Kirjoittaja Aihe: Saako koulu urkkia oppilasta?  (Luettu 27445 kertaa)

ajaaskel

  • Palvelimen ylläpitäjä
  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3401
    • Profiili
Vs: Saako koulu urkkia oppilasta?
« Vastaus #60 : 20.02.10 - klo:04.50 »
"Jallu59" nosti esiin tärkeän asian:    Mennään rankasti metsään kun luetaan pilkullisesti kohta kohdalta jotain tämän tyyppistä sopimustekstiä.    Tuo lasten oikeuksien julistus on luonteeltaan jonkinlainen lineaarinen lista, luetellaan mahdollisimman monta asiaa peräkkäin jossain numerojärjestyksessä.   Lista ei ota kantaa eri asioiden painoarvoihin keskenään eikä myöskään ristiriitaisten vaatimusten tilanteessa ja lukijan tulkittavaksi jää näiden vaatimusten arviointi.    

Asioita pitää arvioida lapsen edun näkökulmasta.  Tärkeimpiä asioita lasten kannalta ovat turvallisuus, rakkaus ja huolenpito, ei jotain kirjesalaisuutta / nettisalaisuutta voi edes rinnastaa tähän.   Isommat asiat menevät pienempien edelle.  

Lasten ympärillä voidaan ajatella olevan eräänlaisia turvarenkaita.   Koti on se ensimmäinen, koulu on seuraava taso siitä ulospäin, sosiaaliviranomaiset kolmas.    Jos ensimmäinen taso pettää syystä tai toisesta voi vain toivoa että toinen taso pystyisi pelastamaan tilannetta.  Arvostankin opettajien roolia ja jaksamista paljon tässä rakenteessa vaikka opettajien roolin ajatellaan usein perinteisesti olevan opettaa.   Minulla ei ole mitään sitä vastaan että opettajat voisivat saada mitä hyvänsä tietoja oppilaista tai meidän lapsista.  Monta isoa ongelmaa olisi voinut jäädä tapahtumatta jos opettajat olisivat voineet ajoissa   a) havaita,  b) puuttua asioiden kulkuun ja ohjata tilanteita asian vaatimiin paikkoihin hoidettavaksi.    Luottamusta opettajiin enemmän.    Tai sitten alati kasvava osa lapsista putoaa tuonne kolmanteen rinkiin.   En ole opettaja mutta olen saanut nähdä näitä asioita riittävästi.

Eksplisiittinen / implisiittinen oikeus jossain tuolla ylemmissä kommenteissa ("SuperOscar"):  Jotkut pitävät eksplisiittisestä sääntöjen kirjoittamisesta ja määrittelystä kaikkiin asioihin, itse en tai koen että tuohonhan menisi koko elämä.  Luotan enemmän asioissa jotka itse koen triviaaleiksi maalaisjärkeen  ja tavanomaisiin kristillisiin arvoihin.    

« Viimeksi muokattu: 20.02.10 - klo:04.54 kirjoittanut ajaaskel »
Autamme ilolla ja ilmaiseksi omalla ajallamme.  Ethän vaadi, uhoa tai isottele näin saamasi palvelun johdosta.

jussike

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 979
    • Profiili
Vs: Saako koulu urkkia oppilasta?
« Vastaus #61 : 20.02.10 - klo:10.08 »
Luotan enemmän asioissa jotka itse koen triviaaleiksi maalaisjärkeen  ja tavanomaisiin kristillisiin arvoihin.    

Juuri näin.
Sääli vain, että tässä maassa, joka joskus oli kristillinen, on tuskin edes rippeitä siitä jäljellä. Sitä mukaa kun se vähenee, lisääntyy monimuotoinen pahoinvointi.
Asian kääntöpuolena tietysti se, että kun "tavan vuoksi kristillisyys" vähenee, niin ihmisten on helpompi hahmottaa itsestään ovatko he kristittyjä vai eivät.
[/offtopic]

whiski

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 292
    • Profiili
    • Fotopiironki
Ei ole häpeä olla pelle, kunhan vain itse tietää olevansa sitä.

http://www.fotopiironki.fi/palsta/index.php
http://www.malmilandia.fi/kuvagalleria/main.php
Kuvagalleria Fotopiirongin jäsenille valmis

jake

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1262
    • Profiili
Vs: Saako koulu urkkia oppilasta?
« Vastaus #63 : 20.02.10 - klo:10.37 »
jussille vai jussikkekö (diminutiivimuotoinen jussi?) se nyt oli?

joo, tosta lueskeltiin hetki sitten ja kaikenmaailman _kristillisten_ pappien tekemisistä elämästä nauttiakseen esim Englannissa juu...

Joten kantsis muksut pitää koneet kiinni tai housut jalassa ja tyttöillä ehken jonkinmoinen paitakin päällä.
...kun ei koskaan tiedä mikä pappi siellä toisessa päässä tirkistelee ja/tai ru...
« Viimeksi muokattu: 20.02.10 - klo:10.42 kirjoittanut jake »
Kaikille avoin standardi antaa mahdollisuuden valita itselle sopivin ohjelmisto käyttöön.
Millään taholla ei ole oikeutta pakottaa muita käyttämään jotain tiettyä sovellusta tietojen vaihdossa.
"Valitsin siis avointa standardia noudattavat sovellukset, esim: OpenOffice, Firefox ja tiett

Asmo Koskinen

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4443
    • Profiili
Vs: Saako koulu urkkia oppilasta?
« Vastaus #64 : 20.02.10 - klo:10.46 »
Koti on se ensimmäinen, koulu on seuraava taso siitä ulospäin, sosiaaliviranomaiset kolmas. Jos ensimmäinen taso pettää syystä tai toisesta voi vain toivoa että toinen taso pystyisi pelastamaan tilannetta. Arvostankin opettajien roolia ja jaksamista paljon tässä rakenteessa vaikka opettajien roolin ajatellaan usein perinteisesti olevan opettaa.

Jos joku virka nykyään on koiranvirka, niin opettajan.

"Vanhempien pilkkaa, nimittelyä ja haukkumista oli vuosittain tai vielä säännöllisemmin havainnut reilut 60 prosenttia opettajista. Vanhemmat myös haastavat opettajia oikeuteen."

http://kotiliesi.fi/ajankohtaista/koti-perhe/levottomia-lapsia-uhkailevia-vanhempia

Mutta ei meidän vanhempienkaan ole syytä röyhistää rintaamme.

"Riittävän vanhemmuuden puute aiheuttaa lapsissa valtavaa aikuisen nälkää. Opettajan työ on opettaa, ei toimia sijaisvanhempana."

http://kotiliesi.fi/ajankohtaista/koti-perhe/kotiongelmia-turvattomuutta-ja-liian-suuria-ryhmia



Jokainen kasvattaja joutuu näitä kasvatukseen liittyviä asioita itse käymään läpi omalla kohdallaan. Hyvä, jos ympärillä on ihmisiä, joiden kanssa voi näistä puhua.

Tietokoneet koulussa ja niihin liittyvät pikkupulmat eivät ole mitään verrattuna näihin todellisiin kasvatusongelmiin. Keskitytään niihin todellisiin kotona ja kodin ulkopuolella.

Ystävällisin terveisin Asmo Koskinen.

ajaaskel

  • Palvelimen ylläpitäjä
  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3401
    • Profiili
Vs: Saako koulu urkkia oppilasta?
« Vastaus #65 : 20.02.10 - klo:11.43 »
off topic

Lainaus
joo, tosta lueskeltiin hetki sitten ja kaikenmaailman _kristillisten_ pappien tekemisistä elämästä nauttiakseen esim Englannissa juu...
Jake, et puhu nyt mistään oikeista kristityistä jotka haluavat edes yrittää elää ns. ihmisiksi, tiedät sen varmaan itsekin.   Kriminaalin esiintyminen "kristittynä" on tietysti mielenkiintoinen lyömäase ateistin kädessä jota on hauska hehkuttaa (?).
   


 
Autamme ilolla ja ilmaiseksi omalla ajallamme.  Ethän vaadi, uhoa tai isottele näin saamasi palvelun johdosta.

SuperOscar

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4000
  • Ocatarinetabellatsumtsum!
    • Profiili
    • Legisign.org
Vs: Saako koulu urkkia oppilasta?
« Vastaus #66 : 20.02.10 - klo:11.59 »
Koulu on julkinen tila kuten ostaritkin.

En usko, että ihan samalla tavalla. Koulu on jonkinlainen kodin alaikäisten jatke, jonne ei kuka tahansa voi noin vain mennä, ja toisaalta lasten sinne taas täytyy mennä. Ostari sen sijaan on aivan prototyyppistä avointa julkista tilaa. En tosin ole juristi, joten en osaa etsiä lainkohtia tämän väitteeni taakse.

Se, että kyse on suojeltavista alaikäisistä, pakottaa valvomaan ja suojelemaan, mutta samalla sen pitää myös velvoittaa siihen, että kaikki tapahtuu niin, että lapsikaan ei tunne luottamustaan rikotun. Suuri valta antaa aina sitä suuremman vastuun.

Offtopicciin:

Lainaus
et puhu nyt mistään oikeista kristityistä jotka haluavat edes yrittää elää ns. ihmisiksi, tiedät sen varmaan itsekin.

Tämä on ns. No True Scotsman -argumentti.
pöytäkone 1, kannettavat 1–3: Debian GNU/Linux 12; pöytäkone 2: openSUSE Tumbleweed; NUC: openSUSE Leap 15.5; RPi 1: FreeBSD 14-RELEASE; RPi 2: LibreELEC 11

qwertyy

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 5676
    • Profiili
Vs: Saako koulu urkkia oppilasta?
« Vastaus #67 : 20.02.10 - klo:13.09 »
http://fin.afterdawn.com/uutiset/artikkeli.cfm/2010/02/19/koulu_vakoili_oppilaitaan_jakamillaan_kannettavilla?utm_source=newsletterFIN&utm_medium=email&utm_campaign=20100219 Tässä mallia vakoilusta :-\
No tuossa on hyvä esimerkki kun mennään liian pitkälle, mutta muuten valvontaa tulisi mielestäni tehdä ja olen pitkälti samaa mieltä kuin Jallu59 ja ajaaskel, jotka on nostaneet todella hyviä pointteja esille.

jake

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1262
    • Profiili
Vs: Saako koulu urkkia oppilasta?
« Vastaus #68 : 20.02.10 - klo:19.39 »
off topic

Lainaus
joo, tosta lueskeltiin hetki sitten ja kaikenmaailman _kristillisten_ pappien tekemisistä elämästä nauttiakseen esim Englannissa juu...
Jake, et puhu nyt mistään oikeista kristityistä jotka haluavat edes yrittää elää ns. ihmisiksi, tiedät sen varmaan itsekin.   Kriminaalin esiintyminen "kristittynä" on tietysti mielenkiintoinen lyömäase ateistin kädessä jota on hauska hehkuttaa (?).
  

Kyllä puhun katolilaisita papeista Englannissa ja/vai Irlannissa! Joiden toimintaan itse Paavi puuttui hetki sitten puheessaan.
Niitähän kuoripoikiin sekaantuneita on useita. Puhutaan jopa sadasta pojasta, jotka ovat joutuneet heidän ilotteluidensa kohteiksi.

Jos ei katolinen pappi oo oikea jristitty, niin ketkä sitten?

Ehkä katsis lukea muutakin kirjallisuutta/lehtiä/mediaa kuin raamattua, joka kertoo nykyajan nautiskelijoista kovin niukasti ja senkin suhteellisen peitellysti

ps. lisätty su 21.2 ~klo 12.16 - vai etkö ole kuullut, kuinka katolinen kirkko on jo korvannut miljoonilla hyväksikäytön uhreille? ...eikä se paavikaan pelkkien huhupuheiden perusteella ojentele eri maiden kirkkoja...
« Viimeksi muokattu: 21.02.10 - klo:12.19 kirjoittanut jake »
Kaikille avoin standardi antaa mahdollisuuden valita itselle sopivin ohjelmisto käyttöön.
Millään taholla ei ole oikeutta pakottaa muita käyttämään jotain tiettyä sovellusta tietojen vaihdossa.
"Valitsin siis avointa standardia noudattavat sovellukset, esim: OpenOffice, Firefox ja tiett

ajaaskel

  • Palvelimen ylläpitäjä
  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3401
    • Profiili
Vs: Saako koulu urkkia oppilasta?
« Vastaus #69 : 21.02.10 - klo:14.53 »
off topic
Tällä vauhdilla Ubuntu foorumi on pian suosituin henkisten keskustelujen foorumi :)    
Lainaus
Ehkä katsis lukea muutakin kirjallisuutta/lehtiä/mediaa kuin raamattua

En ole teologi eli aiemmat opintoni ovat suuntautuneet aivan muihin asioihin.  Kysyit että ketkä ovat kristittyjä ? On ainakin helppoa sanoa ketkä eivät ole ja ei ole todellakaan kristillisen opin vika jos ihmiset eivät noudata sitä.    Kristillisyys on olemukseltaan vakaumus eikä mikään poliittinen puolue.  Itse määrittelisin tosi kristityn sellaiseksi joka haluaa omassa elämässään noudattaa kristillistä oppia.

Lainaus
Tämä on ns. No True Scotsman -argumentti.

"SuperOscar", tuliko tuosta nyt "väärennetty skotti" kun oma määritelmäni on tuollainen ?   Mielenkiintoista että joku analysoi argumenttejani mutta hetkinen.......  oletko analysoinut argumenttejani tietämättäni ja ilman lupaani ?  Tuohan täyttää tekijänoikeusrikoksen tunnusmerkit, laittaisinko uuden webbisivuston tuosta pystyyn ?  Vai raastupaan --- ethän ole poliitikko tai diplomaatti ?  :)  :)    
No, oikeasti pidän siitä että ihmiset ajattelevat lukemaansa.
 
« Viimeksi muokattu: 21.02.10 - klo:14.56 kirjoittanut ajaaskel »
Autamme ilolla ja ilmaiseksi omalla ajallamme.  Ethän vaadi, uhoa tai isottele näin saamasi palvelun johdosta.

jake

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1262
    • Profiili
Vs: Saako koulu urkkia oppilasta?
« Vastaus #70 : 21.02.10 - klo:15.13 »
voi sinua raukkaa! Varo ettet kävele päin, kun noin silmät ja korvat ummessa kuleksit. huh, huh
mutt jätetään juttu tältä osin, vaikka katolilaiset papit taisitkin rajata kristittyjen ulkuolelle...
« Viimeksi muokattu: 21.02.10 - klo:15.15 kirjoittanut jake »
Kaikille avoin standardi antaa mahdollisuuden valita itselle sopivin ohjelmisto käyttöön.
Millään taholla ei ole oikeutta pakottaa muita käyttämään jotain tiettyä sovellusta tietojen vaihdossa.
"Valitsin siis avointa standardia noudattavat sovellukset, esim: OpenOffice, Firefox ja tiett

ajaaskel

  • Palvelimen ylläpitäjä
  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3401
    • Profiili
Vs: Saako koulu urkkia oppilasta?
« Vastaus #71 : 21.02.10 - klo:15.24 »
Lainaus
voi sinua raukkaa! Varo ettet kävele päin, kun noin silmät ja korvat ummessa kuleksit. huh, huh

Asiallisuutta kiitos ja parempi olla sanomatta ellei ole mitään (rakentavaa) sanottavaa.
« Viimeksi muokattu: 21.02.10 - klo:15.32 kirjoittanut ajaaskel »
Autamme ilolla ja ilmaiseksi omalla ajallamme.  Ethän vaadi, uhoa tai isottele näin saamasi palvelun johdosta.

SuperOscar

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4000
  • Ocatarinetabellatsumtsum!
    • Profiili
    • Legisign.org
Vs: Saako koulu urkkia oppilasta?
« Vastaus #72 : 21.02.10 - klo:16.06 »
Lainaus
Tämä on ns. No True Scotsman -argumentti.

"SuperOscar", tuliko tuosta nyt "väärennetty skotti" kun oma määritelmäni on tuollainen ?

Määritelmäksi se on käyttökelvoton julkiseen keskusteluun, koska oikeastaan pidätät itselläsi oikeuden muuttaa määritelmän ekstensiota mielivaltaisesti.

Mutta oikeasti uskonnot eivät ole enää edes kiinnostavia keskustelunaiheita.
pöytäkone 1, kannettavat 1–3: Debian GNU/Linux 12; pöytäkone 2: openSUSE Tumbleweed; NUC: openSUSE Leap 15.5; RPi 1: FreeBSD 14-RELEASE; RPi 2: LibreELEC 11

meizirkki

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1039
    • Profiili
Vs: Saako koulu urkkia oppilasta?
« Vastaus #73 : 21.02.10 - klo:16.15 »
Mutta oikeasti uskonnot eivät ole enää edes kiinnostavia keskustelunaiheita.
^
Todellakin. Paras tapa saada tappelu aikaseks foorumeilla on tuoda uskontoon liittyviä argumentteja mukaan ihan mihin tahansa keskusteluun. Uskovaisten kanssa tappelu on turhinta mihin voi elämänsä käyttää.


Vielä aiheeseen:
Minun yksityisyyteni ei kuulu kenellekkään opettajalle, tai muulle koulun työntekijälle ja pidän siitä itse huolen. Jonkinlaista valvontaa/urkkimista on aina, oli siihen sitten kehitetyt systeemit tai ei, oli se sitten yleisesti hyväksyttyä tai ei. En tee koulussa mitään mitä en haluaisi opettajien/kavereideni näkevän minun tekevän.
Fanitan:
Bitcoin, maailman suurin virtuaalivaluutta ja hajautetun laskennan projekti.
Enlightenment, helposti kustomoitava työpöytä. => PPA ubuntulle

ajaaskel

  • Palvelimen ylläpitäjä
  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3401
    • Profiili
Vs: Saako koulu urkkia oppilasta?
« Vastaus #74 : 21.02.10 - klo:18.00 »
off topic --- again

Lainaus
Määritelmäksi se on käyttökelvoton julkiseen keskusteluun, koska oikeastaan pidätät itselläsi oikeuden muuttaa määritelmän ekstensiota mielivaltaisesti.

Argumenttisi ontuu kyllä hieman:  1)  Kyllähän julkista keskustelua voi käydä mistä määritelmästä hyvänsä vaikka tässä keskustelussa esittäämäni määritelmän ekstensio olisi erilainen kuin mitä joku keskustelijoista toivoo.   2)  Nämä asiat eivät ole oikein eksakti tieteen laji vaan arvostuskysymyksiä.  3) Esitin määritelmäni yllä, ei minulla ole tarvetta muuttaa sen ekstensiota.   4)  Jos et ole tyytyväinen määritelmääni "tosi kristitystä" niin ainahan voit esittää vaihtoehtoisen version --- jos haluat.   

Mielenkiintoista miten mainintani "maalaisjärki ja tavanomaiset kristilliset arvot" herätti osan ateisteista takajaloilleen ja vaahdon suupieliin.     Ehkä näitä ominaisuuksia ei haluta sitten soveltaa.  Usein tulee tuokin kyllä mieleen Suomessa.  :)

Että uskonto ei ole mielenkiintoinen aihe ?  Olisi paljon kerrottavaa muslimeista ja aivan erilaista kuin mitä täällä Suomessa yleensä levitetään tyyliin "kivenheittäjiä ja terroristeja".  No, jätetään väliin ettei repeä tämä keskutelupalsta...
   
Autamme ilolla ja ilmaiseksi omalla ajallamme.  Ethän vaadi, uhoa tai isottele näin saamasi palvelun johdosta.

SuperOscar

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4000
  • Ocatarinetabellatsumtsum!
    • Profiili
    • Legisign.org
Vs: Saako koulu urkkia oppilasta?
« Vastaus #75 : 21.02.10 - klo:18.12 »
Argumenttisi ontuu kyllä hieman:  1)  Kyllähän julkista keskustelua voi käydä mistä määritelmästä hyvänsä vaikka tässä keskustelussa esittäämäni määritelmän ekstensio olisi erilainen kuin mitä joku keskustelijoista toivoo.

Luitkokaan Wikipedian kuvausta No true scotsman -argumentista? Todellista keskustelua on mahdotonta saada aikaan, jos voit torjua jokaisen sinulle esitetyn vastatodisteen sanomalla, ettei kyse olekaan ”todellisesta” kristitystä. Taitaa olla todennäköistä, että määritelmäsi lopullinen ekstensio, jos keskustelua käytäisiin riittämiin, olisi tyhjä joukko eli ”todellisia” kristittyjä ei olisi lainkaan.

Mutta palataan lähemmäs aihetta:

Lainaus
Mielenkiintoista miten mainintani "maalaisjärki ja tavanomaiset kristilliset arvot" herätti osan ateisteista takajaloilleen ja vaahdon suupieliin.

Kumpikin esittämistäsi periaatteista on huonosti määritelty tai ei määritelty lainkaan. Maalaisjärki on nimenomaan kaikkein vaarallisin peruste mihinkään, koska sillä tarkoitetaan vain kaikkia niitä asioita, jotka kulttuurissa ovat luonnollistuneet niin, ettei niitä tajuta edes epäillä. Ollaan välittömästi ongelmissa, kun kahden eri kulttuurin maalaisjärjet törmäävät.

”Kristilliset arvot” taas herättää lähinnä puistattavia muistumia siitä, mihin kaikkiin hirmutekoihin, brutaaleihin ihmisoikeusloukkauksiin ja tiettyjen porukoiden oman edun tavoitteluun ilmausta on käytetty perusteena. Puhumattakaan siitä, että se loukkaa kaikkia ei-kristittyjä.
pöytäkone 1, kannettavat 1–3: Debian GNU/Linux 12; pöytäkone 2: openSUSE Tumbleweed; NUC: openSUSE Leap 15.5; RPi 1: FreeBSD 14-RELEASE; RPi 2: LibreELEC 11

Ganymedes

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3915
    • Profiili
Vs: Saako koulu urkkia oppilasta?
« Vastaus #76 : 21.02.10 - klo:18.55 »
Tämä keskusteluhan meni kiinnostavaksi siinä vaiheessa kun heitettiin uskonnon kastevettä kiukaan kiville: Toiset alkoivat lyömään raamatulla päähän ja toiset sanoivat että eiväthän uskonnot enää ole edes kiinnostavia.

Mikäli oikein tulkitsin tämän keskustelun lähtökohdan, niin kyseessä oli amerikkalainen surkuhupaisa räpiköinti - no niitähän siellä riittää, ja sinänsä hyvä alkupiste koska provokaatiostahan värikkäimmät keskustelut aina lähtevät.

Siinä mielessä olen kyllä joidenkin kirjoittajien kanssa eri mieltä, etteikö uskonto olisi mielenkiintoinen polemiikin kohde. Mutta katsotaanpa voiko tästä kirjoittaa mitään ilman ylimääräistä eettistä painolastia, ihan vain funktionaalisuuden kuvauksesta lähtien.

Oikeastihan tämä ei ole vaikea kysymys ollenkaan (=tämä on se provokaatio-osuus).

Koulun tehtävä on opettaa ja oppilaan velvollisuus on opetella - tästä voidaan johtaa kaikki. Pitää vain kehittää järjestelmä joka on läpinäkyvä ja lainmukainen. Kokonaan eri keskustelu syntyy sitten siitä, että jos lainmukaisuus unohdetaan - sehän sinänsä voidaan ja joskus pitääkin unohtaa, koska laithan ovat sellaisia miksi me ne haluamme ja sikäli toisinaan ne voi ja pitää unohtaa - mutta ei nyt.

Seuraavassa on ideointia siitä mitä tämä saattaisi tarkoittaa - varmaan löytyisi parempiakin varsinaisia toteutuksia - tosin kuten logiikan polkua astellessa huomataan, onko niilläkään mitään väliä?

Koulun tehtävänä ei ole ensi sijaisesti urkkia ketään, vaan opettaa. Joten koulun tehtävä ei ole esimerkiksi kerätä tiedusteluaineistoa oppilaista. Sehän voisi olla koulun tehtävä ja jossakin päin maailmaa varmasti onkin. Jos puhutaan luokkahuoneista, niin oppilailla on velvollisuus opetella. Tätä asiaa on usein hämärretty ja varsinkaan monet (huonot) vanhemmat (=toinen provokaatio) eivät tätä tunnu mieltävän, mutta mielestäni tämä on varsin looginen lähtökohta, koska en voi ymmärtää oppivelvollisuutta muulla, järkevällä tavalla. Sitten taas järjettömistä tavoista puhumisen jätän mielelläni poliitikoille, jotka esittävät vain tarkoitushakuisia vaihtoehtoja. Tähän asiaan liittyy ei-niin-vanha suomalainen sananlasku: "Ainoastaan koiria ja kadetteja voidaan kouluttaa - muiden pitää opiskella".

Jos opetukseen annetaan työvälineeksi esim. PC, niin mielestäni oppilaalla ei ole siinä mielessä mitään yksityisyyttä sen käytössä. Jos hän chattaileee sillä, niin ne tiedot eivät ole yksityisyyden piirissä. Sellaiset perusteet että ei voi estää oppilasta tekemästä tunnilla mitä hän haluaa, ovat turhanpäiväisiä. Tällaisessa tapauksessa sekä koulu että oppilas lyövät laimin velvollisuutensa eikä tämä PC luokkahuoneessa muuta tätä virheellistä lähtökohtaa mitenkään. Tämä perustelu voidaan siis sulkea ulos irrelevanttina.

Läpinäkyvyys on tässä avainsana - ei ole hyväksyttävää urkkia salaa, mutta avoimesti voi luokkahuoneiden PC:n käyttötarkoituksen kertoa. Nykynuoret eivät ole mitään hölmöjä, mielestäni paljon fiksumpia kuin mitä me olimme, he kyllä edellä mainitun ymmärtävät varsin hyvin, jos se avoimesti ja toistuvasti kerrotaan.

Jos puhutaan sitten siitä, että koulun pitää antaa huonompiosaisille mahdollisuuksia tietotekniikan laajempaan käyttöön, niin sitten sellaista pitää tehdä. Avainsana on tässä taasen avoimmuus ja läpinäkyvyys - pitää kertoa etukäteen ehdot. Yleisessä käytössä olevat PC:t voisivat sijaita vaikkapa eri tiloissa ja näissä ei sitten olisi mitään valvontaa, muuta kuin yleistä IT-teknistä valvontaa, joten eivät nekään täysin yksityisiä voisi olisi.

Jos PC:n yksityisyyden ja koulukäytön välillä on yksityisyysmielessä ristiriita, niin se pitää poistaa. Ei asia muutoin ratkea. Edellinen esimerkki oli vain hahmotelma tämän poistamiseksi.

Sitten se, jos valvontaa tehdään, pitäisi tämäkin organisoida yleisten turvaperiaatteiden mukaiseksi. Ensimmäiseksi tulee mieleen se, että ketkä valvontaa tekevät ja ketkä saavat käsiinsä valvonnassa saadut tiedot. Tämähän on aivan avainkysymys - ei olisi mitenkään hyväksyttävää että näitä valvontatietoja leviteltäisiin esim. kaikille opettajille tai tukihenkilöille. Valvontaa tekevien henkilöiden tausta pitää olla tarkistettu, heillä pitää olla asianmukainen koulutus, heidän pitää raportoida tekemisistään, jne, aivan perusasioita, ennenkuin mitään järjestelmällistä valvontaa voidaan ajatellakaan.

No, edellisenkaltaisen järjestelmän luonnin yksi edellytys olisi se, että tiedot koneista eivät muutoin voisi vuotaa ulospäin. Toisinsanoen niiden turvallisuus pitäisi olla taattu kaikissa olosuhteissa. Ainoastaan niillä koneilla, joissa näin voidaan menetellä, olisi mielekästä edes keskustella yksityisyydestä - jos kone on suojaton, niin kuka hyvänsähän voi niiltä lukea mitä hyvänsä - esim. boottaamalla Ubuntu Livellä ja kopioimalla koko koneen sisällön itselleen - mahdollisesti laittamalla ensin jonkinlaisen logituksen päälle, jolloin kaikkien käyttäjien tiedot varastoituvat talteen.

Sanoisin noin arviolta, että oppilaskäytössä ei kouluissa ole montaakaan konetta joka täyttää tällaisia turvakriteereitä (koneet fyysisesti lukkojen takana, biokseen pääsy estetty, kaikki turvapäivitykset tehty, ohjelmien asentaminen tehty valvotusti jne) - korjatkaa toki, jos jotkut edistykselliset ovat sellaisia koneita kouluihin nikkaroineet.

Jos laitteiden ja ohjelmien turvakriteereitä ei ole noudatettu, niin silloinhan mitään yksityisyyttä ei voi olla olemassa - kaikki yksityisyys on pelkkää haihattelua (=tämä ei ole provokaatio, vaan ainoastaan looginen johtopäätös). Sanoisin, kuten aiemminkin, että nykynuoret fiksumpina ihmisinä tämän kyllä tajuavatkin eivät yritäkään käyttää koulun koneita minkään arkaluonteisen tiedon lähettelyyn tai vastaanottoon.
« Viimeksi muokattu: 21.02.10 - klo:19.36 kirjoittanut Ganymedes »

jussike

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 979
    • Profiili
Vs: Saako koulu urkkia oppilasta?
« Vastaus #77 : 21.02.10 - klo:20.11 »
”Kristilliset arvot” taas herättää lähinnä puistattavia muistumia siitä, mihin kaikkiin hirmutekoihin, brutaaleihin ihmisoikeusloukkauksiin ja tiettyjen porukoiden oman edun tavoitteluun ilmausta on käytetty perusteena. Puhumattakaan siitä, että se loukkaa kaikkia ei-kristittyjä.

Oletko sitä mieltä ettei ole eroa sillä, onko ihminen nimellisesti kristitty (eli esim. liitetty kirkkoon lapsena, eikä ole asioita sen koommin miettinyt), vai onko ihminen tehnyt täyskäännöksen elämässään ja usko tullut hänelle tärkeimmäksi asiaksi?

SuperOscar

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4000
  • Ocatarinetabellatsumtsum!
    • Profiili
    • Legisign.org
Vs: Saako koulu urkkia oppilasta?
« Vastaus #78 : 21.02.10 - klo:20.15 »
Ganymedes: hyviä pointteja. Olen luultavasti enimmäkseen kanssasi samaa mieltä.

Mutta on aina vaarallista olettaa jokin ryhmä niin älykkääksi, että se tajuaisi jotain, vaikkei sitä eksplisiittisesti kerrota. Osa nuorista varmaan tajuaa hyvinkin, mutta paljon on niitä, jotka eivät tajua. Ja kun puhutaan nuorista, nekin jotka tajuavat voivat hetkittäin olla tajuamatta mitään. Miten muuten selittää esim. se, että niin suuri osa nuorista on levitellyt alastonkuviaan kännykän välityksellä tms.?

Valvontaa ei voi kokonaan lopettaa, mutta sitä voidaan hienosäätää ja siitä voidaan tehdä avointa.

Offtopicciin:

Oletko sitä mieltä ettei ole eroa sillä, onko ihminen nimellisesti kristitty (eli esim. liitetty kirkkoon lapsena, eikä ole asioita sen koommin miettinyt), vai onko ihminen tehnyt täyskäännöksen elämässään ja usko tullut hänelle tärkeimmäksi asiaksi?

Eroa missä mielessä? Jos henkilö X loukkaa toisten ihmisten ihmisoikeuksia jollakin tavoin, on uhrien kannalta yhdentekevää, tekeekö hän niin uskontoonsa vedoten vai jostakin muusta syystä.
pöytäkone 1, kannettavat 1–3: Debian GNU/Linux 12; pöytäkone 2: openSUSE Tumbleweed; NUC: openSUSE Leap 15.5; RPi 1: FreeBSD 14-RELEASE; RPi 2: LibreELEC 11

Ganymedes

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3915
    • Profiili
Vs: Saako koulu urkkia oppilasta?
« Vastaus #79 : 21.02.10 - klo:20.21 »
Ganymedes: hyviä pointteja. Olen luultavasti enimmäkseen kanssasi samaa mieltä.

Mutta on aina vaarallista olettaa jokin ryhmä niin älykkääksi, että se tajuaisi jotain, vaikkei sitä eksplisiittisesti kerrota. Osa nuorista varmaan tajuaa hyvinkin, mutta paljon on niitä, jotka eivät tajua. Ja kun puhutaan nuorista, nekin jotka tajuavat voivat hetkittäin olla tajuamatta mitään. Miten muuten selittää esim. se, että niin suuri osa nuorista on levitellyt alastonkuviaan kännykän välityksellä tms.?

Valvontaa ei voi kokonaan lopettaa, mutta sitä voidaan hienosäätää ja siitä voidaan tehdä avointa.

Joo, en sitä oikeasti tarkoittanutkaan, että ymmärtäisivät opettamatta. Sanoinkin, että näitä asioita pitäisi toistuvasti ja avoimesti kertoa. Tämä, että yksityisyys on hyvin suhteellista koulun koneilla, niinkuin se on monessa paikassa muuallakin, on hyvä opetuksen kohde sekin.