Kirjoittaja Aihe: Kritiikki  (Luettu 84035 kertaa)

Risotto

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 52
    • Profiili
Re: Kritiikki
« Vastaus #80 : 29.06.06 - klo:12.27 »
Itte en perusta oikein näistä lisensseistä yms. kunhan kaikki toimii. Mun näkökulmasta muutaman tarpeellisen binääriajurin (esim. nvidia, ati) mukana olossa ei ole mitään pahaa (eikä siitä seuraa doomsdaytä), ja Mr. Stallman mielipide jostai täydellisestä free software distrosta ei minua kiinnosta, varsinkin kun en niitä sourceja (esim. nvidia, ati) tarvitse.

Tietenkin Ubuntua ja sen takana olevia henkilöitä aletaan mollata, sillä Ubuntu vie muiden distrojen käyttäjäkuntaa (esim. aloittelijat saattavat valita Ubuntun Mandrivan sijaan). Ja onhan Shuttleworth hieman erikoinen, sillä hänellähän on rahaa vaikka muille jakaa.
Jos Linux haluaa tulevaisuudessa taistella kunnolla Windowsia vastaan, pitänee Linuxia ruveta markkinoimaan ja tarjoamaan tukea. Ubuntu ja sen takana olevat henkilöt ovat selvästi huomanneet tämän (toisinsanoen shipit ja toi dapperin myötä tullut supportti).

Ubuntun oletusteema on mielestäni hillityn tyylikäs (on se sitä myös xfce:llä ja kde:llä), suorastaan todellä tyylikäs. Jos se ei miellytä, niin varmasti moni osaa sen vaihtaa. Ubuntussa on hyvää myös se, että KDE:tä ja xfce4:ä tuetaan virallisesti, vaikka onhan tämä hieman sidottu Gnomeen.

Itseäni ei Ubuntussa tai Linuxissa yleensä viehätä yleiset pienet ongelmat, laitetuki, pelit (löytyy kyllä todella hyviä pelejä esim. freeciv ja on olemassa myös cedega, joka ei ole kuitenkaan ilmainen  >:(). Ubuntun/Linuxin ongelma ei ole mielestäni säätö. Monet eivät siirry Linuxiin, koska luulevat sen olevan vaikeaa. Minun ei ole tarvinnut säätää juuri mitään ja pienetkin säädöt olivat helppoja ja loogisia. Toisaalta voi niitä ongelmia tulla, jos omistaa esim. sen Atin näyttiksen.

Se ettei laitteita ja pelejä tehdä juurikaan muita käyttöjärjestelmiä (lue: Linuxia) silmälläpitäen johtunee pienestä markkinaosuudesta ja sitä kautta valmistajien haluttomuudesta satsata muihin käyttöjärjestelmiin. Tosin ainakin laitteiden osalla näyttäisi tapahtuvan kehitystä.

T: yksinkertainen ihminen
o//

evil terrorist

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 60
    • Profiili
Re: Kritiikki
« Vastaus #81 : 29.06.06 - klo:13.50 »
Ubuntun sivulla selvästi sanotaan, että Ubuntu sisältää tapauskohtaisen harkinnan mukaan myös komponentteja, jotka eivät ole vapaita. Joten ei pitäisi kyllä tulla Stallmanillekaan yllätyksenä.

Lisäksi ubuntusta on tarkoitus tehdä tulevaisuudessa 100% vapaa virallinen variaatio josta nämäkin rippeet on karsittu.
https://wiki.ubuntu.com/Ubuntu-libre

Ankka

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 931
    • Profiili
Re: Kritiikki
« Vastaus #82 : 29.06.06 - klo:13.59 »
Yksinkertaisesti paras vaihtoehto on ostaa avoin kortti.
The Open Graphics Project

Joo, noitahan onkin saatavilla kilpailukykyisellä teholla ja hinnalla kauppojen hyllyllä.

Jos oikein näin, niin ne suunnilletee sitä pci-väylään... miksi ihmeessä? Eikö jo agp olisi nopeampi, saati sitten pci-e?

Qwerty

  • Vieras
Re: Kritiikki
« Vastaus #83 : 29.06.06 - klo:14.39 »
Joo, noitahan onkin saatavilla kilpailukykyisellä teholla ja hinnalla kauppojen hyllyllä.

Eikä valittavasti varmastikaan edes tule.
Taitaa jäädä kaiken maailma open source intoilijoiden ostokseksi tuo. Ja tietysti niiden, jotka kyllästyneet nykyiseen Linuxin ajurirumbaan ja tuskailuun.

Itse olen tuon kortin valmis kyllä tilaamaan.

Jos oikein näin, niin ne suunnilletee sitä pci-väylään... miksi ihmeessä? Eikö jo agp olisi nopeampi, saati sitten pci-e?

FAQ:sta

> How about PCI Express?*

A PCI Express version will exist. PCI and AGP versions will come first though.



Qwerty

  • Vieras
Re: Kritiikki
« Vastaus #84 : 29.06.06 - klo:14.41 »
Joten ei pitäisi kyllä tulla Stallmanillekaan yllätyksenä.

Eiköhän Stallman tuon myös tiennyt.

Lisäksi ubuntusta on tarkoitus tehdä tulevaisuudessa 100% vapaa virallinen variaatio josta nämäkin rippeet on karsittu.
https://wiki.ubuntu.com/Ubuntu-libre

No ihan hyvä kyllä. Saa nähdä miten "menestyy". Veikkaan kyllä, että huonosti.

moonstone

  • Vieras
Re: Kritiikki
« Vastaus #85 : 29.06.06 - klo:16.39 »
Yksinkertaisesti paras vaihtoehto on ostaa avoin kortti.
The Open Graphics Project

Tuollainen lähtee heti hankintaan kun sellainen tulee markkinoille :)

slux

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 52
    • Profiili
Re: Kritiikki
« Vastaus #86 : 29.06.06 - klo:17.19 »
No noista kumpikaan ei tule toteutumaan. ATI/NVidia näytönohjainten ajurien avaamisesta on käyty lukuisia keskusteluja Xorg:n postituslistalla ja LKML:ssä.

Ongelma pitää siis sysätä distroille. Tavallaan se on Ubuntussa toiminutkin ihan kiitettävästi, paitsi tällä hetkellä tilanne on se, ettei kumpikaan ajuri toimi. ATi korjaa omansa sitten kun pystyvät ja open source ajurien tekijät tekevät parhaansa korjatakseen bugit niillä tiedoilla mitkä ovat saatavilla.

Yksinkertaisesti paras vaihtoehto on ostaa avoin kortti.
The Open Graphics Project

Niin, joskus jotkut väittivät ettei vapaata käyttöjärjestelmää tule koskaan olemaankaan ja ettei vapaiden ohjelmistojen kehittämistä kukaan ala harrastaa eikä varsinkaan tee koskaan työkseen.

Toisaalta ennen kuin koko omisteinen softabisnes lähti käyntiin niin tilanne oli niin päin että suljettuja ohjelmistoja ei ollut olemassakaan.

Kannattaa varoa mitä ennustelee. Kyllä meillä voi hyvinkin vielä joskus olla avoimet ja huipputasoiset näytönohjainajurit, mutta sillä niitä ei saada että Linux alkaa kumartelemaan näytönohjainvalmistajiin päin ja järjestelmään niille kivaa kompromissirajapintaa jolla varmistetaan että binääriajuri pelittää ikuisesti. Kummasti on palvelinraudan valmistajilta löytynyt halua kehittää vapaita ajureita omasta "aineettomasta pääomasta" riippumatta kun Linuxista on tullut merkittävä tekijä markkinoilla.

Ja Linux + iso kasa binääriajureita alkaa nopeasti lakata olemasta suuresti parempi vaihtoehto kuin Windows. Kernelin osalta laaduntarkkailu menetetään ja ajuriongelmat jotka Windowsiakin kiusaavat pääsevät valloilleen. Suljetulla koodilla ei myöskään yleensä ole läheskään GPL:n mukaisen ystävällisiä käyttöehtoja vaikka et olisi koodiin koskemassakaan. Jos tarpeeksi aletaan avata ovea sille, että sekä kerneliin että ohjelmistovalikoimaan valuu binääritavaraa niin huomataan pian, että joku tai jotkut kontrolloivatkin koko Linuxin levittämistä eikä harrastelijalla ole mitään asiaa kasaamaan omia jakeluitaan. Saadaan Linuxista uusi Mac OS X.

moonstone

  • Vieras
Re: Kritiikki
« Vastaus #87 : 29.06.06 - klo:19.51 »
Eikä valittavasti varmastikaan edes tule.

Älähän sano, nähtävästi on tulossa jo tänä vuonna, loppupuolella :)

Pidetään peukkuja. Vaikka kortti olisikin vaan Open-Source intoilijoiden kiinnostuksen kohteena, itse ainakin ostaisin näitä monta. Loppuisipahan tappelu näytönohjainten kanssa.

Qwerty

  • Vieras
Re: Kritiikki
« Vastaus #88 : 29.06.06 - klo:20.30 »
Eikä valittavasti varmastikaan edes tule.

Älähän sano, nähtävästi on tulossa jo tänä vuonna, loppupuolella :)

Heh, no olen ehkä vähän skeptinen, mutta niin ei ainakaan pety .. ;)
Olen ollut siinä käsityksessä, että kortti on vain tilattavissa, eikä olisi tulossa kirjaimellisesti kauppojen hyllyille.

Pidetään peukkuja. Vaikka kortti olisikin vaan Open-Source intoilijoiden kiinnostuksen kohteena, itse ainakin ostaisin näitä monta. Loppuisipahan tappelu näytönohjainten kanssa.

Itse olen kyllä valmis kortin ostamaan, vaikka samalla hinnalla saisi kyllä tehokkaampiakin kortteja.
Olen täysin kypsä taistelemaan näidän näytönohjainten kanssa, että jos saisin kerrankin kortin
käyttööni mikä toimisi ongelmitta, niin whoo-hoo! :).
Jos totean myös käytännössä loistavasti toimivaksi, niin tuskin tulen muita kortteja jatkossa enää edes ostamaan.

moonstone

  • Vieras
Re: Kritiikki
« Vastaus #89 : 29.06.06 - klo:21.25 »
Jos totean myös käytännössä loistavasti toimivaksi, niin tuskin tulen muita kortteja jatkossa enää edes ostamaan.

Tehojen puolesta tuolla kuvattiin Radeon 9600 ohjainta vastaavaksi, joten ihan hyvänopeuksinen niille peleille mitkä ovat linuxille natiivisti tarjolla :)

Toisaalta pitää suhtautua varauksella, ettei tule tosiaan pettymystä jos ohjainta ei tulekkaan. Sopivan valoisalta kyllä näyttää mitä tässä parin tunnin aikana heidän menneitä keskustelujaan lukaisin. Kovasti on heillä usko tuohon, vaikka oman yrityksen tuki ei olekkaan takana ja rahaa tarvitaan 1milj$, jotta kortin saa valmistettua... Tällähetkellä toivoisin olevani miljonääri, jotta voisin lahjoittaa avokätisesti :)

Ankka

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 931
    • Profiili
Re: Kritiikki
« Vastaus #90 : 29.06.06 - klo:22.14 »
Jos totean myös käytännössä loistavasti toimivaksi, niin tuskin tulen muita kortteja jatkossa enää edes ostamaan.

Tehojen puolesta tuolla kuvattiin Radeon 9600 ohjainta vastaavaksi, joten ihan hyvänopeuksinen niille peleille mitkä ovat linuxille natiivisti tarjolla :)

Noni jos se noin tehokas on ja toimii moitteetta niin ei kyllä mullakaan kauaa tarvii miettiä mitä ostan.

janne

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 5150
    • Profiili
Re: Kritiikki
« Vastaus #91 : 29.06.06 - klo:22.55 »
Noni jos se noin tehokas on ja toimii moitteetta niin ei kyllä mullakaan kauaa tarvii miettiä mitä ostan.

jos ei se ole mahdottoman hintainen, niin kyllä minäkin varmaan sellaisen hankin. jos en muuten, niin sitten kannatuksen vuoksi.
Janne

evil terrorist

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 60
    • Profiili
Re: Kritiikki
« Vastaus #92 : 29.06.06 - klo:23.50 »
opengraphics-projektin faq:sta:
Lainaus
*Will I be able to play Doom 3 with this hardware?*

Nope, but at the time of this writing, there is no graphics card on the market on which you can play Doom 3 well while using open source drivers. Less demanding games are likely to work however.
Eikö radeon 9600-tasoisella kortilla tosiaan pysty pelaamaan doom kolmosta?
Onnekseni inhoan 1st person ammuskelupelejä, niin eipä tuo pahemmin haittaa. Canonicalhan vois vähän sponssata tuota projektia  ;)

Ankka

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 931
    • Profiili
Re: Kritiikki
« Vastaus #93 : 30.06.06 - klo:14.12 »
opengraphics-projektin faq:sta:
Lainaus
*Will I be able to play Doom 3 with this hardware?*

Nope, but at the time of this writing, there is no graphics card on the market on which you can play Doom 3 well while using open source drivers. Less demanding games are likely to work however.
Eikö radeon 9600-tasoisella kortilla tosiaan pysty pelaamaan doom kolmosta?
Onnekseni inhoan 1st person ammuskelupelejä, niin eipä tuo pahemmin haittaa. Canonicalhan vois vähän sponssata tuota projektia  ;)

Doom 3:han on varmaan hulluin peli mitä markkinoilla jos vaatimuksia kattoo..

Ja ottaen huomioon että toi on pci - väylään vielä tällä hetkellä ni tiedonsiirto ei kyllä oo tarpeeks nopeaa prossun ja grafiikanpyörittimen välillä uusimpiin nykypeleihin.

Ainakin näin kuvittelisin.

janne

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 5150
    • Profiili
Re: Kritiikki
« Vastaus #94 : 30.06.06 - klo:22.00 »
Doom 3:han on varmaan hulluin peli mitä markkinoilla jos vaatimuksia kattoo..

ei ole ollut enää vähään aikaan. muistaakseni ainakin uusi battlefield vaatii huimasti enemmän kuin mitä doom3. itselläni d3 pyörii ihan kivasti vaikka näytönohjain on vain Gf4 Ti4200 64Mt, tosin pienimmillä tekstuureilla ja 1024x768 resolla. saahan d3:n toki viemään resursseja paljon enemmänkin, jos niin haluaa.
Janne

evil terrorist

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 60
    • Profiili
Re: Kritiikki
« Vastaus #95 : 30.06.06 - klo:22.59 »
Doom 3:han on varmaan hulluin peli mitä markkinoilla jos vaatimuksia kattoo..

ei ole ollut enää vähään aikaan. muistaakseni ainakin uusi battlefield vaatii huimasti enemmän kuin mitä doom3. itselläni d3 pyörii ihan kivasti vaikka näytönohjain on vain Gf4 Ti4200 64Mt, tosin pienimmillä tekstuureilla ja 1024x768 resolla. saahan d3:n toki viemään resursseja paljon enemmänkin, jos niin haluaa.

Opengraphicsin sivulta:
Lainaus
With about 6.4 gigabytes/second memory bandwidth, the video performance should be comparable to current midrange graphic-cards like the ATI Radeon 9600 which can e.g. play Battlefield 2.
No johan on sekavaa, ehkä lopetan ajoissa tämän pähkäilyn ja odotan että tuo kapistus valmistetaan:)

Ankka

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 931
    • Profiili
Re: Kritiikki
« Vastaus #96 : 30.06.06 - klo:23.31 »
Doom 3:han on varmaan hulluin peli mitä markkinoilla jos vaatimuksia kattoo..

ei ole ollut enää vähään aikaan. muistaakseni ainakin uusi battlefield vaatii huimasti enemmän kuin mitä doom3. itselläni d3 pyörii ihan kivasti vaikka näytönohjain on vain Gf4 Ti4200 64Mt, tosin pienimmillä tekstuureilla ja 1024x768 resolla. saahan d3:n toki viemään resursseja paljon enemmänkin, jos niin haluaa.

Ai.

Mä oonkin aina ollu poissa kärryiltä noista tehoista, näemmä..

moonstone

  • Vieras
Re: Kritiikki
« Vastaus #97 : 30.06.06 - klo:23.59 »
Toisaalta voi niitä ongelmia tulla, jos omistaa esim. sen Atin näyttiksen.

Paitsi jos kyseessä on R200 mallinen.

Lainaus
http://dri.freedesktop.org/wiki/ATIRadeon#head-a9fbb782173e9b50a28dd40210b2dda6a1d86c44
3D support in Radeons

Open source 3D acceleration is available on all Radeons up to and including the 9250 (rv280). The 7800/rv200 and below are supported by the radeon DRI driver; the 8500 through 9250 are supported by the r200 DRI driver. Both r200 and radeon DRI drivers use the radeon DRM driver.

Itse aion jostain hankkia tuollaisen Radeon 8500 kortin, jotta pääsee testaamaan.

Vapaan koodin kananmuna

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1536
    • Profiili
Re: Kritiikki
« Vastaus #98 : 01.07.06 - klo:00.32 »
Radeon 9250 toimii täällä vapailla ajureilla, jotain 1650 noppaa glxgearsista, virittelemällä saisi kai lisääkin (enable page flip tms.). fglrx:llä joku 2000. Kaiken kaikkiaan ihan kannattava ostos, passiivijäähyllä ja 128 bitin muistiväylällä (käsittääkseni 64-bitin versioon ei kannata koskea) viiskymppiä maksoin sillon (olisko ollut puolitoista vuotta sitten bdogissa, joka ei ihan halvin paikka ole), kolmeen neljään kymppiin irtoaa varmaan nykyään uutena. Tv-outtia en ole vapailla ajureilla vielä kokeillut ja tuskin kokeilenkaan.
En Vastaa Vaikeisiin Kysymyksiin.

Qwerty

  • Vieras
Re: Kritiikki
« Vastaus #99 : 01.07.06 - klo:07.46 »
Toisaalta voi niitä ongelmia tulla, jos omistaa esim. sen Atin näyttiksen.
Paitsi jos kyseessä on R200 mallinen.

Ainakin Xorg-postituslistalle tippuu vähän väliä bugiraportteja R200/R300 piirisarjoja käyttävien ATIn korttien lukittumisista. Koskee siis julkaisuja 7.0/7.1. Itse ainakin todennut, että RV280 piiriä käyttävä Radeon 9250 tilttauttaa koneen.
« Viimeksi muokattu: 01.07.06 - klo:08.11 kirjoittanut Qwerty »