Kirjoittaja Aihe: Saako koulu urkkia oppilasta?  (Luettu 27449 kertaa)

Ville Pöntinen

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2078
    • Profiili
Vs: Saako koulu urkkia oppilasta?
« Vastaus #80 : 21.02.10 - klo:20.25 »
Kiva saada välillä tähän ketjuun asiallinen ja aiheessa pysyvä viesti  :D

Mikäli oikein tulkitsin tämän keskustelun lähtökohdan, niin kyseessä oli amerikkalainen surkuhupaisa räpiköinti - no niitähän siellä riittää, ja sinänsä hyvä alkupiste koska provokaatiostahan värikkäimmät keskustelut aina lähtevät.

Tuo oli sivujuonne, keskustelu alkoi tarpeesta (Asmon viesti) pohtia koulun oikeutta urkkia oppilaita.


Jos opetukseen annetaan työvälineeksi esim. PC, niin mielestäni oppilaalla ei ole siinä mielessä mitään yksityisyyttä sen käytössä. Jos hän chattaileee sillä, niin ne tiedot eivät ole yksityisyyden piirissä. Sellaiset perusteet että ei voi estää oppilasta tekemästä tunnilla mitä hän haluaa, ovat turhanpäiväisiä. Tällaisessa tapauksessa sekä koulu että oppilas lyövät laimin velvollisuutensa eikä tämä PC luokkahuoneessa muuta tätä virheellistä lähtökohtaa mitenkään. Tämä perustelu voidaan siis sulkea ulos irrelevanttina.

Kaikesta eriyttämisestä huolimatta totuus on, että osa oppilaista tekee asiat nopeammin kuin toiset, varsinkin atk-tunneilla, mutta varmasti myös muilla tunneilla, joilla käytetään atk-luokkaa. Silloin oppilas - tottakai - tappaa aikaansa käymällä esimerkiksi lukemalla sähköpostejaan. Toisaalta tehtävän palautus tai itse tehtävä saattaa vaatia sähköpostin käyttöä ja jo oppilaan inboxin katseleminen salaa on tuomittavaa.

Läpinäkyvyys on tässä avainsana - ei ole hyväksyttävää urkkia salaa, mutta avoimesti voi luokkahuoneiden PC:n käyttötarkoituksen kertoa. Nykynuoret eivät ole mitään hölmöjä, mielestäni paljon fiksumpia kuin mitä me olimme, he kyllä edellä mainitun ymmärtävät varsin hyvin, jos se avoimesti ja toistuvasti kerrotaan.

Tässä samaa mieltä... Katson asiaa ltsp-käytön kannalta, sen yhteydessä usein käytetty iTalc toimii salassa ts. oppilaan näytöllä ei näy mitään kun opettaja katselee oppilaan tekemisiä. Avoimet säännöt ja niistä muistuttaminen ovat pakollisia, mutta ko. ohjelma mahdollistaa "salakatselun" joka on mielestäni väärin. Jonkun mainitsema "bugiraportti" olisi paikallaan.

Toisekseen - taas ltsp-ympäristössä - jos asentaisin iTalcin, saisin samalla näkyviini oppilaiden yleiskäytössä olevat, lukiomme kirjastossa sijaitsevat päätteet. Oppilaiden yksityisyys häviäisi niilläkin koneilla, jotka on annettu heille "vapaaseen" käyttöön.

...Toisinsanoen niiden turvallisuus pitäisi olla taattu kaikissa olosuhteissa...

Nyt vaaditaan mahdottomia  ;)

Sanoisin noin arviolta, että oppilaskäytössä ei kouluissa ole montaakaan konetta joka täyttää tällaisia turvakriteereitä (koneet fyysisesti lukkojen takana, biokseen pääsy estetty, kaikki turvapäivitykset tehty, ohjelmien asentaminen tehty valvotusti jne) - korjatkaa toki, jos jotkut edistykselliset ovat sellaisia koneita kouluihin nikkaroineet.

Korjaan - omalta osaltani. Koneet eivät tietenkään ole lukkojen takana, mutta biosin salasana on päällä, koneet käynnistyvät vain kiintolevyltä (tai päätteet palvelimelta), oppilailla on henkilökohtaiset tunukset ja heidän tiedostonsa ovat kokonaisuudessaan palvelimella. Ltsp-kouluissa homma ollee kohtuullisen turvallista.

Jos laitteiden ja ohjelmien turvakriteereitä ei ole noudatettu, niin silloinhan mitään yksityisyyttä ei voi olla olemassa - kaikki yksityisyys on pelkkää haihattelua (=tämä ei ole provokaatio, vaan ainoastaan looginen johtopäätös). Sanoisin, kuten aiemminkin, että nykynuoret fiksumpina ihmisinä tämän kyllä tajuavatkin eivät yritäkään käyttää koulun koneita minkään arkaluonteisen tiedon lähettelyyn tai vastaanottoon.

Nykynuoret todella (keskimäärin) ymmärtävät yksityisyyden menettämisen vaarat ja koneen tietoturvauhat vanhempiaan paremmin. Mutta kyllä he myös käyttävät koneita kaikenlaiseen ja kohtelevat yksityisyyttään paljon huolettomammin kuin me siitä huolestuneet.

Minusta valvontaohjelmia voi käyttää, jos:

* Niiden käytöstä on mainitsemasi säännöt, raportit ja vastuut.
* Valvonta/katselu näkyy oppilaille (vrt vinvnc, jonka ikoni muuttaa väriä, kun etäyhteys on aktiivinen)
* Oppilaat suostuvat / pakotetaan suostumaan siihen.
* Ala-ikäisillä myös vanhemmille on kerrottava asiasta tavalla tai toisella.

Pelkoni on, että useassakaan tällaisia ohjelmia käyttävässä paikassa ei toteudu yksikään ylläolevista.  :(

jussike

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 979
    • Profiili
Vs: Saako koulu urkkia oppilasta?
« Vastaus #81 : 21.02.10 - klo:20.33 »
Eroa missä mielessä? Jos henkilö X loukkaa toisten ihmisten ihmisoikeuksia jollakin tavoin, on uhrien kannalta yhdentekevää, tekeekö hän niin uskontoonsa vedoten vai jostakin muusta syystä.

Siinä mielessä, että jos muutamat "kristityt" hölmöilevät (uskonnon nimissä tai ei), niin ei kai sen tarvitse tarkoittaa sitä, että kristillisyydessä ei ole mitään minkä pohjalta kannattaa rakentaa arvomaailmaa ja/tai tehdä päätöksiä.

Tämän ketjun offtopic loppui nyt osaltani tähän.

ajaaskel

  • Palvelimen ylläpitäjä
  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3401
    • Profiili
Vs: Saako koulu urkkia oppilasta?
« Vastaus #82 : 21.02.10 - klo:20.36 »
Lainaus
Ollaan välittömästi ongelmissa, kun kahden eri kulttuurin maalaisjärjet törmäävät.

SuperOscar, täysin perustelematon väittämä.   Olen ollut kohtalaisen pitkään tekemisissä sekä islamilaisen että buddistisen kulttuurin kanssa oman kokemukseni mukaan tuo maalaisjärki pelaa kulttuurista riippumatta hyvin samankaltaisesti kaikilla.  Isompi törmäys syntyy Suomessa kun mainitsee täällä keskustelupalstalla maalaisjärjen tai kristilliset arvot.

Lainaus
Koiria ja kadetteja koulutetaan...
  ::)
Ganymedes, sinulla taitaa olla tahatonta tilannekomiikkaa.....?    Että "lyön raamatulla päähän" ?  Olen tässä nauraa hekotellut hetken,  olet varmaan ensimmäinen joka ajattelee minusta noin   ;D   En ole koskaan tyrkyttänyt tai mainostanut vakaumustani kenellekään, siitä huolimatta minulla on kristilliset arvot joka ei todellakaan tarkoita noita mustia puolia joita ateistit yrittävät väkisin liittää kaikkiin kristittyihin.   Pidän sitä yhtä typeränä yleistyksenä kuin jos väitetään että kaikki muslimit ovat terroristeja kun oma havaintoni asiasta on aivan muuta.  

SuperOscar,  vaikutat paljon asioita miettivältä henkilöltä mutta tunnetko itse koskaan näkeväsi maailman liian mustin lasein ?   Osaisinpa edes kertoa vitsin sinulle...   ;)
Autamme ilolla ja ilmaiseksi omalla ajallamme.  Ethän vaadi, uhoa tai isottele näin saamasi palvelun johdosta.

Ganymedes

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3915
    • Profiili
Vs: Saako koulu urkkia oppilasta?
« Vastaus #83 : 21.02.10 - klo:20.49 »
Ville Pöntinen: Olen samaa mieltä esittämistäsi mietteistä - tuollaiset pohdinnat pitää tehdä. Huomaan, että olet perehtynyt asiaan perusteellisesti.

Ajaaskel: Hyvä, että komiikka oli harmitonta, minkälaiseksi se oli tarkoitettukin. En halua tähän uskonnolliseen keskusteluun kuitenkaan osallistua - ainakaan tässä säikeessä.

qwertyy

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 5676
    • Profiili
Vs: Saako koulu urkkia oppilasta?
« Vastaus #84 : 21.02.10 - klo:20.54 »
Onko kukaan muu muuten ajatellut, että ehkä olisi joka tapauksessa hyvä uhkailla perättömästikin nuoria siitä, että heidän tekemisiään netissä valvotaan tarkasti. Saataisiin jo nuorena perille, että nettiin väärää matskua tunkiessa voi tehdä peruuttamattoman virheen, joka voi tulla kalliiksi. Toki nykynuorista tämän varmasti suurin osa ymmärtääkin, mutta ei kaikki. Ennen kuin tulee vastalauseita siitä, että opetetaan valvonnan alle ja opetetaan hyväksytään se, niin se ei todellakaan ole nyt se pointti mitä tarkoitan.

SuperOscar

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4000
  • Ocatarinetabellatsumtsum!
    • Profiili
    • Legisign.org
Vs: Saako koulu urkkia oppilasta?
« Vastaus #85 : 21.02.10 - klo:20.55 »
Offtopiccia taasen. (Harmi etteivät foorumisoftat hallitse säikeistystä niin kuin jo muinoinen USENET.)

Lainaus
Ollaan välittömästi ongelmissa, kun kahden eri kulttuurin maalaisjärjet törmäävät.

SuperOscar, täysin perustelematon väittämä.

Itse asiassa mainitsemieni kahden kulttuurin ei tarvitse olla edes niin kaukana toisistaan kuin kristillinen länsi vs. islamilainen keski-itä. Maalaisjärjet törmäävät tavan takaa toisiinsa ihan supisuomalaisessa arjessakin. Maalaisjärki on vain synonyymi sille, että ”meillä on asiat tavattu tehdä näin, en tiedä miksi mutta älä tule minulle väittämään, että pitäisi toimia toisin”. Se on äärimmäisen huono lähtökohta yhtään mihinkään.

Lainaus
SuperOscar,  vaikutat paljon asioita miettivältä henkilöltä mutta tunnetko itse koskaan näkeväsi maailman liian mustin lasein ?

Rehellisesti luulen olevani (ruskeista silmistäni huolimatta) luultavasti liiankin sinisilmäinen!
pöytäkone 1, kannettavat 1–3: Debian GNU/Linux 12; pöytäkone 2: openSUSE Tumbleweed; NUC: openSUSE Leap 15.5; RPi 1: FreeBSD 14-RELEASE; RPi 2: LibreELEC 11

Ville Pöntinen

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2078
    • Profiili
Vs: Saako koulu urkkia oppilasta?
« Vastaus #86 : 21.02.10 - klo:21.05 »
Onko kukaan muu muuten ajatellut, että ehkä olisi joka tapauksessa hyvä uhkailla perättömästikin nuoria siitä, että heidän tekemisiään netissä valvotaan tarkasti. Saataisiin jo nuorena perille, että nettiin väärää matskua tunkiessa voi tehdä peruuttamattoman virheen, joka voi tulla kalliiksi. Toki nykynuorista tämän varmasti suurin osa ymmärtääkin, mutta ei kaikki. Ennen kuin tulee vastalauseita siitä, että opetetaan valvonnan alle ja opetetaan hyväksytään se, niin se ei todellakaan ole nyt se pointti mitä tarkoitan.

Monetkin oppilaistani menevät hieman mietteliäiksi, kun kerron, että: "Kaikki mitä nettiin laitatte nyt, voidaan lukea sieltä luultavasti vielä monen kymmenen vuoden kuluttua. Sen voi lukea tuleva työnantaja, puoliso tai vaikka oma lapsi."

Kuten jo kirjoitin, on monella nuorella vauhtisokeutta ja nettiin laitetaan sitä sun tätä. Minä mokailin aikanani muilla tavoilla, mutta tämä netti muistaa ja ehkä muistuttaa nuoruuden synneistä vielä pitkällä tulevaisuudessa.

Ganymedes

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3915
    • Profiili
Vs: Saako koulu urkkia oppilasta?
« Vastaus #87 : 21.02.10 - klo:21.40 »
Onko kukaan muu muuten ajatellut, että ehkä olisi joka tapauksessa hyvä uhkailla perättömästikin nuoria siitä, että heidän tekemisiään netissä valvotaan tarkasti. Saataisiin jo nuorena perille, että nettiin väärää matskua tunkiessa voi tehdä peruuttamattoman virheen, joka voi tulla kalliiksi. Toki nykynuorista tämän varmasti suurin osa ymmärtääkin, mutta ei kaikki. Ennen kuin tulee vastalauseita siitä, että opetetaan valvonnan alle ja opetetaan hyväksytään se, niin se ei todellakaan ole nyt se pointti mitä tarkoitan.

Monetkin oppilaistani menevät hieman mietteliäiksi, kun kerron, että: "Kaikki mitä nettiin laitatte nyt, voidaan lukea sieltä luultavasti vielä monen kymmenen vuoden kuluttua. Sen voi lukea tuleva työnantaja, puoliso tai vaikka oma lapsi."

Kuten jo kirjoitin, on monella nuorella vauhtisokeutta ja nettiin laitetaan sitä sun tätä. Minä mokailin aikanani muilla tavoilla, mutta tämä netti muistaa ja ehkä muistuttaa nuoruuden synneistä vielä pitkällä tulevaisuudessa.

En tiedä saavutetaanko perättömällä uhkailulla mitään, mutta nämä ovat mielestäni oikein hyviä koulutuksen kohteita. Nimittäin, ollaan sitten täällä Suomessa yksityisyyden suojasta mitä mieltä hyvänsä, niin monilla työpaikoilla sitoudutaan luopumaan kaikesta yksityisyydestä Internetissä, ihan sama mitä Vanhanen on asiasta mieltä, jos työnantaja sellaisen sitoumuksen vaatii - sellaisen vaatiminenhan on myös ihan lainmukaista - hehän voivat ykskantaan todeta, että kaikki henkilökohtainen käyttö on kiellettyä firman koneilla. Jos tämä valvonta ei riitä, niin FBI, ruotsalaiset, ISP:t ja muut tahot valvovat loput.

Se mitä vaikutuksia tällaisten tahojen valvonnasta on, on tietysti oma lukunsa ja varoittavat esimerkit lienevät vähissä. Mutta vielähän niitä ehtii tulla ... Internet on vielä nuori.

Tässä mielessä nuorten olisi hyvä tajuta realiteetit jo koulussa.

ajaaskel

  • Palvelimen ylläpitäjä
  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3401
    • Profiili
Vs: Saako koulu urkkia oppilasta?
« Vastaus #88 : 23.02.10 - klo:10.39 »
Tuo on muuten tärkeä asia mitä nuoret itse laittavat nettiin esille, hyvä kun siitä on osattu muistuttaa.  Kaikki löytyy Googlesta 15 minuutissa.  Tämä ei ole Googlen mainos, menee lukemattomiin muihin paikkoihin kaikki tuossa tuokiossa kun laitat sen tänne esille.   Tehdäänpä testilause:  

"Väärästä" sanasta/ilmauksesta seurasi kirjoittajaan kohdistunut ateistien ristitulitus.

Kokeilepa hakea Googlesta noita sanoja ateistien ristitulitus 15 minuutin päästä, ehkä jo aikaisemmin...  :)

Edit:   Google epäonnistui tällä kertaa 15 minuutin kanssa mutta nopeimmillaan olen löytänyt Ubuntu foorumin tekstini Googlesta alle 10 minuutissa.    Antakaaa oppilaiden ymmätää se kun laittavat juttujaan ja kuviaan IRC Galleriaan tai Face Book: iin.   Tai minne hyvänsä netissä.
« Viimeksi muokattu: 23.02.10 - klo:11.06 kirjoittanut ajaaskel »
Autamme ilolla ja ilmaiseksi omalla ajallamme.  Ethän vaadi, uhoa tai isottele näin saamasi palvelun johdosta.

jake

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1262
    • Profiili
Vs: Saako koulu urkkia oppilasta?
« Vastaus #89 : 23.02.10 - klo:11.09 »
Ganymedes:lle

Kuinka hyvin mahdat olla perillä tietosuojakysymyksistä ja lainsäädönnöstä sen osalta vaikkas vain Suomessa?

Koska työnantaja on saanut oikeuden valvoa työntekijöidensä tietokoneen käyttöä esim sähköpostin ja webin osalta?
Tunnetko esim valvontakameroiden sijoituspaikkojen määräykset?

Minä tunnen.

Mikäli työnantaja väittää työntekijän käyttävän tietokonetta omien asioidensa hoitamiseen tai vaikkas surffailleen ns 'sopimattomilla' sivuilla - you know ne aikuisviihdesivut, niin linnareisu on liki - nimittäin sillä työnantajan edustajalla, joka oikeaksi todistaa työnantajan väittämän vaikkas oikeudessa.

Vinkkinä tuo ja se, ett kantsii muuten sitt keksiä joku muu erottamisen syy, kuin luvaton tietokoneen käyttö tai asiattomilla sivuilla 'kuolaaminen'.

Muuten joku saattais olla jopa sitäkin mieltä, että lapsille olis annettava koulussakin edes samat oikeudet kuin riksista tuomituille vangeille vankiloissa. Sielläkin on nykyään ehdoton kirjesalaisuus...
Kaikille avoin standardi antaa mahdollisuuden valita itselle sopivin ohjelmisto käyttöön.
Millään taholla ei ole oikeutta pakottaa muita käyttämään jotain tiettyä sovellusta tietojen vaihdossa.
"Valitsin siis avointa standardia noudattavat sovellukset, esim: OpenOffice, Firefox ja tiett

Ganymedes

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3915
    • Profiili
Vs: Saako koulu urkkia oppilasta?
« Vastaus #90 : 23.02.10 - klo:11.19 »
...
Vinkkinä tuo ja se, ett kantsii muuten sitt keksiä joku muu erottamisen syy, kuin luvaton tietokoneen käyttö tai asiattomilla sivuilla 'kuolaaminen'.
...

Eihän tässä tarvitse olla kyseessä mitkään asiattomatkaan sivut, vaan asialliset sinänsä mutta muutoin väärät. Tai yleensä se, että tuhlaa työaikaansa WEBin käytössä - firmathan ovat näiden asioiden suhteen joskus lähinnä paranoideja.

Vastauksena kysymykseen "milloin työnantaja tällaiset oikeudet on saanut" - on se milloin työntekijä allekirjoitti. En ole juristi enkä sinänsä halua näiden lainvoimaisuudesta ruveta riitelemään.

Mutta ihan noin "reality-checkkinä", kukas tässä on puhunutkaan Suomessa sijaitsevista servereistä tai siitä, että potkut annettaisiin laittomilla nimekkeillä ... ei kai mikään vappuilmapallokauppiasta merkittävämpi yritys näin ajattelematon ole  ;D

ajaaskel

  • Palvelimen ylläpitäjä
  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3401
    • Profiili
Vs: Saako koulu urkkia oppilasta?
« Vastaus #91 : 23.02.10 - klo:14.20 »
Meni ajan mittaus vähän poskelleen kun söin ja tein lumitöitäkin (!)  välillä mutta tässähän tämä,

[ylläpito on poistanut liitteen]
Autamme ilolla ja ilmaiseksi omalla ajallamme.  Ethän vaadi, uhoa tai isottele näin saamasi palvelun johdosta.

jake

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1262
    • Profiili
Vs: Saako koulu urkkia oppilasta?
« Vastaus #92 : 23.02.10 - klo:18.04 »
...
Vinkkinä tuo ja se, ett kantsii muuten sitt keksiä joku muu erottamisen syy, kuin luvaton tietokoneen käyttö tai asiattomilla sivuilla 'kuolaaminen'.
...

Eihän tässä tarvitse olla kyseessä mitkään asiattomatkaan sivut, vaan asialliset sinänsä mutta muutoin väärät. Tai yleensä se, että tuhlaa työaikaansa WEBin käytössä - firmathan ovat näiden asioiden suhteen joskus lähinnä paranoideja.

Vastauksena kysymykseen "milloin työnantaja tällaiset oikeudet on saanut" - on se milloin työntekijä allekirjoitti. En ole juristi enkä sinänsä halua näiden lainvoimaisuudesta ruveta riitelemään.

Mutta ihan noin "reality-checkkinä", kukas tässä on puhunutkaan Suomessa sijaitsevista servereistä tai siitä, että potkut annettaisiin laittomilla nimekkeillä ... ei kai mikään vappuilmapallokauppiasta merkittävämpi yritys näin ajattelematon ole  ;D


...hmmm... pointi ei ollut 'asiattomilla sivuilla' vaan työntekijän tietokoneen käytön seuranta. Se on laitonta. Esim turvakamerat vaikkas pankissa pitää suunnata niin, ettei se työntekijän näyttö näy kuvissa.
Toki siihen on muitakin syitä kuin mahd yksityiskäyttö.
Kaikille avoin standardi antaa mahdollisuuden valita itselle sopivin ohjelmisto käyttöön.
Millään taholla ei ole oikeutta pakottaa muita käyttämään jotain tiettyä sovellusta tietojen vaihdossa.
"Valitsin siis avointa standardia noudattavat sovellukset, esim: OpenOffice, Firefox ja tiett

Ganymedes

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3915
    • Profiili
Vs: Saako koulu urkkia oppilasta?
« Vastaus #93 : 23.02.10 - klo:21.32 »
Menee vähän kauaksi aiheesta, mutta johdantona asialle:

Työntekijän käytön valvonta on laitonta, mutta entäpä sitten edellä kuvaamassasi paikassa tilanne: pankissa kukaan ei ole "suunnannut" turvakameraa työntekijän näyttöön, vaan se "sattuu olemaan" siihen suuntaan ja paljastaa, että työntekijä on lataamassa "Hacker's File Editor - Enterprise Edition v. 10" -ohjelmistoa. Koska pankissa hakkeroinnin yrittäminen riittää jo potkuihin, saa työntekijä potkut ja 15 min aikaa siivota pöytänsä turvamiehen läsnäollessa. Henkilö joka vastaa turvakameran suuntauksesta ei saa mitään seurauksia, koska potkut saanut työntekijä ei koskaan saa selville mitä edes tapahtui ennenkuin hän oli kävelemässä jalkakäytävällä ilman erorahoja ja pahat merkinnät työhistoriassaan.

Se siitä valvonnan laittomuudesta, periaatteessa ehkä, käytännössä aivan sama. Edellinen esimerkki oli täysin tekaistu, käytetyt tapahtumat olivat keksittyjä ja sitä paitsi kaikki nimetkin oli vaihdettu  ;)

Se miten tämä liittyy asiaan - laki on niin kuin sitä sovelletaan ja mitä tapauksessa pystytään näyttämään toteen ja seuraamukset sellaisia miten ne on säädetty. Ei laki ole mitenkään absoluuttista - ainoa suunnilleen absoluuttinen käsite tässä mielessä, ev. lut. maailmassa, on ns. Viimeinen Tuomio. Kaikkea muuta voidaan salata, peittää, pimittää, joustaa ja vielä sovitellakin.

Tämäkin on hyvä opiskelun kohde kouluissa ja liittyy yksityisyyden käsitteeseen silloin kun liikutaan julkisessa verkossa käyttäen julkisia tietokonelaitteistoja, puhumattakaan käytöstä jonkun yksityisen tahon omistamista tietokonelaitteistoista ja tietoverkoista jossakin muussa maassa kuin Suomessa. Tämähän oli se varsinainen pointti, imho.

ajaaskel: Hieno esimerkki siitä mitä webissä oikeasti tapahtuu. Tosin, kun otit tämän ateismi-käsitteen esiin uudestaan, niin on pakko huomauttaa, että se on niin viime vuosisadan käsite - vanhentunut siis  ;D - ei siihen kannattaisi viitata.
« Viimeksi muokattu: 23.02.10 - klo:21.38 kirjoittanut Ganymedes »

murmur

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 19
    • Profiili
Vs: Saako koulu urkkia oppilasta?
« Vastaus #94 : 23.02.10 - klo:23.05 »
Saa urkkia ! Heti, kun kaikkien puheluiden salakuuntelu yms. on laillista ;)
HEI SINUAKIN VALVOTAAN, OLET JUURI UBUNTUSUOMEN SIVUILLA ;D

Ville Pöntinen

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2078
    • Profiili
Vs: Saako koulu urkkia oppilasta?
« Vastaus #95 : 24.02.10 - klo:00.07 »
Se miten tämä liittyy asiaan - laki on niin kuin sitä sovelletaan ja mitä tapauksessa pystytään näyttämään toteen ja seuraamukset sellaisia miten ne on säädetty. Ei laki ole mitenkään absoluuttista - ainoa suunnilleen absoluuttinen käsite tässä mielessä, ev. lut. maailmassa, on ns. Viimeinen Tuomio. Kaikkea muuta voidaan salata, peittää, pimittää, joustaa ja vielä sovitellakin.

Useimmiten laki tosiaan on niin kuin tulkitaan. Ja mikä vielä pahempaa: niin on miltä näyttää.

Jo se, että tämä koulu-urkinta-sivu on nähty aiheelliseksi pystyttää, kertoo siitä, että väärinkäytöksiä on, valvontaohjelmien olemassaolosta tai -olemattomuudesta ei ole kerrottu kunnolla tai monilla oppilailla on vaan sattumalta tunne/kokemus että heidän yksityisyyttään loukataan.

Ja vaikkei mikään edellisistä olisikaan totta, näyttö on, mikä riittää kuten edellä sanoin.

jake

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1262
    • Profiili
Vs: Saako koulu urkkia oppilasta?
« Vastaus #96 : 05.03.10 - klo:23.28 »
ehken kantsis valvoo sittenkin enenpi opettajia ...varsinkin niitä pappi-perhanoita...
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010030511250001_ul.shtml

mitä Englannissa ja Irlannissa niin sitä kyll myös olisko Saksassa...
vai mistä tui Paavi liekään? ja sen velipoika

Mutt käyttämisestä päätellen kaikki pahoja pakanoita, vai mitä ajaaskel?

kait ne ...arvot tuli nyt ainakin selviks?...
« Viimeksi muokattu: 05.03.10 - klo:23.31 kirjoittanut jake »
Kaikille avoin standardi antaa mahdollisuuden valita itselle sopivin ohjelmisto käyttöön.
Millään taholla ei ole oikeutta pakottaa muita käyttämään jotain tiettyä sovellusta tietojen vaihdossa.
"Valitsin siis avointa standardia noudattavat sovellukset, esim: OpenOffice, Firefox ja tiett

ajaaskel

  • Palvelimen ylläpitäjä
  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3401
    • Profiili
Vs: Saako koulu urkkia oppilasta?
« Vastaus #97 : 06.03.10 - klo:08.50 »
Lainaus
Mutt käyttämisestä päätellen kaikki pahoja pakanoita, vai mitä ajaaskel?


Ei Sinun todellakaan tarvitse uskoa että ei ole uskonnon vika jos sitä ja sen opettamia hyviä asioita ei noudateta.   Eikä tuo pääsisi isoihin otsikoihin jos tekijä kutsuisi itseään ateistiksi --- mistähän johtuu ?
Autamme ilolla ja ilmaiseksi omalla ajallamme.  Ethän vaadi, uhoa tai isottele näin saamasi palvelun johdosta.

jake

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1262
    • Profiili
Vs: Saako koulu urkkia oppilasta?
« Vastaus #98 : 06.03.10 - klo:12.11 »
miten niin 'tekijä' ...yksikössä? Siinähän puhuttiin vuosia jatkuneesta PAPPIEN HYVÄSIKÄYTTÄMISTÄ POJISTA - monikossa!

että se siitä kristillisten arvojen paremmuudesta :D

panettaa näimmä niitä pappejakin. Katolisilla on vain ainakin yksi este, kun niillä ei saa olla vaimoa, niin tarttuvat papit haluissaan kuoripoikiin - puolostuskyvyttömiin alle puberteetti-ikäisiin.
« Viimeksi muokattu: 06.03.10 - klo:12.14 kirjoittanut jake »
Kaikille avoin standardi antaa mahdollisuuden valita itselle sopivin ohjelmisto käyttöön.
Millään taholla ei ole oikeutta pakottaa muita käyttämään jotain tiettyä sovellusta tietojen vaihdossa.
"Valitsin siis avointa standardia noudattavat sovellukset, esim: OpenOffice, Firefox ja tiett

whiski

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 292
    • Profiili
    • Fotopiironki
Vs: Saako koulu urkkia oppilasta?
« Vastaus #99 : 06.03.10 - klo:14.39 »
Tuo, saako koulu urkkia mitä teet tietokoneella, on vähän kaksipiippuinen ongelma. Toisaalta siinä on yksityisyys ja toisaalta tarve valvoa, mitä koneella touhutaan. Aikoinaan kun opetin tietokoneen käytön alkeita aikuisille, niin ilmoitin etukäteen, että voin nähdä ja kaapata koneen haltuuni, jos tahdon. Muutaman kerran jouduin melkein joka ryhmässä ottamaan lusikan kauniiseen käteen, saadakseni pornosivuilla surfaajat kuriin! Keino oli yksinkertainen ja tehokas. Koneen kaappaus ja sen näyttö isolla "kankaalla", josta jokainen näki, missä sivuilla joku surffailii. Oppi meni yleensä perille aika pian.
Ei ole häpeä olla pelle, kunhan vain itse tietää olevansa sitä.

http://www.fotopiironki.fi/palsta/index.php
http://www.malmilandia.fi/kuvagalleria/main.php
Kuvagalleria Fotopiirongin jäsenille valmis