Kirjoittaja Aihe: Miten isommat Oxygen-kursorit?  (Luettu 5794 kertaa)

SuperOscar

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4047
  • Ocatarinetabellatsumtsum!
    • Profiili
    • Legisign.org
Miten isommat Oxygen-kursorit?
« : 03.09.09 - klo:16.52 »
openSUSEssa Oxygen-kursorit saa myös isompana versiona, mitä kaipaisin Kubuntuunkin. KDE-Look.orgista ei moisia näy löytyvän eikä guuglaamallakaan. Onko kenelläkään ideaa, miten ne saisi? Kai openSUSEn RPM jotenkin olisi muutettavissa debiksi?
pöytäkone 1, NUC: openSUSE Leap 15.6, kannettavat 1–3: Debian GNU/Linux 12; pöytäkone 2: openSUSE Tumbleweed; RPi 1: FreeBSD 14-RELEASE; RPi 2: LibreELEC 11

kuutio

  • Vieras
Vs: Miten isommat Oxygen-kursorit?
« Vastaus #1 : 03.09.09 - klo:17.13 »
Kai openSUSEn RPM jotenkin olisi muutettavissa debiksi?
Alienilla pitäisi onnistua, 'alien' löytyy repoista

SuperOscar

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4047
  • Ocatarinetabellatsumtsum!
    • Profiili
    • Legisign.org
Vs: Miten isommat Oxygen-kursorit?
« Vastaus #2 : 03.09.09 - klo:19.51 »
Alienilla pitäisi onnistua, 'alien' löytyy repoista

Jesh. Tietäisipä vain miten sitä käytetään :)

Koodia: [Valitse]
tn@peirce [~/Tilap/Asennus]$ fakeroot alien yast2-theme-openSUSE-Oxygen-2.17.13-1.3.noarch.rpm
rpm: To install rpm packages on Debian systems, use alien. See README.Debian.
error: cannot open Packages index using db3 - No such file or directory (2) 
error: cannot open Packages database in /var/lib/rpm                         
warning: yast2-theme-openSUSE-Oxygen-2.17.13-1.3.noarch.rpm: Header V3 RSA/SHA256 signature: NOKEY, key ID 3dbdc284                                             
rpm: To install rpm packages on Debian systems, use alien. See README.Debian.   
error: cannot open Packages index using db3 - No such file or directory (2)     
error: cannot open Packages database in /var/lib/rpm                           
warning: yast2-theme-openSUSE-Oxygen-2.17.13-1.3.noarch.rpm: Header V3 RSA/SHA256 signature: NOKEY, key ID 3dbdc284                                             
rpm: To install rpm packages on Debian systems, use alien. See README.Debian.   
error: cannot open Packages index using db3 - No such file or directory (2)     
error: cannot open Packages database in /var/lib/rpm                           
warning: yast2-theme-openSUSE-Oxygen-2.17.13-1.3.noarch.rpm: Header V3 RSA/SHA256 signature: NOKEY, key ID 3dbdc284                                             
rpm: To install rpm packages on Debian systems, use alien. See README.Debian.   
error: cannot open Packages index using db3 - No such file or directory (2)     
error: cannot open Packages database in /var/lib/rpm                           
warning: yast2-theme-openSUSE-Oxygen-2.17.13-1.3.noarch.rpm: Header V3 RSA/SHA256 signature: NOKEY, key ID 3dbdc284                                             
rpm: To install rpm packages on Debian systems, use alien. See README.Debian.   
error: cannot open Packages index using db3 - No such file or directory (2)     
error: cannot open Packages database in /var/lib/rpm                           
warning: yast2-theme-openSUSE-Oxygen-2.17.13-1.3.noarch.rpm: Header V3 RSA/SHA256 signature: NOKEY, key ID 3dbdc284                                             
rpm: To install rpm packages on Debian systems, use alien. See README.Debian.   
error: cannot open Packages index using db3 - No such file or directory (2)     
error: cannot open Packages database in /var/lib/rpm                           
warning: yast2-theme-openSUSE-Oxygen-2.17.13-1.3.noarch.rpm: Header V3 RSA/SHA256 signature: NOKEY, key ID 3dbdc284                                             
rpm: To install rpm packages on Debian systems, use alien. See README.Debian.   
error: cannot open Packages index using db3 - No such file or directory (2)     
error: cannot open Packages database in /var/lib/rpm                           
warning: yast2-theme-openSUSE-Oxygen-2.17.13-1.3.noarch.rpm: Header V3 RSA/SHA256 signature: NOKEY, key ID 3dbdc284                                             
rpm: To install rpm packages on Debian systems, use alien. See README.Debian.   
error: cannot open Packages index using db3 - No such file or directory (2)     
error: cannot open Packages database in /var/lib/rpm                           
warning: yast2-theme-openSUSE-Oxygen-2.17.13-1.3.noarch.rpm: Header V3 RSA/SHA256 signature: NOKEY, key ID 3dbdc284                                             
rpm: To install rpm packages on Debian systems, use alien. See README.Debian.   
error: cannot open Packages index using db3 - No such file or directory (2)     
error: cannot open Packages database in /var/lib/rpm                           
warning: yast2-theme-openSUSE-Oxygen-2.17.13-1.3.noarch.rpm: Header V3 RSA/SHA256 signature: NOKEY, key ID 3dbdc284                                             
rpm: To install rpm packages on Debian systems, use alien. See README.Debian.   
error: cannot open Packages index using db3 - No such file or directory (2)     
error: cannot open Packages database in /var/lib/rpm
warning: yast2-theme-openSUSE-Oxygen-2.17.13-1.3.noarch.rpm: Header V3 RSA/SHA256 signature: NOKEY, key ID 3dbdc284
rpm: To install rpm packages on Debian systems, use alien. See README.Debian.
error: cannot open Packages index using db3 - No such file or directory (2)
error: cannot open Packages database in /var/lib/rpm
warning: yast2-theme-openSUSE-Oxygen-2.17.13-1.3.noarch.rpm: Header V3 RSA/SHA256 signature: NOKEY, key ID 3dbdc284
rpm: To install rpm packages on Debian systems, use alien. See README.Debian.
error: cannot open Packages index using db3 - No such file or directory (2)
error: cannot open Packages database in /var/lib/rpm
warning: yast2-theme-openSUSE-Oxygen-2.17.13-1.3.noarch.rpm: Header V3 RSA/SHA256 signature: NOKEY, key ID 3dbdc284
rpm: To install rpm packages on Debian systems, use alien. See README.Debian.
error: cannot open Packages index using db3 - No such file or directory (2)
error: cannot open Packages database in /var/lib/rpm
warning: yast2-theme-openSUSE-Oxygen-2.17.13-1.3.noarch.rpm: Header V3 RSA/SHA256 signature: NOKEY, key ID 3dbdc284
rpm: To install rpm packages on Debian systems, use alien. See README.Debian.
error: cannot open Packages index using db3 - No such file or directory (2)
error: cannot open Packages database in /var/lib/rpm
warning: yast2-theme-openSUSE-Oxygen-2.17.13-1.3.noarch.rpm: Header V3 RSA/SHA256 signature: NOKEY, key ID 3dbdc284
rpm: To install rpm packages on Debian systems, use alien. See README.Debian.
virhe: cannot open Packages index using db3 - Tiedostoa tai hakemistoa ei ole (2)
virhe: Pakettitietokantaa /var/lib/rpm ei voida avata
varoitus: yast2-theme-openSUSE-Oxygen-2.17.13-1.3.noarch.rpm: Header V3 RSA/SHA256 signature: NOKEY, key ID 3dbdc284
rpm: To install rpm packages on Debian systems, use alien. See README.Debian.
error: cannot open Packages index using db3 - No such file or directory (2)
error: cannot open Packages database in /var/lib/rpm
warning: yast2-theme-openSUSE-Oxygen-2.17.13-1.3.noarch.rpm: Header V3 RSA/SHA256 signature: NOKEY, key ID 3dbdc284
Warning: Skipping conversion of scripts in package yast2-theme-openSUSE-Oxygen:postinst
Warning: Use the --scripts parameter to include the scripts.
Unpacking of 'yast2-theme-openSUSE-Oxygen-2.17.13-1.3.noarch.rpm' failed at /usr/share/perl5/Alien/Package/Rpm.pm line 155.

(Enkä ole edes varma, että tuo yast2-theme-openSUSE-Oxygen-paketti on se, joka sisältää hiirikohdistimet ;D)
pöytäkone 1, NUC: openSUSE Leap 15.6, kannettavat 1–3: Debian GNU/Linux 12; pöytäkone 2: openSUSE Tumbleweed; RPi 1: FreeBSD 14-RELEASE; RPi 2: LibreELEC 11

Eetu_

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 261
    • Profiili
Vs: Miten isommat Oxygen-kursorit?
« Vastaus #3 : 03.09.09 - klo:20.19 »
Koodia: [Valitse]
man alien
tai

Koodia: [Valitse]
alien --help
Pitäisi löytymän ohjeita.

SuperOscar

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4047
  • Ocatarinetabellatsumtsum!
    • Profiili
    • Legisign.org
Vs: Miten isommat Oxygen-kursorit?
« Vastaus #4 : 03.09.09 - klo:20.30 »
Koodia: [Valitse]
man alien
tai

Koodia: [Valitse]
alien --help
Pitäisi löytymän ohjeita.

Voi kiitos, tuosta olikin paljon apua ::)

Man-sivulla ei kerrota edes tarvetta käyttää fakerootia, sen saa tietää vasta, kun on kokeillut ilman ja saanut virheilmoituksen. Ainoa ”ohje” on se, että komento on muotoa, jota käytin.
pöytäkone 1, NUC: openSUSE Leap 15.6, kannettavat 1–3: Debian GNU/Linux 12; pöytäkone 2: openSUSE Tumbleweed; RPi 1: FreeBSD 14-RELEASE; RPi 2: LibreELEC 11

kuutio

  • Vieras
Vs: Miten isommat Oxygen-kursorit?
« Vastaus #5 : 03.09.09 - klo:20.31 »
(Enkä ole edes varma, että tuo yast2-theme-openSUSE-Oxygen-paketti on se, joka sisältää hiirikohdistimet ;D)
Veikkaisin, että tuo paketti on vain yastin "oxygen" teema.

Jos et löydä oikeaa pakettia tai saa alienia toimimaan, voit kokeilla imutella vaikkapa tuolta: ftp://ftp.kde.org/pub/kde/unstable/4.3.63/src/ kdebase-workspace tar-pallon...sieltä löytyy "cursors" hakemisto, jonka alta isot oxygen teemat löytyy. Kopioimalla manuaalisesti haluamasi big teemat /usr/share/icons hakemistoon saat isot ikonit käyttöön.

SuperOscar

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4047
  • Ocatarinetabellatsumtsum!
    • Profiili
    • Legisign.org
Vs: Miten isommat Oxygen-kursorit?
« Vastaus #6 : 03.09.09 - klo:20.35 »
Jos et löydä oikeaa pakettia tai saa alienia toimimaan, voit kokeilla imutella vaikkapa tuolta: ftp://ftp.kde.org/pub/kde/unstable/4.3.63/src/ kdebase-workspace tar-pallon...sieltä löytyy "cursors" hakemisto, jonka alta isot oxygen teemat löytyy. Kopioimalla manuaalisesti haluamasi big teemat /usr/share/icons hakemistoon saat isot ikonit käyttöön.

Kokeillaan tuota. Heh, 60+ megan siirto hiirikohdistinten takia :P

Muoks: Jesh, tuolta ne löytyivät kaikki.
« Viimeksi muokattu: 03.09.09 - klo:20.57 kirjoittanut SuperOscar »
pöytäkone 1, NUC: openSUSE Leap 15.6, kannettavat 1–3: Debian GNU/Linux 12; pöytäkone 2: openSUSE Tumbleweed; RPi 1: FreeBSD 14-RELEASE; RPi 2: LibreELEC 11

Jakke77

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3946
  • Oulu (Oinaansuo)
    • Profiili
Vs: Miten isommat Oxygen-kursorit?
« Vastaus #7 : 04.09.09 - klo:07.58 »
http://packages.ubuntu.com/fi/hardy/oxygen-cursor-theme-extra miten tuo paketti ??? löytyy ihan pekettivarastosta ja käsittääkseni sopii myös kubuntuun jos ei niin pitää katsella kubuntuun sopivat ns. helpommin asennettavat. adeptilla voi kokeilla hakea sanoilla oxygen cursor theme
U_G_H

Aspire E5-575G V1.27 CPU: Intel i3-6100U (4) @ 2.300GHz GPU: Intel® HD Graphics 520 GPU: NVIDIA GeForce 940MX Samsung SSD 970 EVO Plus 500GB

kuutio

  • Vieras
Vs: Miten isommat Oxygen-kursorit?
« Vastaus #8 : 04.09.09 - klo:09.42 »
http://packages.ubuntu.com/fi/hardy/oxygen-cursor-theme-extra miten tuo paketti ??? löytyy ihan pekettivarastosta ja käsittääkseni sopii myös kubuntuun jos ei niin pitää katsella kubuntuun sopivat ns. helpommin asennettavat. adeptilla voi kokeilla hakea sanoilla oxygen cursor theme
Tuo paketti tarjoaa vain useammat värivaihtoehdot, ei niitä suurempia variantteja.
« Viimeksi muokattu: 04.09.09 - klo:09.44 kirjoittanut kuutio »

Fri13

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 465
    • Profiili
Vs: Miten isommat Oxygen-kursorit?
« Vastaus #9 : 29.10.09 - klo:21.44 »
Eikö muka löydy System Settings > Keyboard and Mouse > Mouse (sivupaneeli) > Cursor Theme (välilehti) (joku suomentakoot tuon polun)?

En ole törmännyt yhteenkään jakelupakettiin missä ei olisi KDE4 oletuskuvakkeita hiirelle. Ne kuuluvat ihan Oxygen kuvakesettiin eikä ole erikseen olemassa.

Storck

  • Vieras
Vs: Miten isommat Oxygen-kursorit?
« Vastaus #10 : 29.10.09 - klo:21.48 »
Kyllä Oxygen on oletuksena - valkoinen ja yhtä kokoa, itse asensin oxygen-cursor-theme ja oxygen-cursor-theme-extra että sain punaiseksi.

kuutio

  • Vieras
Vs: Miten isommat Oxygen-kursorit?
« Vastaus #11 : 29.10.09 - klo:23.10 »
Eikö muka löydy System Settings > Keyboard and Mouse > Mouse (sivupaneeli) > Cursor Theme (välilehti) (joku suomentakoot tuon polun)?

En ole törmännyt yhteenkään jakelupakettiin missä ei olisi KDE4 oletuskuvakkeita hiirelle. Ne kuuluvat ihan Oxygen kuvakesettiin eikä ole erikseen olemassa.
Oscarilla oli hakusessa oxygen-cursoreista isommat versiot...niitä ei ole paketoitu ubuntuun.

Fri13

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 465
    • Profiili
Vs: Miten isommat Oxygen-kursorit?
« Vastaus #12 : 31.10.09 - klo:15.29 »
Eikö muka löydy System Settings > Keyboard and Mouse > Mouse (sivupaneeli) > Cursor Theme (välilehti) (joku suomentakoot tuon polun)?

En ole törmännyt yhteenkään jakelupakettiin missä ei olisi KDE4 oletuskuvakkeita hiirelle. Ne kuuluvat ihan Oxygen kuvakesettiin eikä ole erikseen olemassa.
Oscarilla oli hakusessa oxygen-cursoreista isommat versiot...niitä ei ole paketoitu ubuntuun.

Ne isommat kuvakkeet on Oxygen kuvakkeiden oletuksia kanssa. Oxygen hiirikursoreiden oletukset on iso ja pieni versio sekä eri väriset kuten valkoinen, musta, keltainen, sininen ja Zion eli musta valkoisella reunalla. Ne on aina paketoituna KDE mukaan oletuksena. Jos puhutaa oletuskuvakkeista KDE4 nii noi on ne. Kubuntussa sitte näköjää rikotaa taas oletuksia kuvakkeidenki takia muutaman kilotavun takia.

SuperOscar

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4047
  • Ocatarinetabellatsumtsum!
    • Profiili
    • Legisign.org
Vs: Miten isommat Oxygen-kursorit?
« Vastaus #13 : 31.10.09 - klo:16.39 »
Ne isommat kuvakkeet on Oxygen kuvakkeiden oletuksia kanssa. Oxygen hiirikursoreiden oletukset on iso ja pieni versio sekä eri väriset kuten valkoinen, musta, keltainen, sininen ja Zion eli musta valkoisella reunalla. Ne on aina paketoituna KDE mukaan oletuksena. Jos puhutaa oletuskuvakkeista KDE4 nii noi on ne. Kubuntussa sitte näköjää rikotaa taas oletuksia kuvakkeidenki takia muutaman kilotavun takia.

Onkohan noin? Tulee nyt ulkomuistista, mutta kun jokin aika sitten tein distrojen koeajokierroksen läppärissäni, muistaakseni ainoastaan openSUSEen tuli mukana isommat Oxygen-kohdistimet (siis pikemmin kuin ”kuvakkeet”, kuvaketeemahan on asia erikseen). KDE 4 -distroista kokeilluksi tulivat ainakin sidux ja Fedora.
pöytäkone 1, NUC: openSUSE Leap 15.6, kannettavat 1–3: Debian GNU/Linux 12; pöytäkone 2: openSUSE Tumbleweed; RPi 1: FreeBSD 14-RELEASE; RPi 2: LibreELEC 11

kuutio

  • Vieras
Vs: Miten isommat Oxygen-kursorit?
« Vastaus #14 : 31.10.09 - klo:17.29 »
Ne isommat kuvakkeet on Oxygen kuvakkeiden oletuksia kanssa. Oxygen hiirikursoreiden oletukset on iso ja pieni versio sekä eri väriset kuten valkoinen, musta, keltainen, sininen ja Zion eli musta valkoisella reunalla. Ne on aina paketoituna KDE mukaan oletuksena. Jos puhutaa oletuskuvakkeista KDE4 nii noi on ne. Kubuntussa sitte näköjää rikotaa taas oletuksia kuvakkeidenki takia muutaman kilotavun takia.

Onkohan noin? Tulee nyt ulkomuistista, mutta kun jokin aika sitten tein distrojen koeajokierroksen läppärissäni, muistaakseni ainoastaan openSUSEen tuli mukana isommat Oxygen-kohdistimet (siis pikemmin kuin ”kuvakkeet”, kuvaketeemahan on asia erikseen). KDE 4 -distroista kokeilluksi tulivat ainakin sidux ja Fedora.
Muistaakseni nuo isommat kursorit ilmestyi KDE:n sorsiin jossain vaiheessa (ei siis ensimmäisissä KDE4 julkaisuissa mukana), jotkut jakelut silloin tällöin ottavat myös tulevista KDE versioista osasia omiin julkaisuihinsa, joten on hyvin mahdollista, että ne löytyivät susesta muita aiemmin.

KDE:stä ei kyllä oikeastaan ole olemassa "oletuspaketointia", vaan kde tarjoaa vaan ne sorsat, joista jakelijat valitsevat mitä ottavat ja miten jakavat paketteihin. Sinänsä kyllä Fri13:n kanssa ihan samaa mieltä, että ei noiden paketoimisen luulisi mahdoton homma olevan, kun ne voi tarvittaessa läntätä vaikka omaan pakettiinsa (jota ei tarvitse mahduttaa CD:lle).

SuperOscar

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4047
  • Ocatarinetabellatsumtsum!
    • Profiili
    • Legisign.org
Vs: Miten isommat Oxygen-kursorit?
« Vastaus #15 : 31.10.09 - klo:21.45 »
Sinänsä kyllä Fri13:n kanssa ihan samaa mieltä, että ei noiden paketoimisen luulisi mahdoton homma olevan, kun ne voi tarvittaessa läntätä vaikka omaan pakettiinsa (jota ei tarvitse mahduttaa CD:lle).

Siihen totta kai yhdyn minäkin. Isot kohdistimet ovat minusta tuikitarpeelliset nykyresoluutioisilla näytöillä.
pöytäkone 1, NUC: openSUSE Leap 15.6, kannettavat 1–3: Debian GNU/Linux 12; pöytäkone 2: openSUSE Tumbleweed; RPi 1: FreeBSD 14-RELEASE; RPi 2: LibreELEC 11

Fri13

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 465
    • Profiili
Vs: Miten isommat Oxygen-kursorit?
« Vastaus #16 : 02.11.09 - klo:21.07 »
KDE:stä ei kyllä oikeastaan ole olemassa "oletuspaketointia", vaan kde tarjoaa vaan ne sorsat, joista jakelijat valitsevat mitä ottavat ja miten jakavat paketteihin.

KDE:sta on todellakin olemassa oletuspaketointi. Se on kun käännetään suoraan niistä lähdekoodipaketeista jotka saat KDE palvelimilta mitkä muutkin jakelijat ottavat. Niihin ei laiteta mitää omia oletusasetuksia tai niitä ei pilkota tai yhdistellä mitenkää. Esimerkiksi slackware käyttää perinteensä mukaisesti täysin oletuspaketointia. Oletuspaketointi KDE:sta tarkoittaa nimenomaa sorsapaketteja jotka kuka tahansa voi napata.

qwertyy

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 5764
    • Profiili
Vs: Miten isommat Oxygen-kursorit?
« Vastaus #17 : 02.11.09 - klo:21.46 »
Koodia: [Valitse]
man alien
tai

Koodia: [Valitse]
alien --help
Pitäisi löytymän ohjeita.

Voi kiitos, tuosta olikin paljon apua ::)

Man-sivulla ei kerrota edes tarvetta käyttää fakerootia, sen saa tietää vasta, kun on kokeillut ilman ja saanut virheilmoituksen. Ainoa ”ohje” on se, että komento on muotoa, jota käytin.
Ei taida olla enää lainkaan ajankohtaista, mutta jos joku muu etsii vastaavaa, niin seuraavat ketjut tuli mieleen ja luultavasti sen komento esimerkit toimisi tässä tapauksessa

Koodia: [Valitse]
rpm2cpio packagename.rpm | cpio -idmv
lähteet
http://psubuntu.com/forum/viewtopic.php?t=2383&sid=16f198fa1b063d934961289b6963c3f1
http://psubuntu.com/forum/viewtopic.php?t=2349&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=

kuutio

  • Vieras
Vs: Miten isommat Oxygen-kursorit?
« Vastaus #18 : 03.11.09 - klo:09.11 »
Alkaa valua hiukan Off-topicin puolelle
KDE:stä ei kyllä oikeastaan ole olemassa "oletuspaketointia", vaan kde tarjoaa vaan ne sorsat, joista jakelijat valitsevat mitä ottavat ja miten jakavat paketteihin.
KDE:sta on todellakin olemassa oletuspaketointi.
Tässä tuntuu nyt olevan lähinnä terminologinen konflikti. Vaikka 'paketilla' voidaan tarkoittaa lähdekoodi- tai binääripakettia, niin 'paketoinnilla' tarkoitetaan yleensä nimenomaan lähdekoodien kääntämistä binääripaketeiksi, ja mitään oletusbinääripaketteja KDE:lta ei tule.
http://www.kde.org/download/packagepolicy.php

Jos tarkoitetaan oletus-KDE:llä noita lähdekoodeja, pitäisi myös määritellä, mitkä osat kuuluvat mukaan (kuuluvatko esim. "extragear" ja "playground" myös oletus-KDE:hen)

Lainaus
Oletuspaketointi KDE:sta tarkoittaa nimenomaa sorsapaketteja jotka kuka tahansa voi napata.
Onko sinulla antaa jotain linkkiä missä noin sanotaan, itse en moista KDE:n sivuilta äkkiseltään löytänyt.
Ymmärrän kyllä, että sinä käytät termiä tässä tarkoituksessa, mutta itse käsitän "oletuspaketointi"-termin toisella tavalla (tuskin meillä itse asiasta kovinkaan erilaiset näkemykset on).

EDIT: Enkä minä näe myöskään mitään erityistä hyötyä siinä, että kaikki lähdekoodi pakataan sellaisenaan pilkkomatta sitä mitenkään pienempiin osiin (paketteihin), useimmilla kun ei ole tarvetta asentaa ihan koko kde:tä. Mahdollisuus valita osia/ohjelmia tarpeen mukaan (modulaarisuus) on mielestäni pelkkää plussaa.
« Viimeksi muokattu: 03.11.09 - klo:09.32 kirjoittanut kuutio »