Kirjoittaja Aihe: Voiko Windows olla Open Sourcea?  (Luettu 17792 kertaa)

timbba

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1413
    • Profiili
Vs: Voiko Windows olla Open Sourcea?
« Vastaus #20 : 06.09.09 - klo:13.15 »
No joo, mä jätän tän keskustelun tähän. Ollaan näköjään selvästi eri linjoilla..

Sorkkarauta

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 988
  • locked interfaces an' formats sucks fe real rank.
    • Profiili
Vs: Voiko Windows olla Open Sourcea?
« Vastaus #21 : 06.09.09 - klo:15.26 »
No joo, mä jätän tän keskustelun tähän. Ollaan näköjään selvästi eri linjoilla..

Älä toki ainakaan sen takia, että ei olisi samaa mieltä asioista.
Olisi kiva kuulla hyvin perustelluita vastauksia toisenkaltaisesta näkökulmasta.
Ubuntu iz da community developed, linux-based operatin system dat iz snoop fe laptops, desktops an' servers. hit contains all da applications yous need - da web browsa, presentashun, bit hof papa an' spreadsheet software, instant messagin an' much more.

qwertyy

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 5776
    • Profiili
Vs: Voiko Windows olla Open Sourcea?
« Vastaus #22 : 06.09.09 - klo:16.59 »
Debatin peruste ei ole pohtia syitä muutoksiin, teoriani ajatus perustuu tilanteeseen jossa Microsoftin on tehtävä ratkaisuja. Tuotantotaloudelliset perusteet ovat esitetty jo aikaisemmin melkoisen selvästi, eikä niitä ole oikein pystytty kumoamaankaan muuten kuin eipäs/juupas -väitteillä.
Kanssasi on aika turha keskustella asiasta, kun et selvästikään ole lukenut mitä sinulle on vastattu perusteeksi mm. tuotantotaloudellisesti asiaa katsottuna.

Tuntuu vähän siltä, että pidät myös esim. ketsuppibisnestä ikään kuin bisneksien pohjasakkana ja vähättelet siihen vaadittavia resursseja/tekniikoita? Etkö ymmärrä, että sen Heinzin kokoisessa putiikissakin linjojen vaihtaminen olisi ihan yhtä lailla osakkeenomistajista kiinni ja naimisissa pienten omien byrokraattisten toimiensa kanssa? Se ei poikkea mikkisoftasta paljoakaan yrityskoneistona. Ei tuon kokoisissa yrityksissä tehdä mitään yhden miehen muutoksia. Ainakin itse saan kuvan, että sinulla ei ole hajuakaan isoista yrityksistä organisaatioina ja irroittelet tämän ideasi ja teet ainakin mielestäni oudon oletuksen, että Windowsia pelastetaan maailman tappiin saakka ja ikään kuin se olisi ainoa tuote koko yrityksessä. Vähän sama on siinä Heinzin ketsupissasi. Jos sen ketsupin myynti vaan loppuu mitä ruokiisi nyt laitat, niin väitteistäsi saa käsityksen, että Heinzin taru on lopussa. En tiedä, mutta todella vahvasti annat kokoajan tällaista kuvaa.

Pakko kysyä ja yrityksen nimeä ei tietysti tarvitse antaa, mutta minkä kokoisessa yrityksessä olet (tai olet ollut) töissä, siis henkilömäärältään? Siis suurin henkilöstömäärä?
« Viimeksi muokattu: 06.09.09 - klo:17.01 kirjoittanut qwertyy »

Sorkkarauta

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 988
  • locked interfaces an' formats sucks fe real rank.
    • Profiili
Vs: Voiko Windows olla Open Sourcea?
« Vastaus #23 : 06.09.09 - klo:18.06 »
Debatin peruste ei ole pohtia syitä muutoksiin, teoriani ajatus perustuu tilanteeseen jossa Microsoftin on tehtävä ratkaisuja. Tuotantotaloudelliset perusteet ovat esitetty jo aikaisemmin melkoisen selvästi, eikä niitä ole oikein pystytty kumoamaankaan muuten kuin eipäs/juupas -väitteillä.
Kanssasi on aika turha keskustella asiasta, kun et selvästikään ole lukenut mitä sinulle on vastattu perusteeksi mm. tuotantotaloudellisesti asiaa katsottuna.

Tuntuu vähän siltä, että pidät myös esim. ketsuppibisnestä ikään kuin bisneksien pohjasakkana ja vähättelet siihen vaadittavia resursseja/tekniikoita? Etkö ymmärrä, että sen Heinzin kokoisessa putiikissakin linjojen vaihtaminen olisi ihan yhtä lailla osakkeenomistajista kiinni ja naimisissa pienten omien byrokraattisten toimiensa kanssa? Se ei poikkea mikkisoftasta paljoakaan yrityskoneistona. Ei tuon kokoisissa yrityksissä tehdä mitään yhden miehen muutoksia. Ainakin itse saan kuvan, että sinulla ei ole hajuakaan isoista yrityksistä organisaatioina ja irroittelet tämän ideasi ja teet ainakin mielestäni oudon oletuksen, että Windowsia pelastetaan maailman tappiin saakka ja ikään kuin se olisi ainoa tuote koko yrityksessä. Vähän sama on siinä Heinzin ketsupissasi. Jos sen ketsupin myynti vaan loppuu mitä ruokiisi nyt laitat, niin väitteistäsi saa käsityksen, että Heinzin taru on lopussa. En tiedä, mutta todella vahvasti annat kokoajan tällaista kuvaa.

Pakko kysyä ja yrityksen nimeä ei tietysti tarvitse antaa, mutta minkä kokoisessa yrityksessä olet (tai olet ollut) töissä, siis henkilömäärältään? Siis suurin henkilöstömäärä?

Mistä ihmeestä kuvittelit yhden miehen päätöksiksi näitä?

Ensinnäkin perustietoa: osakkeenomistajat eivät ota pahemmin kantaa yrityksen linjauksiin -> sitä varten on olemassa hallitus ja yrityksen johtoryhmä. Ne menevät sitten vaihtoon, mikäli yrityksen perustehtävä, eli arvon luominen omistajalle ei onnistu tyydyttävällä tasolla. Oletko työelämässä mukana?

Ihan mielenkiintoista, että otit taustoja esille. Tuotantotalouden maisterina ja kymmenen vuoden projektipäällikkönä  asioista on kehittynyt jonkinlainen näkemys, jota tuleva väitöskirjani myös koskee erään tuotantotalouden haaran ja tietohallinnon yhdistämisellä. Voinen tiedustella taustojasi myös kun tälle tielle lähdettiin?

Perustavaa laatua olevana seikkana näen asian, jossa juutut tulkitsemaan nykytilannetta ja ensimmäistäkään teoriaa en ole sinulta vielä kuullut - valitettavasti. Mitään tuotantotaloudellisia esityksiä ei ole tehty, seikat jolla tätä ollaan perusteltu ovat olleet operatiivisen tason, nykyhetkeä kuvaavan tilan asioita. Ei sinänsä, kunnioitan kyllä perusteltuja mielipiteitä mutta niitä on ollut taholtasi vähänlaisesti liikkeellä.

Ketsupit ja kolajuomat olivat esimerkkeinä menestyksekkäistä maailmanluokan brandeista ja tuotteista, jossa valmistusmenetelmien tehokkuus ja tuotteiden yksinkertaisuus ovat kannattavaa businesta - miksi ei siis käyttöjärjestelmien ollessa kysymyksessä.
« Viimeksi muokattu: 06.09.09 - klo:18.19 kirjoittanut Sorkkarauta »
Ubuntu iz da community developed, linux-based operatin system dat iz snoop fe laptops, desktops an' servers. hit contains all da applications yous need - da web browsa, presentashun, bit hof papa an' spreadsheet software, instant messagin an' much more.

henri_aleksi

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 319
    • Profiili
Vs: Voiko Windows olla Open Sourcea?
« Vastaus #24 : 06.09.09 - klo:18.23 »
Täytyy muistaa kuitenkin, että monet tahot vaativat suljettua lähdekoodia.
Yksi esimerkki näistä on monet armeijat.

Myös ajatus avatusta lähdekoodista avaa kysymyksen drm:stä, ehkä se musiikissa on koulemassa mutta silti.
Miten valmistajat suhtautuvat ajatukseen että teknisesti edistyksellisemmät käyttäjät voivat poistaa osat jotka rajoittavat
esim: suojattujen tiedostojen kopiointia ja kääntää oman windowsin. Tämänhän he voivat sitten pistää eteenpäin jakoon myös...
"Theory is when you know something, but it doesn't work. Practice is when something works, but you don't know why.
Programmers combine theory and practice: Nothing works and they don't know why."

Sorkkarauta

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 988
  • locked interfaces an' formats sucks fe real rank.
    • Profiili
Vs: Voiko Windows olla Open Sourcea?
« Vastaus #25 : 06.09.09 - klo:18.32 »
Täytyy muistaa kuitenkin, että monet tahot vaativat suljettua lähdekoodia.
Yksi esimerkki näistä on monet armeijat.

Myös ajatus avatusta lähdekoodista avaa kysymyksen drm:stä, ehkä se musiikissa on koulemassa mutta silti.
Miten valmistajat suhtautuvat ajatukseen että teknisesti edistyksellisemmät käyttäjät voivat poistaa osat jotka rajoittavat
esim: suojattujen tiedostojen kopiointia ja kääntää oman windowsin. Tämänhän he voivat sitten pistää eteenpäin jakoon myös...

Ymmärrän pointtisi, voi olla että suurin paine voi tulla ulkopuolisista tahoista.
Ubuntu iz da community developed, linux-based operatin system dat iz snoop fe laptops, desktops an' servers. hit contains all da applications yous need - da web browsa, presentashun, bit hof papa an' spreadsheet software, instant messagin an' much more.

zepotus

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 271
    • Profiili
Vs: Voiko Windows olla Open Sourcea?
« Vastaus #26 : 06.09.09 - klo:21.09 »
Lainaus
Täytyy muistaa kuitenkin, että monet tahot vaativat suljettua lähdekoodia.
Yksi esimerkki näistä on monet armeijat.

Tuo onkin vaarallinen juttu. Etänä pääsisi joku sisään, kun ei edes itse ole päässyt katsomaan..

Lähteeköhän Suomen hornetit käyntiin, jos joskus jenkkikoneita vastaan joutuisi lentämään....?
Ubuntu 12.04 64-bit (i5-750 @ 3.8 Ghz, 4Gt, OCZ Agility 3 60Gt, 150Gt Raptor + 500 Gt + 1000 Gt, GT240 nvidia)

qwertyy

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 5776
    • Profiili
Vs: Voiko Windows olla Open Sourcea?
« Vastaus #27 : 06.09.09 - klo:23.26 »
Mistä ihmeestä kuvittelit yhden miehen päätöksiksi näitä?
Koska olen saanut jokaisesta viestistä käsityksen, että tuollaisia muutoksia tehdään täysin sinun tyylisten hypoteettisten teorioiden ottamalla käytännön toteutuksia huomioon mitenkään.

Lainaus
Ensinnäkin perustietoa: osakkeenomistajat eivät ota pahemmin kantaa yrityksen linjauksiin -> sitä varten on olemassa hallitus ja yrityksen johtoryhmä. Ne menevät sitten vaihtoon, mikäli yrityksen perustehtävä, eli arvon luominen omistajalle ei onnistu tyydyttävällä tasolla. Oletko työelämässä mukana?
Tarkoitit varmaan omistajille, eikä omistajalle (MS ei ole ihan nappikauppa ja siitä yhden miehen päätös asiasta...). Niin mitä uutta tuossa nyt muutenkaan piti olla, meinasit että en tiedä? Osakkeenomistajat vaikuttavat käytännössä aika paljon yrityksen linjauksiin yhtiökokousten ja äänioikeuksiensa kautta äänettömästi (raha tekee päätöksiä tai pitäisi kait sanoa, saa tekemään päätöksiä luomalla painetta). Itseasiassa juuri nyt en ole työelämässä jos tämä keskustelulle relevantti tieto sinua nyt kerran kiinnostaa.

Lainaus
Ihan mielenkiintoista, että otit taustoja esille. Tuotantotalouden maisterina ja kymmenen vuoden projektipäällikkönä  asioista on kehittynyt jonkinlainen näkemys, jota tuleva väitöskirjani myös koskee erään tuotantotalouden haaran ja tietohallinnon yhdistämisellä. Voinen tiedustella taustojasi myös kun tälle tielle lähdettiin?
En kyllä kysynyt koulutustaustojasi lainkaan, vaan sitä minkäkokoisissa firmoissa olet ollut töissä (oletan edelleen, että reilusti alle tuhannen henkilön yrityksissä, perustuen tuohon teoreettiseen suhtautumiseesi). Eikä minua kiinnosta pätkääkään se, että olet projektipäällikkö, tuota titteliä kun käytetään monesti aika naurettavissa yhteyksissä (ei millään pahalla). Oletinkin sinun olevan akateeminen ihminen, kiitos vain hehkutuksistasi. Opiskelin tuotantotalouden insinööriksi, mutta lopetin sen kun totesin, että se ei vastaa odotuksiani lainkaan -> ei realistisia aiheita, vaan hitosti täysin hypoteettista tuubaa joita ei mielestäni voida soveltaa käytäntöihin hyvin. Minulle teorian ja käytännön on kohdattava ja näin ei tuolla koulutusasteella mielestäni tapahdu. Tällainen varmaankin kiinnostaa sinuakin yhtä paljon kuin minua se että olet maisteri. Olen kyllä nähnyt monennäköisiä teoreetikkoja (=kokemuksien mukaan juuri monesti "projektipäälliköitä") näissä isoissa yrityksissä, jotka on saaneet kenkää kun se käytännönläheisempi tarkastelu on unohtunut täydellisesti kun on juututtu "täydelliseen teoriaan", jota ei voida soveltaa käytännössä mitenkään tuotantoon tai käytetään minimalistiseen teoreettisella tasolla saatavaan hyötyyn kymmeniä, mutkien kautta jopa satoja turhia työtunteja + tuotannon katkoksia --> Boot 'da projektin johtaja.

Lainaus
Perustavaa laatua olevana seikkana näen asian, jossa juutut tulkitsemaan nykytilannetta ja ensimmäistäkään teoriaa en ole sinulta vielä kuullut - valitettavasti. Mitään tuotantotaloudellisia esityksiä ei ole tehty, seikat jolla tätä ollaan perusteltu ovat olleet operatiivisen tason, nykyhetkeä kuvaavan tilan asioita. Ei sinänsä, kunnioitan kyllä perusteltuja mielipiteitä mutta niitä on ollut taholtasi vähänlaisesti liikkeellä.
Kannattaa vielä kerran lukea vähän hitaammin niitä viestejä tai oikeastaan ei varmaan edes kannata. Tottakai on katsottava nykytilannetta. Olen yrittänyt sanoa, että kauanko luulet MS:n katsovat asioiden menemistä mönkään? Aika mielenkiintoista jos maisterina luulet nykytilanteen muuttuvan paljon nykyisestä, ennen kuin tilanteeseen reagoidaan jollain tasolla ja se ei ihan vissinä ole mitään open sourceen liittyvää. Jos vielä satut nyt kuitenkin lukemaan viestit uudelleen, niin voit ehkä huomata, että sieltä löytyy jonkinlaista perustelua/teoreettista arvelua myös sille mitä ehkä voisi olettaa tapahtuvan jos tilanne menee tarpeeksi huonoksi. Et itsekään ole edelleenkään perustellut kysymyksiäni mitenkään, muuten kuin heittämällä samat teoriasi uudelleen toistaen ne, ei vastaamalla kysymyksiin. Kunnioitan kyllä teoreettisia aiheita, ei siinä mitään, mutta kun se perhanan käytäntö...Kahden asian pitäisi kulkea käsikädessä, mutta ikävä kyllä niin käy todella harvoin.

Lainaus
Ketsupit ja kolajuomat olivat esimerkkeinä menestyksekkäistä maailmanluokan brandeista ja tuotteista, jossa valmistusmenetelmien tehokkuus ja tuotteiden yksinkertaisuus ovat kannattavaa businesta - miksi ei siis käyttöjärjestelmien ollessa kysymyksessä.
Juuri tällainen oikeastaan paljastaakin sinut maisteriksi tai vastaavaksi. Oletan että et ole projektipäällikkönä kovinkaan suuressa yrityksessä jos noin kauan olet hommiasi tehnyt?

Joka tapauksessa on tullut selväksi, että meidän on täysin turha aiheesta keskustella enempää, kun ajatusmaailmamme ei nähtävästi tapaa käytännössä millään tasolla, eli olkoon tämä viimeinen viestini tässä ketjussa. Jatkaa te muut, joilla on erilaisia näkökulmia asiaan.

Mute

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 58
    • Profiili
    • Kotisivuni
Vs: Voiko Windows olla Open Sourcea?
« Vastaus #28 : 07.09.09 - klo:03.09 »
Lainaus
Täytyy muistaa kuitenkin, että monet tahot vaativat suljettua lähdekoodia.
Yksi esimerkki näistä on monet armeijat.

Tuo onkin vaarallinen juttu. Etänä pääsisi joku sisään, kun ei edes itse ole päässyt katsomaan..

Lähteeköhän Suomen hornetit käyntiin, jos joskus jenkkikoneita vastaan joutuisi lentämään....?

Noihin ajatuksiin perustuu minun "pelkoni/inhoni" Mikkihiirejä vastaan. Ehkä vähän liikaa salaliittoteorioita, mutta silti...

Sorkkarauta

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 988
  • locked interfaces an' formats sucks fe real rank.
    • Profiili
Vs: Voiko Windows olla Open Sourcea?
« Vastaus #29 : 07.09.09 - klo:08.43 »
"Koska olen saanut jokaisesta viestistä käsityksen, että tuollaisia muutoksia tehdään täysin sinun tyylisten hypoteettisten teorioiden ottamalla käytännön toteutuksia huomioon mitenkään."

Teoria on toiminnan perusta - kuinka voit johtaa toimintaa mikäli ei ole teoreettista tuntemusta etkä tunne kontekstia? Lattiatasolta hommia ei johdeta.

"Tarkoitit varmaan omistajille, eikä omistajalle"

Sama asia, vaikkakin monikkomuodossa. Älä tartu lillukanvarsiin.

"Itseasiassa juuri nyt en ole työelämässä jos tämä keskustelulle relevantti tieto sinua nyt kerran kiinnostaa."

Jotenkin arvasin  ;)

"minkäkokoisissa firmoissa olet ollut töissä "

Onko EU firma? Tosin nyt ollaan lähempänä paikallistasoa. Jos projektipäällikkönä vastaa miljoonaluokan hankkeen läpiviemisestä - no, siitä voit tulkita mitä haluat. En tiedä tosin mitä yrität hakea, nostaa kenties omaa profiiliasi kyseenalaistamalla persoonaani? Suosittelisin keskittymään olennaiseen. Niin minäkin pyrin tekemään.

"Opiskelin tuotantotalouden insinööriksi, mutta lopetin sen kun totesin, että se ei vastaa odotuksiani lainkaan -> ei realistisia aiheita, vaan hitosti täysin hypoteettista tuubaa joita ei mielestäni voida soveltaa käytäntöihin hyvin."

Olen huomannut että keskeyttäjillä on aina jokin selitys. Se vaan on joko niin että niitä ymmärtää tai ei. En tiedä miten teoriaosaaminen estää osaamista käytännössä, kuten annat ymmärtää? Miksi niitä ei voitaisi soveltaa käytäntöihin hyvin, pedagogisesti voisi olla antoisaa kuulla asia. Tuossa mainitsemassasi asiassa näyttää, että ylenkatsot aihetta jostain syystä.

Projektipäällikkönä on eräs tärkein tehtävä saattaa tuotannollisesti tehokas malli (case-kohtaisesti paras teoria) parhaiden menetelmien avulla (käytännön vaatimukset) tuotannolliselle tasolle. Projektipäällikkö ei ole operatiivinen henkilö - joka näyttäisi olevan sinulle se tärkein seikka. Minä olen taas nähnyt näitä operatiivisia "johtajia" jotka eivät ymmärrä muusta kuin sen hetkisestä tilanteesta ja selviytymisestä seuraavaan vaiheeseen. Suunnitelmat muuttuvat minkä ehtivät ja tilanne on aina se sama asia, jatkuvaa palopesäkkeiden sammuttelua.


"Juuri tällainen oikeastaan paljastaakin sinut maisteriksi tai vastaavaksi. Oletan että et ole projektipäällikkönä kovinkaan suuressa yrityksessä jos noin kauan olet hommiasi tehnyt?"

Ensinnäkin, mitä yrityksen koko tähän aiheeseen liittyy ja toiseksi, mikä saa sinut olettamaan moisia? Kai siihen on jokin peruste olemassa? Vai onko tämä sitä käytäntöä, jota ei tarvitse perustella ollenkaan? Ehkä se on asia, josta ei tarvitse edes keskustella työelämän ulkopuolella olevien kanssa.

Olen pahoillani että keskustelut menivät tälle linjalle - henkilökohtaiselle tasolle asiakysymysten selvittämisessä. Onnea valitsemallesi tielle, mikä se nyt sitten lieneekään...





« Viimeksi muokattu: 07.09.09 - klo:08.45 kirjoittanut Sorkkarauta »
Ubuntu iz da community developed, linux-based operatin system dat iz snoop fe laptops, desktops an' servers. hit contains all da applications yous need - da web browsa, presentashun, bit hof papa an' spreadsheet software, instant messagin an' much more.

zepotus

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 271
    • Profiili
Vs: Voiko Windows olla Open Sourcea?
« Vastaus #30 : 07.09.09 - klo:08.55 »
Lainaus
Ehkä vähän liikaa salaliittoteorioita, mutta silti...

Ei välttämättä. Hienoa hieman edes kyseenalaistaa.. Nykyään tuo yritysvalkoilu taitaa tapahtua enimmäkseen tietyn käyttöjärjestelmän avulla..

Jos kansallinen etu vaatii, luuletteko ettei takaporttia ole?
Ubuntu 12.04 64-bit (i5-750 @ 3.8 Ghz, 4Gt, OCZ Agility 3 60Gt, 150Gt Raptor + 500 Gt + 1000 Gt, GT240 nvidia)

timbba

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1413
    • Profiili
Vs: Voiko Windows olla Open Sourcea?
« Vastaus #31 : 07.09.09 - klo:09.25 »
Lisätääs vielä kerran vastaus :)

@Sorkkarauta: Muun muassa, tietoteknisistä syistä sinun tyylinen Windowsin open source ajatus on erittäin epätodennäköistä, hankalaa, riskaabelia, ... (adjektiiveja vois lisäillä vaikka kuinka paljon tuohon listaan). Tätä aspektia et ota huomioon ollenkaan.

Sorkkarauta

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 988
  • locked interfaces an' formats sucks fe real rank.
    • Profiili
Vs: Voiko Windows olla Open Sourcea?
« Vastaus #32 : 07.09.09 - klo:09.40 »
Lisätääs vielä kerran vastaus :)

@Sorkkarauta: Muun muassa, tietoteknisistä syistä sinun tyylinen Windowsin open source ajatus on erittäin epätodennäköistä, hankalaa, riskaabelia, ... (adjektiiveja vois lisäillä vaikka kuinka paljon tuohon listaan). Tätä aspektia et ota huomioon ollenkaan.

Kaatuihan Neuvostoliittokin =)

Pidän itsekin sitä epätodennäköisenä, mutta en mahdottomana.
Oikeastaan pääasiallinen ajatus pohdinnassa oli esittää, että mitä järkeä on tilanteessa kehittää
omia ratkaisuja kilpailemaan toistensa kanssa muutaman vuoden välein ja mikä voisi olla vaihtoehto tälle toimintamallille.
Ubuntu iz da community developed, linux-based operatin system dat iz snoop fe laptops, desktops an' servers. hit contains all da applications yous need - da web browsa, presentashun, bit hof papa an' spreadsheet software, instant messagin an' much more.

qwertyy

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 5776
    • Profiili
Vs: Voiko Windows olla Open Sourcea?
« Vastaus #33 : 07.09.09 - klo:23.32 »
Teoria on toiminnan perusta - kuinka voit johtaa toimintaa mikäli ei ole teoreettista tuntemusta etkä tunne kontekstia? Lattiatasolta hommia ei johdeta.
Kuinka voi johtaa jos ei ole ymmärrystä miten päätökset vaikuttavat lattiatasolla? Teoreettisesti katsottuna voi, vaan hyppää pois norsunluutornista ja käy katsoon asiaa lattiatasolta ja näet, että asiat ei toimi jos käytäntöä ei oteta huomioon. Erittäin yksinkertaista.

Syy --> Seuraus. Takuulla tuttu käsite sinulle.

Lainaus
Olen huomannut että keskeyttäjillä on aina jokin selitys.
Syy, ei selitys vaan syy. Itse olen huomannut, että akateemiset henkilöt haluavat poikkeuksetta pönkittää egoaan jos tulee ilmi, että joku on keskeyttänyt opintonsa. Erittäin ihailtava piirre ihmisessä, arvostan tätä todella paljon. Monet muutkin arvostavat... Tuo on varmaankin jokin tahaton refleksi tai jotain, mutta no joo. Siitä kannattaisi ehkä yrittää oppia pois. Luultavasti olet sanonut tuon naamatusten aiemmin jollekin? Et varmaankaan ole sillä sekunnilla huomannut ympäristön reagointia sanoihisi, mutta ne kertovat paljon. Itse olen sattunut pariin kertaan todistamaan tällaisia tilanteita sivullisena ja kuunnellut tilanteiden jälkeen ympäristön henkilöiden keskustelua kun tilanne on mennyt ohi ja asianomaiset poistuneet paikalta. Kannattaisi ehkä yrittää hyväksyä tosiasia, että monikaan ei vain nakkaa "just sitäkään" toisten koulutuksista tai koulutuksesta ylipäätään. On mielestäni todella ikävää, että löytyy jonkin verran ihmisiä jotka oikeasti kuvittelevat tulevansa paremmiksi ihmisiksi koulutuksen myötä.

Lainaus
Miksi niitä ei voitaisi soveltaa käytäntöihin hyvin, pedagogisesti voisi olla antoisaa kuulla asia. Tuossa mainitsemassasi asiassa näyttää, että ylenkatsot aihetta jostain syystä.
Ihan parit kurssit mitä tulee heti mieleen, on osaamisen johtaminen, kaaosjohtaminen. Näitä olisi paljonkin kun alkaisi oikein muistelemaan. Anna minulle heti järkevä looginen esimerkki vaikkapa kaaosjohtamisen hyödyllisyydestä käytännöntasolla, niin harkitsen syvästi opintojeni käymistä loppuun. On myös mielestäni koomista, että erittäin pitkälle koulutetut ihmiset kehtaavat seistä tuollaisissa oppilaitoksissa ja sanoa esim. sanat "Työnjohtaja voi olla puun ja kuoren välissä vastatessaan työntekijöille ja esimiehilleen". Oikeasti itse ainakin ihan rehellisesti repesin vähän naureskeleen kesken kurssin (taisi olla juuri tuo osaamisen johtaminen), että mitä helvettiä? Siinä on mennyt vuosikausien koulutukset hyvin talteen jos viiskymppisenä osaa tuon päätellä ja kuvittelee, että se vielä pitää muistaa opettaa muille ihmisille. Käy työelämässä oikeasti kuukauden, niin luulisi tuon paistavan läpi lähes jokaisesta työnjohtajasta. Oikeasti jos tällaisia toistuvia hienoja esimerkkejä jaellaan meikäläiselle, niin en käsitä että on vielä ihmisiä, jotka hämmästelevät kun lopetin opintoni. Lähin hakemaan tietoa yrityksen perustamiseen kyseisestä koulutuksesta ja petyin kyllä todella pahasti. Ajattelin että nuo ovat vain sattumanvaraisia lapsuksia kursseissa, mutta huomasin vasta todella myöhään, että näin täysi hylsykö koko koulutusohjelma todellakin on. No jäi sieltä onneksi joitain mielestäni järkeviä ja hyödyllisiäkin kurssejakin kyllä mieleen, ei siinä. Mutta jos asioihin ei suhtauduta oikein realistisesti, niin minulla se tappaa mielenkiinnon ja niin lopulta kävi. Sitten on vielä ihmisiä jotka jatkuvasti brassailevat näillä hienoilla "sivistyttävillä" koulutuksillaan, voi jessus. Sitten tosiaan ei nähdä metsää puilta. Tuollaiseen mainitsemaani tubaan hukataan sitä aikaa ihan liian paljon jo muutenkin naurettavuuksiin tungetuissa opintoajoissa, siis kun suhteutetaan aika aihealueisiin mitä pitäisi käydä.

Hiukan toisin muotoiltuna, niin monet teoreettiset käsitellyt aiheet on puhtaasti järkeiltävissä käytännön- ja kokemuksienkautta ja näin saadut samat tiedot saavat nuo monet hienot teorioiden esille tuomiset tuntumaan täydellisiltä todella absurdeilta vitseiltä, varsinkin kun kyseiset teoriat on sitten irroitettu täydellisesti käytännöstä (suhtautumistapa asioihin joka tuntuu olevan akateemikoille täyttä utopiaa. Ei noin voi "oppia"). Itseäni tuo alkoi ainakin huvittamaan ja lopulta masentamaan. Sitten vielä ihmetellään miten on olemassa mm. insinöörejä joiden pitäisi osata suunnitella, vaikkapa työkalu nimeltään porakone, mutta sitä suunnitteleva ressukkaperkele ei osaa kyseistä työkalua käyttää. Olen tavannut mm. konetekniikan insinöörin joka ei tunnistanut paineilmakompressoria. Tuli kyllä sellainen "ei voi olla mahdollista" olo ja jannu tuntui vielä olevan todella pätevä mielestään. Täydellinen esimerkki siitä miten teoria ei ole kohdannut käytäntöä varmaan missään vaiheessa. Siinä joitain perusteita tai ehkä enemmänkin johdatteluita sille, miksi operatiivisella johdolla on oltava mielestäni erittäin hyvä käsitys lattiatason tapahtumista, jotta päätöksiä voidaan tehdä tehokkaasti ja niin että niistä saadaan täysi hyöty irti. En tarkoita mitään mikromanagerointia, vaan kokemusta, käsitystä tilanteesta jota tarvitaan siihen, että operatiivinen johto voi käskyttää alaisiaan tehokkaasti ja ymmärtää kokonaiskuvan ja pysyy ennen kaikkea selvillä tämän kokonaiskuvan osien tehokkuudesta. Lillukanvarsiin takertuminen on lähestulkoon pakollista monella tasolla. En pidä mitenkään ihmeellisenä sitä, että kotimaastammekin löytyy muutamia isohkoja yrityksiä, jotka on luonut tavallinen työntekijä. Heillä nimittäin takuulla on tämä tietoalue hanskassa kunnollisesti ja ymmärtävät varmasti portaasta portaalle tehdyissä päätöksissä mennä väliinkin tarkkailemaan ja hahmottamaan miksi tiettyjä päätöksiä tuodaan eteenpäin. Mielestäni se todellinen taito johtamisessa ja aihe joka ei nouse lainkaan esiin esim. ammattikorkeakoulutuksessa tai sitä pidetään itseasiassa muutamissa aiheissa vain heikkoutena.

Taaskaan ei nähdä metsää puilta.

Erikoinen sivuhaara tälle ketjulle alkuperäisestä aiheesta. En olisi arvannut :)

Lainaus
Projektipäällikkönä on eräs tärkein tehtävä saattaa tuotannollisesti tehokas malli (case-kohtaisesti paras teoria) parhaiden menetelmien avulla (käytännön vaatimukset) tuotannolliselle tasolle.
Jes, hurraa. Sanoit yhden järkevän lauseen koko keskustelussa. Ehkä sittenkin näet jonkinlaisen yhteyden teorian ja käytännön välissä. Kirves ei välttämättä ole vielä kaivossa.

Lainaus
Minä olen taas nähnyt näitä operatiivisia "johtajia" jotka eivät ymmärrä muusta kuin sen hetkisestä tilanteesta ja selviytymisestä seuraavaan vaiheeseen. Suunnitelmat muuttuvat minkä ehtivät ja tilanne on aina se sama asia, jatkuvaa palopesäkkeiden sammuttelua.
On toki, näitä on valitettavasti paljonkin. Nämä ovat yleensä niitä, jotka lähtevät hakemaan niitä todella teoreettisia pieniä hyötyjä rikkoen kuitenkin kokonaisuuden ja saaden aikaan vain resurssien tuhlaamista. Tässäkin pitäisi toki olla jokin tasapaino. Meni kyllä ohi että mitä tällä oltiin hakemassa muutenkaan kun aihe on hajonnut jo ajat sitten, mutta siis olen kyllä kanssasi samaa mieltä pitkälti tässä. Ainakin jotain  :)

Lainaus
Ensinnäkin, mitä yrityksen koko tähän aiheeseen liittyy ja toiseksi, mikä saa sinut olettamaan moisia? Kai siihen on jokin peruste olemassa? Vai onko tämä sitä käytäntöä, jota ei tarvitse perustella ollenkaan?
Koska annat mielestäni hyvin erikoisen tai sanotaan poikkeuksellisen oloisen kuvan suhtautumisestasi yritysmaailmassa tapahtuvien muutosten käsittelyyn. Mitä isompi yritys, niin sitä enemmän byrokratiaa on ja koneisto monimutkaistuu. Siksi (ja muiden edellisissä viesteissä mainittujen perusteluiden takia, joita et vain jostain syystä löydä tekstistä) pidän täysin epärealistisena open source ideaasi. Mielestäni se on ihan absurdi kun itse en näe mitään teoreettiselta tai käytännöntasolta saatavaa hyötyä kyseisestä muutoksesta. Olen nähnyt miten asioita on yritetty ajaa isoissa yrityksissä ja tuollainen ehdottomasi muutos, niin no omat kokemukset työelämästä ja työpaikkojen muutoksista ne eivät vain tue mitenkään ehdottomasi kaltaisia muutoksia. Eikä mielestäni ehdotuksessasi ole mitään mullistavaa, muuta kuin että näen sen jo lähinnä mainitsemanani bisnesmaailman itsemurhana, jota olen yrittänyt perustella.

Lainaus
Ehkä se on asia, josta ei tarvitse edes keskustella työelämän ulkopuolella olevien kanssa.
Niin taisinkin mainita jotain egosta tuossa aiemmin. Olet sitten ilmeisesti selvästi yläpuolellani mielestäsi. Miksi ylipäätään keskustelet asiasta täällä, mistä et luultavasti löydä montakaan "vertaistasi" kun kerran voit vedota tuohon? Pelkäätkö häviäväsi väittelyissä "omassa luokassasi" saman koulutustason omaavien kanssa, vai? Olet kenties juuri hävinnyt jonkin tällaisen väittelyn ja nyt pitää saada hankittua oma psykologinen "päänahka" takaisin, vai?

Lainaus
Olen pahoillani että keskustelut menivät tälle linjalle - henkilökohtaiselle tasolle asiakysymysten selvittämisessä. Onnea valitsemallesi tielle, mikä se nyt sitten lieneekään...
Samoin.

No joo, siinä nyt jotain vastausta vaikka sanoinkin tuossa edellisessä viestissä kirjoittavani viimeisen kerran. Siinä nyt jotain yritystä vastata kysymyksiisi kun niitä ilmeisesti vielä halusit (oikeastaan luulen, että halusit minun vielä provosoituvan ja näin minun häviävän tämän keskustelun), vaikka ilmoitin lopettavani keskustelun. Ainakin luultavasti huomaat sen mitä tuossa aiemmin mainitsin, että meidän taitaa olla ihan turha väitellä tai keskustella tästä monihaaraisesta aiheesta kun olemme lähes joka asiasta täysin erimieltä ja viestiemme taso alkaa menee todella alhaiseksi puolin ja toisin. Olet varmaan samaa mieltä?
« Viimeksi muokattu: 07.09.09 - klo:23.42 kirjoittanut qwertyy »

eelis

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 187
    • Profiili
Vs: Voiko Windows olla Open Sourcea?
« Vastaus #34 : 08.09.09 - klo:09.26 »
Arsyttavaa lukea tuollaista munien mittailua. Tehkaa sita jossain muualla.

Itse aihe on erittain mielenkiintoinen. Sorkkarauta on mielestani voitolla tassa vaittelyssa.

Sorkkarauta

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 988
  • locked interfaces an' formats sucks fe real rank.
    • Profiili
Vs: Voiko Windows olla Open Sourcea?
« Vastaus #35 : 08.09.09 - klo:09.29 »
"Kuinka voi johtaa jos ei ole ymmärrystä miten päätökset vaikuttavat lattiatasolla? "
- Hyvin. Operaatioiden ja tuotannon asiantuntemus ei ole johdon tehtävänä. Vai oletko sitä mieltä että lattiatasolta johdetaan asioita, niinkuin annat ymmärtää?

"että asiat ei toimi jos käytäntöä ei oteta huomioon."
- Asiat eivät toimi kokonaisuutena, jos yksittäiset käytännöt sanelevat ehdot ilman suunniteltua toimintaa.

"Itse olen huomannut, että akateemiset henkilöt haluavat poikkeuksetta pönkittää egoaan jos tulee ilmi, että joku on keskeyttänyt opintonsa."
- Ei kannata yleistää akateemisiin eikä egon pönkittämiseen, selityksiä löytyy aina. Tekee hommat kunnolla loppuun mihin ryhtyy, niin ei tarvitse selitellä.

"On mielestäni todella ikävää, että löytyy jonkin verran ihmisiä jotka oikeasti kuvittelevat tulevansa paremmiksi ihmisiksi koulutuksen myötä."
- Tässäkään ei ole kysymys koulutuksesta vaan asenteesta sitä kohtaan, että pystyytkö viemään hommat ylipäätään loppuun vai ei. Miten paremmuus ihmisessä mitataan? Koulutus ainakin osoittaa todistetun osaamisen ja tietotaidon jossakin asiassa. Uskon mielummin henkilöä, joilla on osoittaa pätevyyttä ja kokemusta, kuin miestä mielipiteineen kadulta. Itse asiassa, vielä toteaisin että ei koulutus tee kenestäkään valmista osaajaa. Minulle se antoi mahdollisuuden päästä työhaastatteluun, josta ura urkeni. Veikkailen että monella on sama asia.

"Lähin hakemaan tietoa yrityksen perustamiseen kyseisestä koulutuksesta ja petyin kyllä todella pahasti. "
- Mitä odotit? Riippuen koulutuksesta ja asteesta, opiskelijan rooli muuttuu tiedon vastaanottajasta tiedon etsijäksi ja analysoijaksi.

"Anna minulle heti järkevä looginen esimerkki vaikkapa kaaosjohtamisen hyödyllisyydestä käytännöntasolla, niin harkitsen syvästi opintojeni käymistä loppuun."
- Tuskinpa on noin pienestä kiinni. Opetushan on ollut onnistunut tapahtuma, kun se on tuonut alaan liittyvää terminologiaa tutuksi ja se on saanut sinut miettimään asioita. Kehoittaisin jatkamaan opintojasi ehdottomasti. Korjaa vähän asennetta positiivisemmaksi ja tee vähän töitä, niin voit vaikka yllättyä. Minulla oli vähän sama prosessi joskus päällä =)

"Mutta jos asioihin ei suhtauduta oikein realistisesti, niin minulla se tappaa mielenkiinnon ja niin lopulta kävi."
- Epäilen että sulla on ollut väärät odotusarvot, jotka eivät ole täyttyneet kursseilla. Ensinnäkään koulutus ei tee kaikkitietäväksi ja toisekseen, asiantuntemus jalostuu kokemuksen myötä. Se, minä sinun pitäisi koulutus nähdä ainakin AMK- tai yliopistollisessa tasossa on valmiuksien antaja ja ajattelutavan kehittäjänä. Jos valmiita vastauksia lähdet hakemaan, niin se on väärä paikka. Muuten, sen porakoneen (tai muun vastaavan tuotteen) pystyy suunnittelemaan vallan mainiosti ilman, että olisi nähnyt koko härpäkettä koskaan =). Esimerkiksi minulla oli yksi projekti, jossa piti viedä hanke tiukassa aikataulussa ilman, että tiesin koko busineksesta mitään. Lopputuloksena, parin vuoden duunin jälkeen syntyi ratkaisu, jota on referoitu lehdissä ja esim. yliopistoissa. Jos olisin mennyt katsomaan valmista mallia, niin siitä olisi syntynyt vain vähän parannettu kopio alkuperäisestä. Ja pyörii muuten Linuxilla, tosin ei innostuksen ja tunteen vuoksi. Tehokkuus- ja skaalautuvuustekijät vaikuttivat asiaan =)

"Mielestäni se on ihan absurdi kun itse en näe mitään teoreettiselta tai käytännöntasolta saatavaa hyötyä kyseisestä muutoksesta."
- Se on ajatuksena absurdi, mutta minä näen sen olemassaololle perusteet olemassa. Alkaen siitä, että minkä takia kilpailla itseään vastaan? Ei Open Sourcen tarvitse olla ilmaista.

"bisnesmaailman itsemurhana, jota olen yrittänyt perustella."
- Olet yrittänyt perustella, mutta miten? Jos malli toimii toisaalla, niin miksi se olisi itsemurha liiketoiminnalle tässä tapauksessa?

"Niin taisinkin mainita jotain egosta tuossa aiemmin. Olet sitten ilmeisesti selvästi yläpuolellani mielestäsi. Miksi ylipäätään keskustelet asiasta täällä, mistä et luultavasti löydä montakaan "vertaistasi" kun kerran voit vedota tuohon? Pelkäätkö häviäväsi väittelyissä "omassa luokassasi" saman koulutustason omaavien kanssa, vai? Olet kenties juuri hävinnyt jonkin tällaisen väittelyn ja nyt pitää saada hankittua oma psykologinen "päänahka" takaisin, vai?"
- Minua huvittaa vähän sinun luokkatietoisuutesi ja siihen liittyvä eriarvoistaminen. En ota edes taustojani puheeksi ennenkuin sinä aloitit siitä jauhamisen. Kun aloit kyseenalaistamaan taustojani ja kompetenssiani, asetit itsesi asemaan (toisin kuin muut keskustelijat hyvän etiketin mukaisesti)  jossa olen oikeutetusti sekä vastavuoroisesti kyseenalaistanut sinun pätevyytesi tähän keskusteluun. Olin havaitsevani, että mikä tahansa olisi ollut taustani, olisit keksinyt mielipiteitäsi sen huonoudesta tai sopimattomuudesta jollain perusteella vain sen vuoksi, että et ole samaa mieltä kanssani. Kun on jokin uusi ajatus olemassa, niin sitä pitää testata - eli voit nähdä tämän alkuperäisen kirjoitukseni auditointiprosessina.

Tällä palstalla on peruskouluikäisistä seniorikansalaisiin jotka omaavat arvokkaita mielipiteitä ja ajatuksia perustuen siihen, että käyttämänsä teknologia on ollut tietoinen ja perusteltu valinta. Minusta saa olla mitä mieltä näistä asioista tahansa, kunhan ne ovat perusteltuja ja pysytään raameissa. Se ei koulutusta katso, sivistystä mieluusti kylläkin.  Näissä asioissa ei ole oikeita tai vääriä vastauksia.



 
Ubuntu iz da community developed, linux-based operatin system dat iz snoop fe laptops, desktops an' servers. hit contains all da applications yous need - da web browsa, presentashun, bit hof papa an' spreadsheet software, instant messagin an' much more.

planetisti

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 421
    • Profiili
Vs: Voiko Windows olla Open Sourcea?
« Vastaus #36 : 08.09.09 - klo:11.36 »
Edistyneellä tietokoneen käyttäjällä on sellaista tietämystä, mitä yritykset varmasti haluaisivat hyödyntää. Tuossa mainittiin Nokia ja N900, siitä voi kerääntyä Nokialle tärkeä näkemys siitä, miten puhelinta voi ja kannattaa käyttää. Tämän tiedon he pystyisivät sulauttamaan kaikkiin puhelimiinsa ja täten nostaa laatutasoaan. Miksi ihmeessä seuraava malli olisi suljettu? Tätä ideaa voi jatkaa loputtomiin.

Minusta Open Source on täynnä bisnesmahdollisuuksia, niihin ei olla vaan vielä käyty kunnolla käsiksi.

Microsoftin tapauksessa monopoliasema tuo tietyn määrän hilloa per vuosi, mutta monopoliasema ei kestä ikuisesti. Jossain vaiheessa heidän on pakko kehittyä ja siinä vaiheessa voi olla liian myöhäistä, sillä Linux kehittyy hirveätä vauhtia. Siinä vaiheessa voi olla järkevää avata oma koodi tai siirtyä Linux-pohjaan. Se olisi edelleen hyvä bisnes etenkin Microsoftin brändillä. Moni olisi valmis maksamaan avoimen lähdekoodin käyttöjärjestelmästä, jos siitä koottu paketti ja sen ylläpito olisi tarpeeksi laadukas.

Apple on mielenkiintoinen juttu sikäli, että se on oikeastaan päinvastainen bisnesmalli kuin tämä tulevaisuudennäkymä. Siinä kuluttajan oletetaan taipuvan täydellisesti Applen hyväksi näkemälleen toimintatavalle, ja se tuntuu toimivan. Itse uskon kuitenkin kuluttajan rakentavaan luonteeseen enemmän.

henri_aleksi

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 319
    • Profiili
Vs: Voiko Windows olla Open Sourcea?
« Vastaus #37 : 08.09.09 - klo:11.53 »
Olettaen että microsoft siirtyy opensourceen on paljon todennäköisempää, että he avaavat omaa koodipohjaansa kuin
että he siirtyvät linux-ytimeen. Tätä tietenkin estää patentit, microsoft on ostanut paljon käyttöoikeuksia patentteihin eivätkä he voi avata sitä koodia
ilman heidän lupaansa.

Mikäli markkinatilanteen muutos pakottaa heitä muutoksiin uskoisin ensimmäisiä muutoksia olevan heidän nykyisten oheisohjelmien porttaaminen "suuren markkinaosuuden" linuxille.
Heidän todellinen kassalehmänsä on office. Tosin tämä nopeuttaisi muutosta entisestään.
[offtopic]
  Yhdelle henkilölle piti pistää läppäriin käyttis uusiksi ja recovery levy oli hukassa. Ehdotin linuxia, mutta pitkällisen harkinnan jälkeen hän ei suostunut tähän koska ei voinut luottaa openofficen avaavan tiedostoja kaikkine makroineen oikein ja joskus on halvempaa pulittaa officesta taatakseen "täydellisen" yhteensopivuuden kuin että työt ei tulisi tehtyä.
[/offtopic]

EDIT: muistetaan myös että OpenSource != Linux. Eli sitä on olemassa muitankin os käyttiksiä kuin linux ja jos tulee lisää niin kilpailuhan on vain hyvästä, right?
« Viimeksi muokattu: 08.09.09 - klo:12.01 kirjoittanut henri_aleksi »
"Theory is when you know something, but it doesn't work. Practice is when something works, but you don't know why.
Programmers combine theory and practice: Nothing works and they don't know why."

salai

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2126
    • Profiili
Vs: Voiko Windows olla Open Sourcea?
« Vastaus #38 : 08.09.09 - klo:12.08 »
Apple on mielenkiintoinen juttu sikäli, että se on oikeastaan päinvastainen bisnesmalli kuin tämä tulevaisuudennäkymä. Siinä kuluttajan oletetaan taipuvan täydellisesti Applen hyväksi näkemälleen toimintatavalle, ja se tuntuu toimivan. Itse uskon kuitenkin kuluttajan rakentavaan luonteeseen enemmän.

Applen käyttäjäkunta on uskonlahko, eikä lahkolaisten päätä yleensäkään mitkään loogiset perustelut käännä.

Enemmän minä ihmettelen erään O-selaimen evankelistoja. Nämähän näyttävät muutoin mieluusti tukevan ja käyttävän avoimen koodin ohjelmistoja, mutta kuitenkin väittävät vain suljetun koodin selaimensa tuovan mitään uusia innovaatiota markkinoille.

JayJay

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 260
    • Profiili
Vs: Voiko Windows olla Open Sourcea?
« Vastaus #39 : 08.09.09 - klo:12.09 »
...kilpailuhan on vain hyvästä, right?

Pääsääntöisesti kyllä, mutta poikkeuksiakin on, kun kilpailu kiristyy liian kovaksi. Tästä tuskin tosin on pelkoa ihan hetikohta käyttöjärjestelmämarkkinoilla. :P