ehta Windows. Alussa käyttis pelittää hienosti, mutta tällä kertaa tämä kyllä toimi useamman kuukaudenkin aivan mahtavasti. Nyt on alkanut takkuamaan buuteissa ja sitä rataa... Olisi jälleen kerran uudelleenasennuskunnossa.

Mielenkiintoista että nämäkin ongelmat ovat vielä jäljellä, vai ovatko?

Haitoissahan oli kaksi ryhmää:
- rekisterin pullistuminen
- haitakkeet

Rekisteri paisui ja paisui kunnes jokin poksahti. Rekisteriputsareilla pystyi jotakin tekemään. Tämä on vaivannut NT:stä lähtien ja korostuu hitailla levyillä, kuten läppäreissä. Siinä mielessä mielestäni Windows on aivan kelvoton miniläppäreihin, joissa todellakaan ei haluta odotella boottaamista.

Haittakkeet. Tähän viittasin yllä. Näitähän on Vistasta lähtien vielä enemmän, mm. pelkää analoginen kello hidastaa levyn nopeutta järkyttävän paljon - ainakin testiohjelman mukaan jos siihen uskoo ja miksei uskoisi. Toisaalta mielestäni käytännössä nämä oikeassa alanurkassa näkyvät pikkuikonit edustavat kaikki haitakkeita - niillä ei oikeastaan juuri millään ole mitään käyttöä ja niiden takana on juuri näitä boottia hidastavia ohjelmia. Näitähän voi toki itse karsia pois. Monien ohjelmien mukana tulee SQL Serveristä joku runtime-versio, mm. TV-kortin mukana tuli kerran sellainen - se aiheutti 1-2 min lisää viivettä boottiin - ihan kiva. Senkin sai kyllä pois, jos huomasi mistä oli kyse (muuttamalla servicen oletukset).

Joten olisi mielenkiintoista tietää miksi tarkalleen 7 hidastuu?

vesurimies

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 120
    • Profiili
Vs: Kokemuksia windows seiskasta
« Vastaus #10 : 01.03.10 - klo:13.03 »
Sitä en osaa sanoa miksi winkku menee sottaiseksi ja tahmaiseksi ajan mittaan, mahtaako lie syynä olla itse windowsin puute omista rekisterin puhtaanapito-ohjelmasta. Jättää vaan kylmästi vanhat lojumaan ja tästä syntyy ajan saatossa lumipalloefekti.

Mitenkäs muuten Ubuntussa ja kavereissa, meneekö pitemmällä käytöllä sekaisin tai hidastuu? Jos ei, niin miksi ei?  :P ;)
---Hän joka ei tiedä mitään ja tietää ettei tiedä mitään, tietää enemmän kuin se, joka ei tiedä mitään eikä tiedä ettei tiedä mitään---

zepotus

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 271
    • Profiili
Vs: Kokemuksia windows seiskasta
« Vastaus #11 : 01.03.10 - klo:13.30 »
Itsellä oli XP aikaan huonoja kokemuksia noista rekisteri cleanereistä.

Semmoisen kun ajoi normiasetuksilla, alkoi kansioiden avaaminen olemaan enemmänkin taskulampun heiluttelua. Paras lääke oli uudelleen asennus. Mun "vakioitu" systeemi (eli aina samat ohjelmat), oli kypsä 3 kk:n jälkeen. Joskus jo aiemminkin, mutta 3 kk oli se normi uudelleenasennusväli.

Seiskaa testailin vähän, mutta muiden suusta kuultuna, ei lahoa yhtä nopeasti kuin XP. MUTTA kuitenkin hidastuu ajan myötä.
Ubuntu 12.04 64-bit (i5-750 @ 3.8 Ghz, 4Gt, OCZ Agility 3 60Gt, 150Gt Raptor + 500 Gt + 1000 Gt, GT240 nvidia)

Ganymedes

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3515
    • Profiili
Vs: Kokemuksia windows seiskasta
« Vastaus #12 : 01.03.10 - klo:14.10 »
Sitä en osaa sanoa miksi winkku menee sottaiseksi ja tahmaiseksi ajan mittaan, mahtaako lie syynä olla itse windowsin puute omista rekisterin puhtaanapito-ohjelmasta. Jättää vaan kylmästi vanhat lojumaan ja tästä syntyy ajan saatossa lumipalloefekti.

Mitenkäs muuten Ubuntussa ja kavereissa, meneekö pitemmällä käytöllä sekaisin tai hidastuu? Jos ei, niin miksi ei?  :P ;)

Joku varmaan osaa tarkemmin kertoa Ubuntun puolesta, mutta noin periaatteessa miksi mikään toimisi Windowsissa ja miksi mikään hidastuisi Ubuntussa?

Meinaan vaan, että Windowsissahan ei ole minkäänlaista keskitettyä ohjelmien lataus ja poistomenettelyä. Microsoftin omia ohjelmiakaan ei asenneta välttämättä mitenkään yhtenäisellä tavalla, jokaisella ohjelmallahan on oma asennusohjelmansa, puhumattakaan siitä, että Trininadin Admin Sofware Ltd käyttäisi välttämättä sellaista installointiohjelma joka jättäisi muut softat rauhaan - ja poistuisi koneelta hallitusti kun tekee uninstall. Joten periaatteessa mikä hyvänsä asennus ja uninstall -ohjelma voi Windows-maailmassa tehdä mitä hyvänsä - ja joskus tekeekin. Esimerkiksi sellainen pikku-firma kuin Novell teki aikoinaan ZIP-ohjelman joka:
- sai aikaiseksi sen, että tiedostoja pystyi kopioimaan vain yksi kerrallaan Explorer ikkunoissa. Jos yritti kahta, meni sinisille sivuille
- ohjelmaa ei pystynyt poistamaan millään normaalilla tavalla (ainahan jotenkin, jos tiesi mitä siihen ohjelmaan kuului ja miten se asentui)

Vastaavasti Ubuntussa:
- ei ole rekisteriä jota kelattaisiin läpi hallitsemattomasti
- ohjelmat asennetaan ja poistetaan lähtökohtaisesti hallitusti
- ei ole rekisteriä, vaan tiedostoja levyllä, jotka tunnetusti eivät aiheuta samanlaista soppaa kuin rekisterin pullistuminen yli äyräiden.

Joten mielestäni Ubuntu toimii monella eri tavalla huomattavasti fiksummin.

Windowsin haittakkeet, kuten Nokia puhelimien palvelut, Applen palvelut, Winzip palvelut ja 10 muuta, jotka ladataan joka kerta ovat sitten oma lukunsa ja ovat varsin ikäviä boottihetkellä - tosin pääseehän näistä eroon, ainakin suurimmaksi osaksi. Niitäkään ei Ubuntussa ole näkynyt häiriöksi asti.

vesurimies

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 120
    • Profiili
Vs: Kokemuksia windows seiskasta
« Vastaus #13 : 01.03.10 - klo:14.25 »
Lainaus
Windowsin haittakkeet, kuten Nokia puhelimien palvelut, Applen palvelut, Winzip palvelut ja 10 muuta, jotka ladataan joka kerta ovat sitten oma lukunsa ja ovat varsin ikäviä boottihetkellä - tosin pääseehän näistä eroon, ainakin suurimmaksi osaksi. Niitäkään ei Ubuntussa ole näkynyt häiriöksi asti.

Kjeh, mielenkiintoista käydä joskus tutuilla, jotka eivät niin katsele mitä asentelevat tai mitä tulee asennuksien "kylkiäisinä".

Tuloksena löytyy XP, jota ei ole päivitetty miljardiin vuoteen, jossa on susihirveä f-secure rutkuttamassa ja naukumassa, jossa on 50 latautuvaa pikakuvaketta bootattaessa, tyyliin system manager helper, advanced search toolbar, free virus scanner ym vastaavia tärkeyksiä. Kone rutisee taustakuvan ilmestymisen jälkeen jatkuvalla syötöllä vielä sen 15 min käynnistämisen jälkeen.

Kerran ehdotin anopille että kiinnostaisiko kokeilla ubuntua, sellaista linux-käyttöjärjestelmää. Vastauksena ennakkoluuloinen eeeeeeeii ei ei eeeei kyllä tämä vintowssi on hyvä ja osaa käyttää blaa blaa blaa. Se siitä sitten kun tietää minkälainen jääräpää sekin on.
---Hän joka ei tiedä mitään ja tietää ettei tiedä mitään, tietää enemmän kuin se, joka ei tiedä mitään eikä tiedä ettei tiedä mitään---

HandOfNod

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 23
    • Profiili
Vs: Kokemuksia windows seiskasta
« Vastaus #14 : 01.03.10 - klo:14.34 »
Muutaman kerran on jäänyt sammutus odottamaan itseään ja kerran kaatunut.
Pari kuukautta ollut käytössä. Käyttis jonka sammutusta ei voi jättää valvomatta...
Näyttiksen ajuri tuntuu kaatuilevan välillä vaikka on uusin versio (ATI).

Ihan hyvin toiminut sinänsä kun asennettuna on vain pari peliä ja virustorjunta.
Steamilla useimmat pelit laitan ja toivon ettei kirjoittele rekistereihin...
Aikaisemmin tosin XP toimi yleensä 6kk-12kk ilman uudelleen asennusta tehokäytössä.
Sitten kun käytin XPtä vain pelaamiseen niin toimi pari vuotta, kunnes päivitin seiskaan.

Ihan hyvä käyttis tuo seiskakin jos ei tarvitse asentaa mitään ohjelmia :D ilman ohjelmia sillä ei kai tee mitään...
Ubuntu on ollut tehokäytössä ilman uudelleen asennusta parikin vuotta...

sniveri

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 322
    • Profiili
Vs: Kokemuksia windows seiskasta
« Vastaus #15 : 01.03.10 - klo:15.01 »
Windows Vistan ja seiskan heikoin lenkki mulle ainakin työkäytössä on tuo windows explorer joka tykkää aina oletuksena vaeltaa mihin sattuu kansioon. Toinen inhottavuus taas kotikäyttöön on se että puhaltimet ja kovalevyt huutaa 24/7. Ohjelmien asennuksessa en ole huomannut mitään muuta ihmeellisyyttä kuin sen että isoimmissa ohjelmissa ei riippuvuuksia ole ilmoitettu mitenkään jolloin ohjelman pystyy asentamaan mutta tietyt jutut ei toimi ja vikaa on hankala paikallistaa jos siitä ei tule mitään herjaa. Ohjelmien poisto sen sijaan onkin sitten melko kuralla kun tosiaan rekistereihin jää asetuksia ja osa tiedostoistakin jää levylle majailemaan ja ohjelman kokonaan poistaminen vaatii tutkimustyötä, tämä siis siinä tilanteessa jos haluat asentaa jotain kokonaan puhtaalta pöydältä.

Ubuntussa puhaltimet puhaltelee silloin kun tarvii ja kovalevykään ei raksuttele mitä sattuu. Tiedostoselaimessa on hienot hakutoiminnot ja saat hakuja tallennettuakin asiallisesti. Toisaalta sitten on taas se inhottava puoli että aina kun päivittää niin on ne kaksi kiusallista asiaa, joko bootin jälkeen on näyttö pimeä tai netti ei toimi. Molemmat on aika kiusallisia ominaisuuksia jos ei ole toista konetta jolla voisi netistä hakea tietoa millä ongelman korjaa. Tämä tietty ei koske jokaista päivitystä mutta aina siinä on se oma jännityksensä kun päivitystä rupeaa tekemään.
Ubuntu 10.04 64-bit Desktop
Ubuntu 10.04 32-bit Desktop x 2
Ubuntu 10.04 32-bit Server

sniveri@diasp.eu

vesurimies

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 120
    • Profiili
Vs: Kokemuksia windows seiskasta
« Vastaus #16 : 01.03.10 - klo:15.06 »
Lainaus
Toinen inhottavuus taas kotikäyttöön on se että puhaltimet ja kovalevyt huutaa 24/7.

Tuo on windooowseissa omituisen totta. Leivänpaahdin karjuu 100 lasissa vaikkei mitään konkreettista edes tapahtuisi. Ubussa tämä meidän pöytäkone on huomattavasti hiljainen kuin vertaa esim xp:hen tai seiskaan.

Vielä noista rekisterinsiivoojista ja "system cleaning" -softista sen verran, että eikö hommat ole menneet käyttiksessä jo aika reisille jos sellaisia pitää käyttää, kolmannen osapuolen ohjelmia, jotta käyttis pysyisi toivotunlaisessa nopeudessa ja puhtaudessa?
---Hän joka ei tiedä mitään ja tietää ettei tiedä mitään, tietää enemmän kuin se, joka ei tiedä mitään eikä tiedä ettei tiedä mitään---

Ganymedes

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3515
    • Profiili
Vs: Kokemuksia windows seiskasta
« Vastaus #17 : 01.03.10 - klo:15.08 »
[...
Tuloksena löytyy XP, jota ei ole päivitetty miljardiin vuoteen, jossa on susihirveä f-secure rutkuttamassa ja naukumassa, jossa on 50 latautuvaa pikakuvaketta bootattaessa, tyyliin system manager helper, advanced search toolbar, free virus scanner ym vastaavia tärkeyksiä. Kone rutisee taustakuvan ilmestymisen jälkeen jatkuvalla syötöllä vielä sen 15 min käynnistämisen jälkeen.

Kerran ehdotin anopille että kiinnostaisiko kokeilla ubuntua, sellaista linux-käyttöjärjestelmää. Vastauksena ennakkoluuloinen eeeeeeeii ei ei eeeei kyllä tämä vintowssi on hyvä ja osaa käyttää blaa blaa blaa. Se siitä sitten kun tietää minkälainen jääräpää sekin on.

Kuulostaa tutulta. Semmossia ne kyllä aina on.

... eh, tarkoitin siis F-Prot:in toimintaa  ;D

Ganymedes

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3515
    • Profiili
Vs: Kokemuksia windows seiskasta
« Vastaus #18 : 01.03.10 - klo:15.13 »
[...
Vielä noista rekisterinsiivoojista ja "system cleaning" -softista sen verran, että eikö hommat ole menneet käyttiksessä jo aika reisille jos sellaisia pitää käyttää, kolmannen osapuolen ohjelmia, jotta käyttis pysyisi toivotunlaisessa nopeudessa ja puhtaudessa?

Tohon ei kyllä keksi muuta kuin: "Niin on!"

vastus

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 18
    • Profiili
Vs: Kokemuksia windows seiskasta
« Vastaus #19 : 01.03.10 - klo:16.56 »
hyvinkin pitkälti käyttäjästä kiinni miten seiska rullaa, mutta tottahan se on että ei sitä nyt ikäloppuun koneeseen kannata laittaa kuiteskaan vaikka ne sitä kevyemmäksi mainostavatkin.