Kirjoittaja Aihe: Aloittelijoiden alueen tarkoitus  (Luettu 19565 kertaa)

janne

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 5150
    • Profiili
Re: Aloittelijoiden alueen tarkoitus
« Vastaus #20 : 25.03.06 - klo:11.30 »
On erilaisia koulukuntia.. Toiset tykkää viritellä linuxiaan - toiset haluaisivat vain käyttää sitä esim. tekstinkäsittelyyn, nettiselaamiseen ja vastaavaa.. Täällä forumeilla liikkuvilla lienee taipumus olla tuon ensimmäisen 'koulukunnan' edustajia.. Noille 'käyttäjille' lienee aivan yksi ja sama miten joku homma toimii, kunhan se toimii ja on käytettävä..

voi hyvin olla, mutta miksi ihminen joka ei välitä muusta kuin siitä, että systeemi toimii ja on jollain tavalla käytettävä viitsisi vaihtaa käyttämääänsä järjestelmää?

Provosoit ;)

ehkä vähän :)

Vaan tuohon en osaa sanoa mitään että mikä rooli komentotulkeilla OSX:ssä ja Vistassa on - onko komentotulkki niissä selkeä, määritetoinen suuntaus johon toimintoja keskitetään ja ohjataan vai onko se juurikin 'advanced' - käyttäjien elämää helpottamaan lisätty..?

kyllä se taitaa tosiaan olla siellä etupäässä järjestelmän ylläpitoa ja toimintojen automatisointia helpottamaan. linuxissa on toki se hyvä puoli, että komentorivillä voi tehdä vaikka mitä. jos X ei käynnisty, niin konetta voi silti käyttää vaikka nettiselailuun ja nyyssien lukemiseen ongelman selvittämiseksi ja smaaan aikaan voi vaikka polttaa cd-levyjä ja kuunnella musiikkia ;)

..voidaanko tästä todeta edelleen että johonkin on raja piirrettävä graafisuuden ja ominaisuuksien välille.. Myönnän komentotulkin ja tekstipohjaisen virittelyn edut, nopeuden ja muut - mutta vänkäään samaan pakettiin myös kynnyksen aloittelevalle käyttäjälle.

ei minulla varsinaisesti ole mitään jokun graafisen käyttöliittymän pelkistämistä tai graafisia työkaluja vastaan, ainakaan niin kauan kun tehokkaan työskentelyn kannalta järkevät työkalut ja ympäristöt löytyvät ylläpidettyinä vaihtoehtoina. ehkä minä vaan karsastan hitusen opettamista "käytä graafista, komentorivi on paha" asenteella, mutta eiköhän siitäkin selviä kun edistyy vähän siinä koneen käytössä (sikäli kuin sellaiseen on haluja).
Janne

Kupuntu

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 804
  • Kubuntu 8.10 @ Amilo A1645
    • Profiili
Re: Aloittelijoiden alueen tarkoitus
« Vastaus #21 : 25.03.06 - klo:11.33 »
janne on mielestäni oikeassa siinä, että ihmisiä on helpompi neuvoa liittämään joku teksti päätteeseen, kuin sanoa että mee sinne klikkaa sitä valitse avaa se jne. Jos näin on niin tämä palsta jää ainakin multa vain luku -arvoon.
Amilo A1645: AMD 3300+ 2.0 Ghz, 512 mb RAM, 80 gb kiintolevy.
Last.fm

mikkohuo

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 562
  • The Ubuntu Counter Project - user number #3339
    • Profiili
Re: Aloittelijoiden alueen tarkoitus
« Vastaus #22 : 25.03.06 - klo:12.13 »
sanotaan nyt vielä tähän väliin, varsinkin kun minun osallistumiseni tässä ketjussa alkaa jo toistaa itseään, että Ubuntu on kyllä linux-distroista aloittelijan kannalta yksi parhaista. suuri osa kunniasta kuuluu toki Ubuntun kehitystiimille, mutta viimeisen silauksen homman tuo oikeasti yhteisö joka on valmis auttamaan aloittelijoita ja osallistumaan kehitykseen ja kahityssuunnan ideointiin.

Jep. Juuri näin. Ja kieltämättä oma panoksesi Suomen Ubuntu-yhteisölle on ollut todella merkittävä. Hienosti olet jaksanut ratkoa ihmisten ongelmia ja antaa kärsivällisesti neuvoja!   :)

Lainaus
vaikka itse en olekaan kovin innoissani tästä aloittelijat-alueesta, niin joillekin se on varmasti hyvä alku ubuntun käyttämiseen. kiitos siitä kuuluu tietysti niille jotka täällä jaksavat jakaa ohjeita ja tarvittaessa vääntää asioita rautalangasta. tarkoituksenani ei tietenkään ole lannistaa ketään niin, että he eivät enää tekisi niin. jatkakaa vaan saman malliin.

Itse olen uskonut näihin rautalankaohjeisiin, koska kovasti toivoisin Linuxin siirtymisen kynnyksen laskevan mahdollisimman alas. Ja ilmeisesti tällainen Ubuntu-aloittelijoille opas/wiki on saanut varovaista kannatusta tällä palstalla. Jospa saisimme siitä riittävän selkeän ja helppotajuisen, niin näitä ihan peruskysymyksiä tulisi jatkossa yhä vähemmän.

Risto H. Kurppa

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3024
  • Useita Kubuntuja ajossa.
    • Profiili
    • http://risto.kurppa.fi
Re: Aloittelijoiden alueen tarkoitus
« Vastaus #23 : 25.03.06 - klo:12.19 »
Lainaus käyttäjältä: mikkohuo link=topic=2569.msg17708#msg17708
Itse olen uskonut näihin rautalankaohjeisiin, koska kovasti toivoisin Linuxin siirtymisen kynnyksen laskevan mahdollisimman alas. Ja ilmeisesti tällainen Ubuntu-aloittelijoille opas/wiki on saanut varovaista kannatusta tällä palstalla. Jospa saisimme siitä riittävän selkeän ja helppotajuisen, niin näitä ihan peruskysymyksiä tulisi jatkossa yhä vähemmän.

Wiki saa kannatusta täältäkin suunnalta!
Kunhan joku (mikkohuo koordinaattorina..?) pistää paikan pystyyn niin saattaisipa sitä itsekin muutaman ongelman ennakkoon ratkoa ja vinkin kirjoittaa..

r
UUSI UBUNTUN KÄYTTÄJÄ: SÄÄSTÄ AIKAASI LUKEMALLA  -> TÄMÄ <-

mikkohuo

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 562
  • The Ubuntu Counter Project - user number #3339
    • Profiili
Re: Aloittelijoiden alueen tarkoitus
« Vastaus #24 : 25.03.06 - klo:17.13 »
Sanon nyt tähän oman mielipiteeni. Noin 3 kk sitten kun asensin Kubuntun, sain eteeni ensimmäisen tehtävän: netin kuntoon laittamisen. Muistan elävästi, kuinka KDE:n kcontrol ei hyväksynyt salasanaani. Sitten myöhemmin se hyväksyi, mutta asetusten muuttamisesta ei ollut mitään hyötyä. Kysyin asiaa täältä, ja sain vastaukseseni erään sivun jossa oli komentoriviohjeita, joilla netti toimisi. Niillä sain netin toimimaan noin viidessä minuutissa, kun graafisilla työkaluilla se ei onnistunut edes 1 päivän sisällä. Siitä lähtien olen käytänyt komentoriviä niin paljon kuin mahdollista. Ehkäpä ikäni vaikuttaa asiaan. Se kun on vielä paljon alle 20...

Hyvä, että olet saanut apua ja netti toimii näillä ohjeilla. Ja sekin on ihan positiivista, että olet halunnut opetella komentorivin käyttöä. Tosin tällaista ongelmaa ei saisi tulla laisinkaan. Valitettavasti Kubuntussa graafiset työkalut eivät aina toimi ihan niin kuin pitäisi...

Timo Jyrinki

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 1208
    • Profiili
    • kotisivu
Re: Aloittelijoiden alueen tarkoitus
« Vastaus #25 : 25.03.06 - klo:17.45 »
voi hyvin olla, mutta miksi ihminen joka ei välitä muusta kuin siitä, että systeemi toimii ja on jollain tavalla käytettävä viitsisi vaihtaa käyttämääänsä järjestelmää?

Kuulemma parantaa karmaa ;) Ihmisillä on paljonkin syitä, ja monille alkaa pikku hiljaa valjeta että avointen softien käyttö on ihan posiitivinen asia kaikenkaikkiaan esim. yhteiskunnankin kannalta. Ja tosiaan sekin että jos alkaa Windows jo vanhentumaan (niin kuin voi ajatella jo XP:nkin tekevän), niin voi vaihtaa sitten tuoreeseen käyttöjärjestelmään jossa on kaikki softat saatavilla.

Mutta kyllä nyt tätä keskustelua lukeneena muutan tuon kehoituksen niistä graafisista työkaluista. Pääasia että kysyjä saa apua riittävän yksinkertaisesti, oli sitten graafisesti tai ei. Parempi se että joku antaa yksinkertaisen sudo-komennon kuin että kukaan ei jaksa vääntää mistä pitää klikata. Kukin voi vastata kuten parhaaksi näkee.

Omasta puolestani yksi syy tämän alueen perustamiselle oli saamani sähköposti, jossa keskustelualueita kuvattiin "oudonkielisiksi" ja sekaviksi. Siksi toivon että ko. viestin lähettäneen kaltaisetkin ihmiset saisivat täällä apua, ja että tällä aloittelijat-alueella vastattaisiin oletusarvoisesti jonkin verran yksinkertaisemmin kuin muilla alueilla. Graafiset työkalut on vain yksi, eikä välttämätön, keino tähän. Myös liikojen kummallisten termien tai lyhenteiden välttäminen voi olla tarpeen.

janne

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 5150
    • Profiili
Re: Aloittelijoiden alueen tarkoitus
« Vastaus #26 : 25.03.06 - klo:18.03 »
Kuulemma parantaa karmaa ;)

niinhän se tekee :)

Ihmisillä on paljonkin syitä, ja monille alkaa pikku hiljaa valjeta että avointen softien käyttö on ihan posiitivinen asia kaikenkaikkiaan esim. yhteiskunnankin kannalta. Ja tosiaan sekin että jos alkaa Windows jo vanhentumaan (niin kuin voi ajatella jo XP:nkin tekevän), niin voi vaihtaa sitten tuoreeseen käyttöjärjestelmään jossa on kaikki softat saatavilla.

toki, mutta silloin he todellakin välittävät muistakin seikoista kuin edellä mainituista.

Mutta kyllä nyt tätä keskustelua lukeneena muutan tuon kehoituksen niistä graafisista työkaluista. Pääasia että kysyjä saa apua riittävän yksinkertaisesti, oli sitten graafisesti tai ei. Parempi se että joku antaa yksinkertaisen sudo-komennon kuin että kukaan ei jaksa vääntää mistä pitää klikata. Kukin voi vastata kuten parhaaksi näkee.

ei graafisten ohjelmien neuvominen toki huono idea ole, kunhan komentorivillä ei samaan aikaan pelotella ja oikeasti ihmisillä riittä intoa neuvoa niiden käyttöä. graafisiin työkaluihin on kuitenkin helpompi päästä "kiinni" ilman ohjeitakin, sikäli kun ymmärtää säädettävän asian peruskäsitteet (esim. verkkoa säädettäessä IP:t, nimipalvelimet, gatewayn, subnetit ym.). ilman peruskäsitteiden oppimista saattaa "helpoimmankin" työkalun käyttäminen olla lähes mahdotonta.

Omasta puolestani yksi syy tämän alueen perustamiselle oli saamani sähköposti, jossa keskustelualueita kuvattiin "oudonkielisiksi" ja sekaviksi. Siksi toivon että ko. viestin lähettäneen kaltaisetkin ihmiset saisivat täällä apua, ja että tällä aloittelijat-alueella vastattaisiin oletusarvoisesti jonkin verran yksinkertaisemmin kuin muilla alueilla. Graafiset työkalut on vain yksi, eikä välttämätön, keino tähän. Myös liikojen kummallisten termien tai lyhenteiden välttäminen voi olla tarpeen.

täytyy kyllä myöntää, että monesti sitä helposti sortuu antamaan ohjeita tyylillä "suorita se aj tämä komento" selittämättä sen kummemmin mitä kyseiset komennot tekevät. tavallaan siinä sortuu hitusen samaan, josta olen ubuntuguidea aikoinani moittinut ja varsinkin aloittelijan kannata homma sisältää huomattavasti enemmän copy-paste-toimintaa kuin oikeaa oppimista.

ehkpä noita komentoja olisi hyvä selittää noin yleisesti, mutta tietysti varsinkin tällä aloittelijoille tarkoitetulla alueella (sikäli kun graafisilla ei selviä, ym.). muutenkin olisi ehkä hyvä, jos komentorivillä usein nähtävistä komennoista (sudo, apt-get, dpkg, dpkg-reconfigure) olisi joku pintapuolinen HOWTO-olemassa noiden vähän syvällisempien lisäksi. ehkä myös jotain yleistä oikeuksista, siitä mitä paketinhallinta käytännössä tarkoittaa ja miksei myös hakemistorakenteesta.

olen itse ajatellut ja vähän aloitellutkin komentorivin alkeet-henkistä HOWTO:a, mutta nuo olisi varmaan hyvä olla erikseen, jolloin suppean dokumentin luettuaan voisi olla vähän perillä siitä mitä komentoriviohjeissa oikeasti tapahtuu, ilman valtavaa opettelua.
Janne

mikkohuo

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 562
  • The Ubuntu Counter Project - user number #3339
    • Profiili
Re: Aloittelijoiden alueen tarkoitus
« Vastaus #27 : 25.03.06 - klo:18.07 »
ehkpä noita komentoja olisi hyvä selittää noin yleisesti, mutta tietysti varsinkin tällä aloittelijoille tarkoitetulla alueella (sikäli kun graafisilla ei selviä, ym.). muutenkin olisi ehkä hyvä, jos komentorivillä usein nähtävistä komennoista (sudo, apt-get, dpkg, dpkg-reconfigure) olisi joku pintapuolinen HOWTO-olemassa noiden vähän syvällisempien lisäksi. ehkä myös jotain yleistä oikeuksista, siitä mitä paketinhallinta käytännössä tarkoittaa ja miksei myös hakemistorakenteesta.

olen itse ajatellut ja vähän aloitellutkin komentorivin alkeet-henkistä HOWTO:a, mutta nuo olisi varmaan hyvä olla erikseen, jolloin suppean dokumentin luettuaan voisi olla vähän perillä siitä mitä komentoriviohjeissa oikeasti tapahtuu, ilman valtavaa opettelua.

Mitä mieltä olet Wiki-ideasta? Kenties voisit sinne kirjoittaa tuollaisen osion?

moonstone

  • Vieras
Re: Aloittelijoiden alueen tarkoitus
« Vastaus #28 : 25.03.06 - klo:18.22 »
Itselläni oli käsitys tästä "graafisesta opastuksesta" sellainen, että se koskisi vaan miten joitain softia käytetään esim. Synapticiä, Gaimia, X-Chattia, Evolutionia, Rythmboxia, Totemia ja niitä softia jotka ovat ubuntussa oletuksena käytössä.

En halua, että esim. Prosessien seurantaa ja hallinnan oppimiseksi tulisi opettaa käyttäjät käyttämään jotain gnomen-järjestelmämonitoria, koska se sitoisi oppijan liiaksi siihen.

Aloittelijalle on tärkeintä se, että hän oppii ymmärtämään mitä on tekemässä esimerkiksi jos annetaan komento "sudo apt-get update", muuten tämä aloittelja oppii tavan, muttei oikeasti mitään olennaista. Asiaa voisi verrata pianon soiton harjoitteluun ulkomuistista, vaikka ne nuotitkin pitäisi osata lukea :)

janne

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 5150
    • Profiili
Re: Aloittelijoiden alueen tarkoitus
« Vastaus #29 : 26.03.06 - klo:15.57 »
Mitä mieltä olet Wiki-ideasta?

en ole oikein varma. parhaassa tapauksessahan, ottaessaan tuulta alleen,  se tulisi varmasti olemaan hyvä lähde ohjeille ubuntun käyttöön. pahimmassa puolestaan se aiheuttaisi vain päällekkäisyyttä tämän foorumin HOWTO-alueen kanssa, tuomatta mitään varsinaista lisäarvoa.

en minä kyllä ajatusta vastustakaan, eihän sitä oikeasti tiedä miten sen kanssa kävisi ellei sitä kokeile :)

Kenties voisit sinne kirjoittaa tuollaisen osion?

mahdollisesti.
Janne

mikk0

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 555
    • Profiili
Re: Aloittelijoiden alueen tarkoitus
« Vastaus #30 : 27.03.06 - klo:09.04 »
Itse olen yrittänyt hieman opetella docbook-dokumenttien kirjoittamista ja kääntämistä eri muotoihin (html ja pdf) ihan sillä silmällä että olisi kiva tehdä joku opas aloitteleville Linux kotikäyttäjille.
Nuo nykyiset aloittelijan oppaat kun ovat hieman liian yksinkertaisia, eivätkä ne ole kovin Debian- tai Ubuntupainotteisia.

Katsotaan pääsenkö edes alkuun. Tällaisen projektinhan voisi jakaa siten, että kukin kirjoittaa siitä mistä eniten tietää (verkkoasetukset, multimedia, ohjelmien asennus, jne.) ja joku editoisi tekstin hieman yhtenäisempään muotoon. Vai miltä tuollainen kuulostaisi?

Mikko

P.S. Kun tuo docbookin opettelu oli sen verran vaikea prosessi (en tiennyt mistä aloittaa), niin laitan oppimani asiat piakkoin howto-muodossa saataville. Toivottavasti muilla on sen perusteella helpompi päästä liikkeelle  :)

Mikko Saarinen

Risto H. Kurppa

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3024
  • Useita Kubuntuja ajossa.
    • Profiili
    • http://risto.kurppa.fi
Re: Aloittelijoiden alueen tarkoitus
« Vastaus #31 : 27.03.06 - klo:09.36 »
Howtoissa on toki paljon tietoa joka on arvokasta - mutta myös hajanaista eikä aina muodossa että aloittelija niistä saisi tarvitsemansa avun (ottamatta nyt kantaa siihen, ovatko ohjeet graafisessa vai komentorivimuodossa tai onko käyttäjä valmis oppimaan kuinka paljoa uutta ;).

Näinollen näkisin ihan tolkkuajatuksena askarrella pystyyn joku tuollainen wiki joka olisi suunnattu nimenomaan aloittelijoille ja ohjeet olisivat kirjoitettu sitä silmälläpitäen, yhtenäiseen pakettiin. Hyödyntäen näitä täälläolevia HOWTOja sekä muualta netistä löytyviä ohjeita ja vinkkejä. Ja miksei siellä voisi olla joku jippo jolla aloittelevat käyttäjät voisivat laittaa kysymyksiä tai 'juttuvinkkejä' siitä, minkälaisia artikkeleita kaipaisi.. Eli ei varsinainen pika-apu omiin ongelmiin - mutta omat ongelmat ehkä saisi hyödyttämään muita kirjoitettujen ohjeiden muodossa..

Ja juurikin noita osia pitäisi jakaa eri ihmisten välille jotta tietoa saataisiin kattavasti ja jollain täytyisi pysyä 'suuri harja' kädessä jolla järjestellä ja organisoida sisältöä..

DocBookista en osaa sanoa, en ole systeemiin tutustunut mutta joka tapauksessa suosin ohjemalleja jotka ovat suoraan verkosta luettavissa eivätkä vaadi mitään erityistä latailua normi web-sivun lisäksi.

r
« Viimeksi muokattu: 27.03.06 - klo:09.38 kirjoittanut rhk »
UUSI UBUNTUN KÄYTTÄJÄ: SÄÄSTÄ AIKAASI LUKEMALLA  -> TÄMÄ <-

Risto H. Kurppa

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3024
  • Useita Kubuntuja ajossa.
    • Profiili
    • http://risto.kurppa.fi
Re: Aloittelijoiden alueen tarkoitus
« Vastaus #32 : 28.03.06 - klo:07.12 »
Tämä viesti jotenkin kiteyttää ajatuksia siitä, miten aloittelija näkee Ubuntun käytön/ylläpidon helppouden. Näkisin että niin aloittelija-wiki kuin tämä aloittelija-alue on juurikin vastaamassa tämän kaltaisiin 'haasteisiin':

http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=2545.msg17956#msg17956

Vaaditaan kuitenkin juuri sitä yksinkertaista ja yksityiskohtaista opastusta jotta aloittelija uskaltaa ja ymmärtää lähteä oikeasti setvimään ongelmiaan.. Mikä plf? Mikä pakettienhallinta? Apt-get? Ei windows - käyttäjä tuollaisista ole koskaan kuullutkaan..

r
« Viimeksi muokattu: 28.03.06 - klo:07.16 kirjoittanut rhk »
UUSI UBUNTUN KÄYTTÄJÄ: SÄÄSTÄ AIKAASI LUKEMALLA  -> TÄMÄ <-

moonstone

  • Vieras
Re: Aloittelijoiden alueen tarkoitus
« Vastaus #33 : 28.03.06 - klo:08.12 »
Vaaditaan kuitenkin juuri sitä yksinkertaista ja yksityiskohtaista opastusta jotta aloittelija uskaltaa ja ymmärtää lähteä oikeasti setvimään ongelmiaan.. Mikä plf? Mikä pakettienhallinta? Apt-get? Ei windows - käyttäjä tuollaisista ole koskaan kuullutkaan..

r

Olet ihan oikeassa, mutta ei kovasti tee mieli enää auttaa, mikäli aloittelija ei kehtaa itse opetella mitään vaan keskittyy valittamaan miten "vaikeaa" kaikki on. , ...elämä on! :)
Muutenkin viesti täytti trollaamisen ja provosoimisen merkit.

mikkohuo

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 562
  • The Ubuntu Counter Project - user number #3339
    • Profiili
Re: Aloittelijoiden alueen tarkoitus
« Vastaus #34 : 28.03.06 - klo:11.26 »
Voihan tuo olla trollaustakin, mutta juuri tuollaisia kommentteja olen kuullut useammaltakin linuxiin siirtyjältä. Eiköhän aleta kasamaan sellaista wikiä, jossa kaikki tällaiset asiat on väännetty rautalangasta. Helpottaisi monen elämää...

Risto H. Kurppa

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3024
  • Useita Kubuntuja ajossa.
    • Profiili
    • http://risto.kurppa.fi
Re: Aloittelijoiden alueen tarkoitus
« Vastaus #35 : 28.03.06 - klo:17.51 »
..ei kovasti tee mieli enää auttaa, mikäli aloittelija ei kehtaa itse opetella mitään vaan keskittyy valittamaan miten "vaikeaa" kaikki on. , ...elämä on! :)

Tottakai linuxin (minkä tahansa uuden jutun kanssa!) käytön aloittaminen edellyttää jonkinlaista oppimista, uuden sisäistämistä ja tiedon hankintaa. Käsittääkseni tässä on kysymys tiedon hankinnan helppudesta ja houkuttelevuudesta..

Ihan täysin aloittelija ei edes tiedä mitä lähtisi googlaamaan (usko pois, googlaaminenkin on taito;). Myös tiedon ymmärtäminen vaatii jotain.. Pitää tietää mitä etsii ja pitää osata nähdä, käsitteleekö edessäoleva sivu ongelmaa joka nyt päätä raavittaa..

Näinollen suomenkielinen, keskitetty tukiwiki (ei mikään tikiwiki;) tai vastaava olisi mielestäni poikaa.

a) tieto olisi helposti löydettävissä
b) tieto olisi helposti ymmärrettävissä
c) jos wikin tieto ei riitä, ohjataan hakemaan sitä muualta, esim. täältä

Nämä ovat mielestäni ihan hyvät lähtökohdat käytön aloittamiselle..

Mutta kuten sanottu, edellyttää se käyttäjältäkin jotain valmiuksia ja kiinnostusta..


r
UUSI UBUNTUN KÄYTTÄJÄ: SÄÄSTÄ AIKAASI LUKEMALLA  -> TÄMÄ <-

mikkohuo

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 562
  • The Ubuntu Counter Project - user number #3339
    • Profiili
Re: Aloittelijoiden alueen tarkoitus
« Vastaus #36 : 29.03.06 - klo:21.58 »
No niin, wiki-projekti on nyt saatettu aluilleen: http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=2641.0

Jones

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 12
    • Profiili
Re: Aloittelijoiden alueen tarkoitus
« Vastaus #37 : 13.04.06 - klo:01.59 »
Missä on sanottu niin, että ainoa ja oikea tapa hoitaa asioita Linuxissa on tehdä ne komentorivillä?

ei se olekaan ainoa oikea tapa, mutta se nyt vaan sattuu olemaan nopein, tehokkain ja monipuolisin tapa. mikään ei estä esittelemästä graafisia työkaluja, mutta minusta komentorivin tahallinan piilottelu vain lisää aloittelijoiden pelkoa komentoriviä kohtaan.
Viitaten myös aiempaan Jannen viestiin ketjussa:
Jos et Janne ole kiinnostunut "klikkaa sitä" ohjeista, niin voisitko tehdä rinnalle komentoriviin perustuvat ohjeet? Sitten kukin voisi tehdän niin kuin tykkää. Ehdottelin tällaista periaatetta jo toisessakin ketjussa, jossa keskusteltiin kysymyksiin vastaamisesta.

Ajattelen, että myös Ubuntu voisi olla graafiselta käytettävyydeltään samaa tasoa kuin Windows tai Mac. Mikäli haluamme, että Linux leviää myös "tavallisten käyttäjien" työpöydille, niin mielestäni muuta tietä siihen ei ole, kun saada graafinen ympäristö toimimaan mahdollisimman hyvin ja kattavasti.

minusta sinä sekoitata koko ajan käytettävyyden ja käyttöjärjestelmän ylläpidon toisiinsa.

Minusta käytettävyys on sitä, ettei käyttöjärjestelmää tarvitse ylläpitää. Olen elänyt Wintoosani kanssa tekemättä sille mitään muuta kuin virta pois ja päälle, ja automaattiset päivitykset asennellut, ja hyvin pyyhkii... Sama menetelmä onnistuu jotenkuten ubuntullakin, joskaan kaikki hommat ei tunnu toimivan "suoraan".

Linuxin maine on edelleen sellainen, että sitä osaa käyttää vain asiaansa paneutunut "nörtti". Tämä mielikuva elää tiukassa ja sen vuoksi Linuxin eteneminen työpöytäkäyttöjärjestelmänä on ollut hidasta, vaikka tavalliset toimisto- ja kotirutiinit tekstinkäsittelyineen, sähköposteineen ja nettisurffailuineen onnistuu Linuxilla loistavasti.

minä olen sattumoisin vieläkin sitä mieltä, että mitään käyttöjärjestelmää ei ole mahdollista käyttää järkevästi ilman mitään kokemusta tietokoneista. ihmiset kuvittelevat windowsin olevan helppo, vain koske heille on opetettu windowsin käyttöä joko töissä tai koulussa. tietokone on monimutkainen laite ja sen toiminnan ymmärtäminen (edes pintapuoliseti sieltä graafisen käyttöliittymän takaa) vaatii opettelua ja monien eri käsitteiden ymmärtämistä. tästä syystä linuxille, joka taas sattumoisin on jotain ihan muuta kuin windows, asetetaan odotuksia jonka mukaan "helppokäyttöisyys" tarkoittaa tilnateen mukaan joko sitä, että opettelua ei tarvita tai, että toiminta on täsmälleen samanlaista kuin windowsissa. totuus on kuitenkin toinen.

Niin, valtaosa halua käyttää tietokonettaan välineenä, ei itsetarkoituksena. Valtaosalla ei ole aikaa valvoa yökaudet koneensä ääressä tutkimassa, etsimässä ja opettelemassa, vaan haluavat työntää rompun sisään ja alkaa pelata. Linuxissa houkuttaa ilmaisuus ja tietoturva, joista viime mainittu kyllä taitaa olla voimassa vaan niin kauan, kun Linux on vähemmistöjärjestelmä? Ilmaisuus ainakin minun suurin motiivini oli, köyhä kun olen, vaikka tässä yötäni valvonkin koneen ääressä, ja olen kiinnostunut oppimaan.

Olen ehdottomasti samaa mieltä siitä, että monien asioiden hoitaminen on helpompaa komentoriviltä ja ohjeiden antaminen on näin monin kerroin helpompaa. Mutta kuten jo aiemmin kirjoitin, niin tämä ei vastaa useimpien ihmisten käsitystä siitä, miten nykyaikaista käyttöjärjestelmää käytetään.

niinpä. tämä tietysti johtuu siitä, että valtaosa ihmisistä ei tiedä paremmasta. asioita ei jakseta tai haluta opetella ja seurauksena hommat tehdään aina sitä mahdollisesti hitainta ja monimutkaisinta kautta, vain koska siihen on totuttu ja koska omissa mielikuvissa graafisuus tarkoittaa helppoutta.

tietysti aina voidaan väitellä siitä kumpi on oikeasti helppoa, käyttä työkalu jolla osaa heti tehdä jotain, mutta joka tuottaa tuloksia hitaasti vai työkalu jonka opettelu kestää hetken, mutta osaavissa käsissä tuotta tuloksia erittäin tehokkaasti.

Juuri tämän vuoksi olisi hyvä, jos ohjeet olisi sekä graafiseen, että komentoriviin. Kun alkaa ymmärtää ylipäänsä mitä on tekemässä, niin voi opetella komentorivin, kunhan oppii löytämään sen koneeltaan...

Komentoriviin liittyvät asiat ovat siis hyvinkin vieras tapa hahmottaa tietokoneen käyttöä ehdottomalle enemmistölle käyttäjistä. Jos haluamme saada näitä ihmisä myös Linuxin käyttäjäksi, niin lähestymistapaamme Linuxin käytön ohjeistamiseen ja kehittämiseen on muutettava enemmistön ymmärtämään suuntaan.

minusta valtaosa ihmisten ongelmista tietokoneiden kanssa (niitä on yhtä lailla windowsin ja mäkin kanssa, ihan tosi) johtuu siitä, että ihmiset eivät osaa eivätkä ole valmiita opettelemaan. näidenkö ihmisten suuntaan linuxia pitäisi kehittää?

minä olen tavallaan tyytyväinen siihen, että linuxilla on aavistuksen hankala maine. tämä siitä syystä, että linuxin kokeilijat ovat tämän vuoksi oikeasti useinmiten ihmisiä joita linux kiinnostaa sennkin uhalla, että he joutuisivat opettelemaan jotain ja vähemmistö on niitä jotka kuvittelevat sen olevan joku "superwindows" joka toimii samalla tavalla kuin kaikki mihin he ovat tottuneet mutta on vakaampi.
Lainaus

Nyt siis puhutaan siitä, halutaanko Linuxia levittää? Ja jos niin miksi? Jaksavatko innokkaat tehdä duunia laiskojen eteen loputtomasti? Mitä sitten kun Windowsin (hirmu)valta-asema on nujerrettu? Loppuuko motivaatio siihen? Jos ei haluta, niin jatkakaa entisellään, tai ottakaa pari askelta taaksepäin. Jos halutaan, niin on tehtävä asiat helpoiksi aloittaa, koska aloittaminen on aina vaikeinta. Itse en osaa Linuxia kehittää, enkä jaksa opetella, joten tämä ratkaisu on muiden käsissä.

Mitä tulee vakauteen, niin XP:ni ei ole kaatunut kertaakaan, Ubuntussa moni ohjelma on jäänyt jumittamaan. Varmaan johtuu juuri siitä, että minusta käyttöjärjestelmää ei kuulu säätää eikä huoltaa. Senkin ajan voi käyttää vaikka pallon potkimiseen.

Ei vaan. Kun minusta on kiva käyttää Linuxia ja vastustaa Msoftia ja opetella, kunhan vaan olisi yhtä hyvät edellytykset oppia, kuin Winukan oppikirjassa on: Kuva - ohje, kuva -ohje, kuva - ohje jne...
Lainaus
ABIT KT7A version 1.2
   VIA KT133A /VIA 686B
   BIOS: kt77n, release date31.1.2002
AMD 1Gb /266 Thunderbird
256 Mt SDRAM PC133
Gainward Gardex GeForce2MX400 64mb TV-OUT
   Ajuri:  nvidia-glx
MAXTOR 40 Gb ATA100

Jones

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 12
    • Profiili
Re: Aloittelijoiden alueen tarkoitus
« Vastaus #38 : 13.04.06 - klo:02.16 »
kuten itse jo sanoitikin, useassa tapauksessa helppokäyttöisyys tarkoittaa nimenomaan erilaisten mahdollisuuksien ja vaihtoehtojen karsimista joka puolestaan aiheuttaa sen, että jotkut toimenpiteet ovat erittäin vaikeita elleivät jopa mahdottomia suorittaa mielekkäällä tavalla. tämä ei useinkaan ole se mielikuva jonka sana "helppokäyttöinen" tuo ensimmäisenä mieleen.

..voidaanko tästä todeta edelleen että johonkin on raja piirrettävä graafisuuden ja ominaisuuksien välille.. Myönnän komentotulkin ja tekstipohjaisen virittelyn edut, nopeuden ja muut - mutta vänkäään samaan pakettiin myös kynnyksen aloittelevalle käyttäjälle.

Eikö näitä kahta muka voi yhdistää? Helppo graafinen tapa (paljon oletusarvoja joita ei voi graafisesti säätää) aloittelijalle ja sitten paljon säätömahdollisuuksia komentotulkin kautta? Eikö tähän juuri olla ubuntussa pyritty vai? Jokaiselle kykyjensä ja tarpeidensa mukaan. Kuten moneen kertaan todettua: Miksi pitäisi oppia monipuolista käyttöä, jossei sellaista tarvitse tai se ei kiinnosta? Tyhmänä tässä kyselen, kun en paljon ymmärrä...

Pahoittelen lievää provosoi(tu)mistani, mutta on hassua, että konkarit puhuu keskenään siitä, mitä urpot tarttee (anteeksi kielenkäyttöni, minä ja muut urpot) ja mihin ne haluaa Linuxia käyttää ja miksi. Vastatkaa nyt ihmeessä joku näihinkin höpinöihin, niin saadaan Jonesin poika ruotuun...


r
Lainaus
ABIT KT7A version 1.2
   VIA KT133A /VIA 686B
   BIOS: kt77n, release date31.1.2002
AMD 1Gb /266 Thunderbird
256 Mt SDRAM PC133
Gainward Gardex GeForce2MX400 64mb TV-OUT
   Ajuri:  nvidia-glx
MAXTOR 40 Gb ATA100

Jallu59

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3430
    • Profiili
Re: Aloittelijoiden alueen tarkoitus
« Vastaus #39 : 13.04.06 - klo:10.44 »
Hyvä prototyyppi aloittelijasta on meidän muija.

Hädin tuskin osaa Wintoosaa käyttää. Sentään lasten pelit rompulta saa asennettua, joskin ainoastaan oletuskansioon. Copy-Paste on jo osaamisen rajoilla ja skannerin kytkentä meni jo yli hilseen. Työpaikan koneella(XP) jotenkin saa täytettyä hoitopäiväkirjan (päiväkoti).

Eli rautalangasta pitää joka asia vääntää, omaa ATK-alaan littyvää ajattelua ei ole. Mutta tavoitteena olisi saada tehtyä kaikki ne asiat kuin wintoosallakin (Maili, Weppi, levyjen kopsaus, skannaus ja tekstin kirjoitus) ja vähintään yhtä helposti.

että ohjeet tota tasoa varten, niin sitten vasta linux/ubuntu voi yleistyä, ja asennukseen sellaset defaultit, että se menee heittämällä niin vanhaan kuin uuteenkin rautaan, jos vaan asennuksen minimiehdot on täytetty .

 ;D
Jari J. Lehtinen, Wanhempi (iki?)tietoteekkari & tietotekniikkakonsultti Turust, P4-HT / 3,0 GHz, Intel945 IGP 226MB & 4GBram & UbuntuStudio 14.04. Toshiba Satellie 50-C, i5 dual-core 2,3GHz, ubuntu-mate 16.04 LTS