Kritiikki

[Qwerty]

Minä en myöskään pidä tosta Gnomen oletusteemasta ja muutenkin ruskea on väri josta vähiten pidän.

Itse olen pannut merkille, että Ubuntun graafista ulkonäköä koskeva lista on _todella_ hiljainen ollut sen jälkeen kun Mark päätti, että Edgy käyttää vanhaa ulkoasua. Yhteisössä porukka oli luonnollisesti todella pettyneitä ja vaikuttaisi siltä, että monilta meni into kehittää enää yhtään mitään koskien ulkoasua.
No ehkä keskittyvät parhaillaan kaikessa hiljaisuudessa kehittämään uusia juttuja ja lähempänä Feistyn julkaisua näyttävät mitä ovat saaneet aikaan... toivottavasti.

gmane.linux.ubuntu.artwork

[Qwerty]

Linux intoilija Steven J. Vaughan-Nichols: "Top four reasons Windows wins and Linux loses"

Tuttu laulu.

-----

Ubuntun "art-team" ongelmissa edelleenkin... :-|

gmane.linux.ubuntu.artwork

[Sorkkarauta]

Jaa ei yleisty vai? Tradeka 1750 päätetettä ja nähtävästi Handelsbanken 12000 päätettä. http://www.tietoviikko.fi/doc.te?f_id=1088463&s=r

Jottei ihan tylsäksi menisi niin Linuxhan on mm. Topfieldin digiboxeissa.

[moonstone]

Linux intoilija Steven J. Vaughan-Nichols: "Top four reasons Windows wins and Linux loses"

Tuttu laulu.

Jos kaupasta ostetuista tietokoneista 50% sisältäisi esiasennetun linux distron täydellä laitetuella niin olisi tilanne eri. Toimittajien on helppo laittaa windows kun saavat rahaa siitä... näin saadaan ylläpidettyä nykyistä tilannetta, jossa windows hallitsee markkinoita..

[hks]

Linuxin rautatuki on edelleen puuttellinen, samoin esmes läppäreiden vaihdettavien asemien tms, tunnistaminen on jossain windows 3.1 tasolla.

[Beini]

Linuxin rautatuki on edelleen puuttellinen, samoin esmes läppäreiden vaihdettavien asemien tms, tunnistaminen on jossain windows 3.1 tasolla.

Ja tämä johtuu suurimmaksi osaksi valmistajista. Ajurit tulevat ihan muualta yleensä Linuxille. Yleensä valmistajat tukevat vain sitä yleisintä ja kaupallista. Raha se kai tätäkin pyörittää 

Linux on valmis kyllä jo yleiseen käyttöön. Tarvittaisiin se tuki laitteiden valmistajilta ja Ohjelmien/Pelien kehittäjiltä.

[immoT]

Onko kukaan löytänyt wikin käyttöön suomenkielistä ohjetta, vai ehdotetaanko mediawikiin vaihtamista?

[E.K.Virtanen]

Itseäni harmittaa kun _aina_ uuden kernelin myötä äänikortti katoaa. Sinänsä outoa koska levyltä kun uuden ubuntu asennuksen tein niin kortti löytyi ja ääniä pukkasi heti ensimmäisellä käynnistyksellä. Mutta aina kun päivitys softa ilmoittaa uudesta kernelistä niin uudelleenkäynnistyksen jälkeen, äänikortti kadoksissa.

[kiukku]Eikö se prkl osaa sitä löytää jollain keinolla sitä vanhaa kerneliä hyväksi käyttäen...[/kiukku]
Ei mulla sitten muuta

[Jaune]

Nyt jo hyvän tovin kohellettuani erilaista ohjetta ja vippaskonstia ja pöytää vastapäivään kiertäneenä täytyy sanoa, jotta tuo wlanin toimimaan saaminen tuntuu olevan mahdoton tehtävä...

Taidan ottaa 20 tunnin aikalisän ja hyökätä taas astialle huomenissa... toivottavasti en oo sekoittanut mitään pahasti ja siten "tuhonnut" seuraavan mahdollisesti löytyvän ohjeen toiminta edellytyksiä....

eli nyt siis siihen kritiikkiin... eli tiedän että peilistä se oikea syyllinen löytyy, mutta

Eli vaikka tämä kaikenlainen säätäminen on aika-ajoin ihan mukavaa... rupeaa elämä kyllä maistumaan aika pahalta kun homma ei kertakaikkiaan lähde toimimaan. Vaikka Ubuntun ohjeet ovat ihan hyvät, on siellä kertakaikkisen raivostuttavia windowsmaisia vinkkejä Esim:

    *

      If this is the case, or you find a message stating "try pci=assign-busses" in the dmesg log, append the following to the kernel boot line:

              pci=assign-busses
       

Tämä siis englanninkielisestä wikistä johon päädyin ubuntun oman helpin kautta... tästä tietenkin heräsi kysymys mikä pirskatin kernel boot line?  Mutta älkäämme tarketuko tuohon, en usko että minulla sitä ongelmaa edes on, kunhan vaan pisti silmään

Mutta jooh, lähden vaikka käyttämään piskit ja haukkaamaan happea josko pääkin pikkasen terävöityisi...

eli tällä kertaa marisen wlanin asentamisen vaikeudesta

[MikkoJP]

Linuxin rautatuki on edelleen puuttellinen, samoin esmes läppäreiden vaihdettavien asemien tms, tunnistaminen on jossain windows 3.1 tasolla.

Pöh. Windowsin rautatuki se vasta huono onkin, joka lisälaitteen ja monitorin sun muun mukana tulee romppu, jolta pitää asennelle ajureita. Windowsista kun ei löydy tukea millekään...

[Beini]

Itseäni harmittaa kun _aina_ uuden kernelin myötä äänikortti katoaa. Sinänsä outoa koska levyltä kun uuden ubuntu asennuksen tein niin kortti löytyi ja ääniä pukkasi heti ensimmäisellä käynnistyksellä. Mutta aina kun päivitys softa ilmoittaa uudesta kernelistä niin uudelleenkäynnistyksen jälkeen, äänikortti kadoksissa.

[kiukku]Eikö se prkl osaa sitä löytää jollain keinolla sitä vanhaa kerneliä hyväksi käyttäen...[/kiukku]
Ei mulla sitten muuta

Nyt en muista kun ei ole ubuntua tällähetkellä, että käyttääkö Ubuntu erikseen asennettevaa alsaa vai alsaa joka on kernelissä.


Jos se käyttää erikseen asennettavaa tuo on täysin normaalia, että se pitää asentaa uudelleen.

[moonstone]

X:ään haluaisin parannuksia.

Luettelen huonoja puolia:

-Koko X pitää käynnistää uudelleen jos vaihtaa ajuria, lisää resoluutioita tai vaihtaa bpp arvoja.
-X:än pitäisi AINA käynnistyä oli kyseessä minkälainen virhe tahansa ettei käyttäjä ei jäisi pällistelemään päätettä vikatilanteissa.
-Yleinen konfigurointi. Joutuu räpläämään xorg.conf tiedostoa pienissäkin muutoksissa

Tällähetkellä ainut asia mikä korpeaa on tuo X:n käyttöönoton vaikeus verrattuna muuhun järjestelmään.

[juyli]

-X:än pitäisi AINA käynnistyä oli kyseessä minkälainen virhe tahansa ettei käyttäjä ei jäisi pällistelemään päätettä vikatilanteissa.

Lähes mahdoton yhtälö. Jos X on rikki, ei graafinen ympäristö lähde käyntiin.
Jos olet huomannut, voi myös ASCII-grafiikalla tehdä ihan näyttävää tulosta.

Mutta ihan lähtökohtana: kun haluaa käyttää oikeaa käyttöjärjestelmää
pitää opetella sen käyttö oli se sitten mikä hyvänsä. Ubuntu perustuu Debianiin,
jonka kaikki konfigurointityökalut ovat tekstipohjaisia. Tässä ei Ubuntukaan tee
poikkeusta.
Opettele siis käyttämään valitsemaasi järjestelmää.

Myös kaikissa muissa tuntemissani Linux-jakeluissa järjestelmän konfigurointi
onnistuu tekstitilassa. Jos konffaustyökalu kuten dpkg-reconfigure xserver-xorg
ei toimisi, on vielä mahdollista käyttää editoria ja korjata tilanne vaikkapa nano:lla.
Tämä on vahvuus - ei heikkous.

Vielä on vain muistutettava, että myös Windowssissa on kautta aikojen ollut
komentoja, jotka toimivat cmd.exe:ssä tai command.com:ssa. Näitä vain ei
tavan käyttäjä yleensä tarvitse (eikä sitäpaitsi osaa käyttää), jos järjestelmä
toimii. Mainittakoon näistä vaikka perusohjelma ping.

[tmp]

Luettelen huonoja puolia:

-Koko X pitää käynnistää uudelleen jos vaihtaa ajuria, lisää resoluutioita tai vaihtaa bpp arvoja.
-X:än pitäisi AINA käynnistyä oli kyseessä minkälainen virhe tahansa ettei käyttäjä ei jäisi pällistelemään päätettä vikatilanteissa.
-Yleinen konfigurointi. Joutuu räpläämään xorg.conf tiedostoa pienissäkin muutoksissa

Tällähetkellä ainut asia mikä korpeaa on tuo X:n käyttöönoton vaikeus verrattuna muuhun järjestelmään.

Nuo ongelmat pitäisi korjaantua seuraavien kahden Xorg julkaisun aikana. 7.2 on aivan ovella (mahdollinen julkaisu jo tänään?) ja 7.3 siitä ilmeisesti... noh tietääkseni ~6kk päästä.

Keith Packard: "However, that may only be an interim solution. X.org's Keith Packard turned up for several of the X.org discussions, and he indicated that X.org will be solving some of these problems upstream in the 7.3 timeframe. According to Packard, X.org 7.3 shouldn't even require an xorg.conf -- everything should be autodetected at run time. X.org will receive information about new devices dynamically from D-Bus. X.org will also be moving to fontconfig to make fonts more dynamic." (lähde)

Keith Packard: "While we may mock Windows and the BSOD, many people would be far happier with that than the current state of an Xorg system where kernel panics are not announced at all; instead, the screen simply freezes and the user has no idea what has happened." (lähde)

[tmp]

Lähes mahdoton yhtälö. Jos X on rikki, ei graafinen ympäristö lähde käyntiin.
Jos olet huomannut, voi myös ASCII-grafiikalla tehdä ihan näyttävää tulosta.

Mielestäni pitäisi ennen tekstitilaan heittämistä kokeilla vielä VESA/800x600 -tilaa, koska tekstitila on ei-tekniselle käyttäjälle sama kuin hyytyminen.

[moonstone]

Mutta ihan lähtökohtana: kun haluaa käyttää oikeaa käyttöjärjestelmää
pitää opetella sen käyttö oli se sitten mikä hyvänsä.

Ei minulle tuota ongelmia käyttää pelkästään komentoja ja teen paljon mielummin kaiken komentoriviltä jo pelkästään siksi, että se on nopeampaa.
Ajattelenkin nyt niitä jotka laittavat uuden näyttiksen kiinni koneeseensa ja saavat konsolin eteensä.

[Risto H. Kurppa]

Mutta ihan lähtökohtana: kun haluaa käyttää oikeaa käyttöjärjestelmää
pitää opetella sen käyttö oli se sitten mikä hyvänsä.

Ei minulle tuota ongelmia käyttää pelkästään komentoja ja teen paljon mielummin kaiken komentoriviltä jo pelkästään siksi, että se on nopeampaa.
Ajattelenkin nyt niitä jotka laittavat uuden näyttiksen kiinni koneeseensa ja saavat konsolin eteensä.

Ehkäpä autovertaus olisi taas poikaa: ei kaikkien autoilijoiden tarvitse tietää mitä tehdä kun yksi kaunis aamu auto ei käynnistykään vaan vilkuttaa paneelin valoja hullun lailla. OK, manuaalista voi katsoa että 'autossasi on jotain pielessä, ota yhteys valtuutettuun huoltoon' - mutta ei kaikkien tarvitse pystyä itse päivittää moottorin ohjausjärjestelmää säätävän piirin firmwarea.. Eli mielestäni juurikin nyt esimerkiksi otettu X:n konffaaminen ei ole sitä peruskäyttöä mitä jokaisen pitää osata vaan tietysti lähtökohtaisesti sen pitäisi toimia 'pomminvarmasti' - esim. tuossa vesa-tilassa.. Ja koska näin ei aina ole, tullaan mielestäni siihen kiistanalaiseen kohtaan - mitäpä seuraavaksi?

Jos auto sökähtää, harvempi rupeaa oikeasti konepeltiä avaamaan (varsinkaan nykyautoissa joissa on pelkkää elektroniikkaa..) vaikka se (varsinkin vanhemmissa autoissa) on periaatteessa ihan mahdollista ja aikaa käyttämällä ja kaikenlaisia ohjekirjoja seuraamalla esim. moottorin vaihto onnistuu omassa autotallissakin. Toiset vievät auton korjaamolle, ammattimiesten käsiin. Nyt ajatus tahtoo monella olla että linuxin käyttäjien pitäisi todellakin tuntea se järjestelmä läpikotaisin ja pystyä kääntämään kernelit, konffaamaan äxät jne jne jne. Miksi? Monia se kiinnostaa ihan harrastuksena mutta mitä enemmän linux saavuttaa suosiota, sitä enemmän mukaan tulee käyttäjiä joita ei vähempää voisi kiinnostaa tehdä tietokoneella mitään ylimääräistä kuin se nettisurffaus, tekstin käsittely ja lomakuvien arkistointi tai vastaavaa. MIelestäni tämä olisi hyväksyttävä ja vastaavasti tarjota ulkopuolista apua käyttäjille, on se sitten ilmaista tai maksullista - käyttäjiä ei kuitenkaan pitäisi mielestäni pakottaa tutustumaan koneeseensa liikaa - tietysti peruskäyttö edellyttää opettelua ja tässä on monelle jo ihan riittävästi tuskailun aihetta. Monelle riittää (ja hyvä niin) että osaa ajaa autoa turvallisesti (tai ladata päivitykset linuxiinsa).

Eli tietyn pisteen jälkeen täytyy mielestäni ymmärtää että monilta loppuu mielenkiinto kuin seinään. Komentorivi ei ehkä vielä ole se, mutta jos se on pelkkä komentorivi (lue: ei X:ää lainkaan..) ruvetaan mielestäni olemaan jo rajan väärällä puolella ja ihan ok ratkaisu on suositella ratkaisuksi jonkun osaavamman hankkimista paikan päälle korjaamaan tilanne (tai viemään kone rempattavaksi).

Toki voi yrittää tarjota sitä ihan oikeaakin fixiä, kyllä siihenkin tartutaan. Mutta täytyy myös ymmärtää niitä, joita ei kiinnosta.

Ja tuoreimmissa äxissä taitaa tulla joku graafinen konffiohjelma tms..


r

[Ville Pöntinen]

Yhdyn kritiikkiin tuon X:n suhteen. Vaikkei traktoreita tule verrata lentokoneisiin, on minulla tullut äärimmäisen harvoin vastaan tillanne, jossa Win ei olisi käynnistynyt graafiseen tilaan näyttökortin vaihtamisen, useampien näyttöjen kanssa leikkimisen tai ajureiden muuttamisen jälkeen. Tähän pitäisi *nixienkin tai ainakin *buntujen pystyä. Kaikkea ei sinänsä tule voida säätää GUI:lla, mutta se laskettakoon eduksi, kun tavoitellaan uusia käyttäjiä. Sitä paitsi, jos olisi edes 800*600 + 256 väriä, ei aina tarvitsisi mennä viereiseen luokkaan hakemaan ohjeita asioiden korjaamiseen netistä.

[mgronber]

Jatkan Risto H. Kurpan mielipiteitä omillani.

Tavallinen käyttäjä ei tiedä tietokoneiden ylläpidosta yhtään mitään. Tämä on fakta. Heidän ei myöskään periaatteessa tarvitse ymmärtää tällaisista asioista mitään, sillä he voivat aivan hyvin ulkoistaa ylläpidon niille jotka tuntevat järjestelmän ja osaavat huolehtia siitä. Osaavaa ylläpitoa tarvitaan niin Linuxissa kuin Windowsissakin.

Windowsin yksi suurimpia ongelmia  on se, että siinä järjestelmän ylläpito on tehty näennäisesti helpoksi vaikka se ei sitä kuitenkaan oikeasti ole. Tämän seurauksena maailma on täynnä huonosti ylläpidettyjä (lue: ylläpitämättömiä) Windows-koneita ja niistä muodostettuja zombie-verkkoja, joista joutuvat kärsimään kaikki muutkin kuin Windowsin käyttäjät. Monesti käyttöjärjestelmäsodissa näkee kommentteja että käyttöjärjestelmä on jokaisen oma valinta joka ei kuulu muille. Väärin, se kuuluu muille siinä vaiheessa kun väärästä valinnasta koituu heillekin haittaa.

[Risto H. Kurppa]

Tässäpä meille tyypillinen esimerkkitapaus: http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=8449.msg60894
Ei näin saisi käydä..

r