Kirjoittaja Aihe: Hankalaa olla suosittu...  (Luettu 10449 kertaa)

gdm

  • Sitä saa mitä tilaa...
  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4363
    • Profiili
    • Keskustelualueiden säännöt
Vs: Hankalaa olla suosittu...
« Vastaus #20 : 21.09.08 - klo:15.12 »
Monet  ihmiset jostain kumman syystä hypettävät Ubuntua.: Linux=Ubuntu. Ärsyttävää muiden kannalta? Kyllä.

Miten yksipuolistuminen sitten vielä näkyy? No tarjotaan sivuilla Pingviinin kuvalla Linux-pakettia, jonka takaa paljastuvat Ubuntulle tehty paketti ja kääntöohjeet Linuxille, joka on ainoastaan  Ubuntulle. Asiat eivät olleet näin pari vuotta sitten.

Ei se minua juuri haittaa, mutta ymmärrän miksi monet näkevät punaista.

Jos mennään muiden distrojen foorumeille Ubuntuun kohdistuu lähes poikkeuksetta monenlainen viha esim. Debianin käyttäjät kokevat Ubuntun syöpäläiseksi.

Hyvin sanottu. Ubuntun käyttäjienkin pitäisi muistaa ettei se ole ainoa vaihtoehto!

http://dustinkirkland.wordpress.com/2008/09/18/whats-behind-gregkhs-latest-rant/

Aika rankka tämä alkuperäinen vuodatus, kun tosiaan ottaa huomioon, että esityksen pitäjä on sekä arvostettu Linux-ytimen koodaaja/ylläpitäjä että Novellin työntekijä.

http://www.kroah.com/log/linux/lpc_2008_keynote.html?seemore=y

Vuodatukselle on hyvät perusteet.
Koko homma lähti liikkeelle Greg Kroah Hartman puheesta jossain Googlen workshopissa. ( http://www.youtube.com/watch?v=L2SED6sewRw )
Hän näyttää top-ten-listaa Linuxin kehitystä rahoittavista tahoista. (videolla noin kohdassa 22.30)
Sijat 1. ja 5. olivat tyhjiä, joku yleisön joukosta ehdotti että sijalla 1. on Canonical.
Greg sanoi että "Canonicalilta on tullut noin 5-6 patchiä ja ovat noin sijalla 300. Canonical ei anna mitään takaisin yhteisölle"
Tämän "virheen" hän korjaa tuossa Asmon mainitsemassa blogi-jutussa.

Hyvinpä korjaa... Jos katsoisi niitä itse hankkimiaan tilastoja pikkuisen tarkemmin...
Canonical 4v vanha, ja noin 200 työntekijää...
Kuinka hullun lailla sitä pitää niitä patcheja oikein lähetellä että pääsee samanlaisiin tuloksiin kuin novell ja RH?
Lisää [Ratkaistu] aloitusviestiin jos ongelmasi selviää!
Saamasi tuki on ilmaista, joten älä vaadi tai uhkaile saadaksesi apua!

jmp

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 61
    • Profiili
Vs: Hankalaa olla suosittu...
« Vastaus #21 : 21.09.08 - klo:16.35 »
Lainaus
Vuodatukselle on hyvät perusteet.

En ole samaa mieltä. Jos joku yleisöstä tekee väärän arvauksen, se ei ole kovin iso juttu. Sen takia ei kannattaisi pitää pitkän ajan päästä puhetta. Parempi olisi keskittyä teknisiin asioihin.

Lähinnä tuo on sitä että monet uudet käyttäjä kuvittelevat että Ubuntu == Linux ja että Canonical on tuonut suurimman osan uusista tekniikoista Linuxiin.
Ja Canonical osaa ottaa tästä kaiken hyödyn irti. No ainakin markkinointiosasto on palkkansa ansainnut.

Lainaus
Aika noloa oli myös työpöytien jättäminen (GNU/)Linuxin ulkopuolelle.

No ei mielestäni ollenkaan. Kyse oli Linux Plumbers puheesta. Valitettavasti KDE/Gnome, OpenOffice eivät ole osa sitä.

Voit käyttää Gregin mainitsemia perusosia ilman noita työpöytäelementtejä mutta et työpöytää/toimisto-ohjelmaa ilman perusosia.

Hyvinpä korjaa... Jos katsoisi niitä itse hankkimiaan tilastoja pikkuisen tarkemmin...
Canonical 4v vanha, ja noin 200 työntekijää...
Kuinka hullun lailla sitä pitää niitä patcheja oikein lähetellä että pääsee samanlaisiin tuloksiin kuin novell ja RH?

No esim. listalla 10. oleva yritys on samaa ikäluokkaa.
Työntekijöitä on huomattavasti enemmän mutta oletan että valtaosa on tuotannon puolella (voin olla tietysti väärässäkin).


Asmo Koskinen

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4443
    • Profiili
Vs: Hankalaa olla suosittu...
« Vastaus #22 : 21.09.08 - klo:16.47 »
Lähinnä tuo on sitä että monet uudet käyttäjä kuvittelevat että Ubuntu == Linux ja että Canonical on tuonut suurimman osan uusista tekniikoista Linuxiin.
Ja Canonical osaa ottaa tästä kaiken hyödyn irti. No ainakin markkinointiosasto on palkkansa ansainnut.

Kuka muistaa tämän stripin LJ:stä (minulla on se hyllyssä). Surullista, mutta totta.

Linux Wars   Strip Date:Nov 11, 2007
Alien Overlord, Zorkplik, Steve Ballmer, Bill Gates
-
Zorkplik: Your Dripnificience! Another war threatens to erupt on Earth!
Alien Overlord: Where? In Africa? The middle east?

Zorkplik: Erm... no. Between two linux distros...
Alien Overlord: Oh... I'm not sure I'm ready for that level of nasty right now...

Zorkplik: It's Ubuntu and Red Hat, sire. Ubuntu has recently dominated the Linux desktop space and Red Hat has declared that it will be re-entering the market.

Alien Overlord: And they're about to gut each other?
Zorkplik: No one's really happy about it. Except maybe, you know...

Bill Gates: Steve! Hurry with the damned popcorn!
Steve Ballmer: Coming Bill! Wheeeee!

http://ars.userfriendly.org/cartoons/?id=20071111

Ystävällisin terveisin Asmo Koskinen.

aho

  • Vieras
Vs: Hankalaa olla suosittu...
« Vastaus #23 : 21.09.08 - klo:17.38 »
Kuka muistaa tämän stripin LJ:stä (minulla on se hyllyssä). Surullista, mutta totta.

Ihan hauska. MIelestäni on ehkä kuitenkin harmi, kun monille Linuxin käyttäjille Linux tuntuu olevan vain kapinaa ja taistelua isoja ja pahoja Microsoftia ja Applea vastaan. Valitettavasti Ubuntun #1 bugi kertoo (vaikka vitsi olisikin) myös "Ubuntun" asenteesta.

No uskon Gregin mielipiteillä olevan kuitenkin positiivinen vaikutus pidemmän päälle ja antaa varmasti aihetta pohdiskeluun myös Ubuntu-leirissä.

qwertyy

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 5779
    • Profiili
Vs: Hankalaa olla suosittu...
« Vastaus #24 : 21.09.08 - klo:19.47 »
Hiukan kyllä pettynyt moniin artikkeleihin joista voi saada käsityksen Linux = Ubuntu. Tuntuu että tähän alkaa törmäämään jatkuvasti mediasta riippumatta. Itse on tullut testailtua aika montaa distroa ja kaikissa on hyvät ja huonot puolensa. Harmi että muilla distroilla ei ole niin aktiivista foorumitoimintaa kuin Ubuntulla. Huomattavasti kankeampaa etsiä ratkaisua muihin distroihin kuin Ubuntuun, ikävä kyllä.

aho

  • Vieras
Vs: Hankalaa olla suosittu...
« Vastaus #25 : 21.09.08 - klo:21.08 »
Linux Plumbers Conference Recap.
Plumbers Conference retrospective

Keskustelua syntyi ongelmista, mikä sai aikaan taas kerran hyvää.

rhino

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 229
  • Windows♥SUSE♥Ubuntu♥etc
    • Profiili
Vs: Hankalaa olla suosittu...
« Vastaus #26 : 22.09.08 - klo:01.55 »
Tuossa Canonicalin esityksessähän
http://dustinkirkland.wordpress.com/2008/09/18/whats-behind-gregkhs-latest-rant/

ei oikeastaan kyetty vastaamaan ollenkaan Ubuntusta/Canonicalista aiheesta heitettyyn Novell/Suse negatiiviseen kommenttiin.

Canonical näytti että Ubuntulaiset googlettavat eniten. No se on tietysti ainakin itsestäni aika selvää kenelle vaan kun näitä linux-distroja katsoo.
Ubuntun kanssa käytännössä joutuu pyörimään enemmän yhteisöfoorumeilla etsimässä tukea ja ohjeita. Mutta onko se sitten hyvän merkki ja edistymistä, oikeasti?
Laitetuki on muissa jakeluissa vähän parempi kuin Ubuntussa, mutta Ubuntun suurin heikkous on hallintasovellusten niukkuus verrattuna muihin jakeluihin. Susessa, Mandrivassa ja muissa on paljon paremmat ja monipuolisemmat hallinta-sovellukset ja noiden taustalla olevat yritykset ovat panostaneet niiden tekemiseen. Samoin tietysti RedHat ja Suse ovat kautta historiansa olleet edelläkävijöitä ja kantavia voimia oikeasti merkittävien uusien asioiden luomiseen linux-maailmassa. Canonical ei ole oikein kantamassa kortta kekoon linuxin kehitykselle merkittävien edistysaskelten ja kehityksen parissa, vaan keräilee muiden kasvattamia hedelmiä.

Ubuntu on hieman ratsastanut muiden luomalla työllä ja maineella, hypettänyt yksinkertaisuuttaan - joten ihan aiheesta se tuntuu muista kermankuorinnalta ja herkästi haiskahtaa happamalta kermalta vielä. Lisäksi tuolla, koska Ubuntu on levinnyt laajaksi käytetyksi omaksi jakelukseen ja sille on siksi tehtävä omia versioitaan asennusohjelmista ja ohjeista, se tavallaan kuluttaa resursseja, antamatta muille juurikaan todellista uutta ja merkittävää. Siksi on varsin ymmärrettävää ettei sitä nähdän enemmän panostavien silmissä laajasti levinneenä linux-jakeluna pelkästään hyvällä.
rhino=sarvikuono (zulu nkombe/ubejane, swahili kifaru) Etelä-Afrikassakin uhanalainen, ahdistelijoilleen ärhäkkä otus.
ZULU http://www.codezulu.com/isizulu.asp  SWAHILI http://www.pbs.org/wonders/Episodes/Epi2/2_cult1a.htm
NO MORE BLACK≠WHITE, http://fi.wikipedia.org/wiki/Apartheid IS PAST

Toni Alenius

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1517
    • Profiili
Vs: Hankalaa olla suosittu...
« Vastaus #27 : 22.09.08 - klo:02.47 »
Miten yksipuolistuminen sitten vielä näkyy? No tarjotaan sivuilla Pingviinin kuvalla Linux-pakettia, jonka takaa paljastuvat Ubuntulle tehty paketti ja kääntöohjeet Linuxille, joka on ainoastaan  Ubuntulle. Asiat eivät olleet näin pari vuotta sitten.
juuri tästä syystä olen suosinut kaikissa distroissa joita olen käyttänyt tapaa asentaa tuki kaikille ns. asentaville pakettiformaateille (ei siis pelkästään distron omalle, useimmiten minun asennuksissani rpm, vaan myös deb) joille suinkin löytyy paketit kyseiseen distroon, ja suosin yleisesti RPM -purkua yli deb -purun, koska rpm on huomattavasti laajemman distrovalikoiman käytössä, myös Ubuntussa voi sellaisenaan purkaa rpm:ää (tai ainakin vielä Dapperin aikoihin pystyi.)
Ubuntu 24.04.01 LTS
16 GB DDR3
Intel® Core™ i5 CPU 760 @ 2.80GHz × 4
GeForce GT 730 2GB
2x480 GB SSD

mgronber

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1458
    • Profiili
Vs: Hankalaa olla suosittu...
« Vastaus #28 : 22.09.08 - klo:10.01 »
Laitetuki on muissa jakeluissa vähän parempi kuin Ubuntussa, mutta Ubuntun suurin heikkous on hallintasovellusten niukkuus verrattuna muihin jakeluihin. Susessa, Mandrivassa ja muissa on paljon paremmat ja monipuolisemmat hallinta-sovellukset ja noiden taustalla olevat yritykset ovat panostaneet niiden tekemiseen.

Hallintasovellusten puute on joko heikkous tai vahvuus, riippuu näkökulmasta.

Minun silmissäni *buntujen yksi suurimmista vahvuuksista on asetustiedostojen helppo muokattavuus tekstieditorilla. Se on tehokasta ja yksinkertaista. Tiedostot ovat formaatiltaan sellaisia että ihmisen on niitä helppo lukea ja muokata. Hallintaohjelmien tekeminen sellaisille tiedostoille on kuitenkin hyvin hankalaa jos halutaan että hallintaohjelma ymmärtää tiedostoa myös käsin tehtyjen muokkausten jälkeen ja ettei se rikkoisi käsin muokattuja osia.

OpenSUSEssa tämä ongelma on ratkaistu muuttamalla kaikki asetustiedostot keskenään yhtenevään muotoon jolloin hallintaohjelmien tekeminen on helppoa. Samalla on kuitenkin tuhottu käytettävyys tekstieditorilla tehtävien muokkausten osalta.

Aina toisinaan näkee kun jotkut valittavat hallintaohjelmien puutteesta *buntulla ja esittävät toiveita niiden saamiseksi. Väkisinkin tulee mieleen että he ovat valinneet itselleen väärän jakelun. Jos kaipaa graafisia hallintaohjelmia niin silloin kannattaisi valita jokin muu jakelu *buntun sijasta.

rhino

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 229
  • Windows♥SUSE♥Ubuntu♥etc
    • Profiili
Vs: Hankalaa olla suosittu...
« Vastaus #29 : 22.09.08 - klo:14.10 »
Lainaus
Hallintasovellusten puute on joko heikkous tai vahvuus, riippuu näkökulmasta.

Minun silmissäni *buntujen yksi suurimmista vahvuuksista on asetustiedostojen helppo muokattavuus tekstieditorilla. Se on tehokasta ja yksinkertaista. Tiedostot ovat formaatiltaan sellaisia että ihmisen on niitä helppo lukea ja muokata. Hallintaohjelmien tekeminen sellaisille tiedostoille on kuitenkin hyvin hankalaa jos halutaan että hallintaohjelma ymmärtää tiedostoa myös käsin tehtyjen muokkausten jälkeen ja ettei se rikkoisi käsin muokattuja osia.

Asetustiedostojen muokkaus "villisti" käsin ei ole kyllä missään mielessä mikään vahvuus, vaan järjestelmän konfigurointi siltä pohjalta, erityisesti esim. yritysympäristöissä tai muutenkin esim. tuen kannalta, missä on kaikinpuolin parasta ja fiksuinta että konfigurointitietojen rakenne on hallittu ja noudattaisi esim. jotain yhteistä standardia.
Nythän esim. ubuntun keskustelualueet ja netti on pullollaan erilaisia ohjeita, mitä ubuntun konfiguraatiotiedostoihin editoida käsin. Ne eroavat toisistaan ja ei varmasti olla väärässä siinä ettei monikaan ubuntun käyttäjä ymmärrä niiden merkitystä, vaan kopioi ne ohjeesta oman koneensa konfiguraatiotiedostoon.
Esim. SUSEn yhtenäisempi standardoidumpi ja samalla samat hyvät mahdollisuudet tarjoava tapa on paljon parempi. Siinä tietää paremmin esim. toisen konetta mennessään katsomaan tai neuvoessa, mitä siellä on ja mitä pitää tehdä.
Ubuntun käyttämä tapa on liian villi ja epäyhtenäinen. Lisäksi käsin kirjoittelu konfiguraatiotiedostoihin on sille, joka ei niide merkityksestä täysin varmaksi tiedä ja joka ei ole editoinnin kanssa todella huolellinen, kirjoitusvirneiden yms kanssa, todella myös vaarallinen. Hallintaohjelmat, joilla niitä muokataan, poistavat noita ongelmia ja vaaroja ja tarjoavat myös esim. editointiin verrattuna edun näyttää samalla graafisin keinoin infoa asetusten vaikutuksista ja merkityksestä, sekä tietysti keinoja huomauttaa tai estää vääriä asetuksia.
Nythän ubuntun "mainostamat" laajat ja vilkkaat nettiyhteisöt perustuvat pitkälti noiden editointiohjeiden ohjeistamiseen ja neuvomiseen, kun taas muissa jakeluissa ja niitä kehittävissä yrityksissä ja yhteisöissä on panostettu niiden tekemiseen - ja myös mietitty ja käytetty järkeä asioiden yhtenäistämiseen ja standardointiin.
Tuohon tärkeään asiaan ubuntu ei ole juurikaan panostanut - ja siinä on todella paha kompastuskivi ja este ubuntulla esim. yrityskäyttöön pääsemisessä. Tuo käsin editoimalla konfigurointi haittaa myös todella valtavasti ubuntulle sovitettavien ohjelmien tekemistä, kun niissä pitää saada lisättyä/muutettua järjestelmän konfigutointitietoja, missä pitääkin sitten varautua täysin uniikeisti tehtyihin asetuksiin.

Siitä että jokainen säätää omalla tavallaan, monia samoja asioita ja luo uniikin, muttei toisia paremman ympäristön, ei ole mitään yhteistä hyötyä. Tuossa ubuntun filosofia heijastelee aika paljon pienimuotoista tehotonta afrikkalaista kylämentaliteettiä - ja kokonaishyöty on samaa luokkaa.
Tietenkin asia erikseen se jos ubuntu haluaa pysytellä ei-vakavasti otettavassa roolissa, jota voi "säätää" sitten kukin tavallaan.
rhino=sarvikuono (zulu nkombe/ubejane, swahili kifaru) Etelä-Afrikassakin uhanalainen, ahdistelijoilleen ärhäkkä otus.
ZULU http://www.codezulu.com/isizulu.asp  SWAHILI http://www.pbs.org/wonders/Episodes/Epi2/2_cult1a.htm
NO MORE BLACK≠WHITE, http://fi.wikipedia.org/wiki/Apartheid IS PAST

SuperOscar

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4065
  • Ocatarinetabellatsumtsum!
    • Profiili
    • Legisign.org
Vs: Hankalaa olla suosittu...
« Vastaus #30 : 22.09.08 - klo:21.59 »
Asetustiedostojen muokkaus "villisti" käsin ei ole kyllä missään mielessä mikään vahvuus, vaan järjestelmän konfigurointi siltä pohjalta, erityisesti esim. yritysympäristöissä tai muutenkin esim. tuen kannalta, missä on kaikinpuolin parasta ja fiksuinta että konfigurointitietojen rakenne on hallittu ja noudattaisi esim. jotain yhteistä standardia.
[...]
Tietenkin asia erikseen se jos ubuntu haluaa pysytellä ei-vakavasti otettavassa roolissa, jota voi "säätää" sitten kukin tavallaan.

Heh, saman voisi sanoa Unixista, Solariksesta ja useimmista muista käyttiksistä :)
pöytäkone 1, NUC: openSUSE Leap 15.6, kannettavat 1–3: Debian GNU/Linux 12; pöytäkone 2: openSUSE Tumbleweed; RPi 1: FreeBSD 14-RELEASE; RPi 2: LibreELEC 11

Anssi

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1342
    • Profiili
Vs: Hankalaa olla suosittu...
« Vastaus #31 : 23.09.08 - klo:14.16 »
tätä keskustelua selatessa alkoi mietityttämään että onko jotenkin väärin kun käytän ubuntua, kun en ole kerennyt/jaksanut tutustua toisiin jakeluihin uudestaan, kun vuotta ennen ubuntuun tutustumista yritin mandrivaa (tai miten se nykyään kirjoitetaan) ja susea, mutta kummankin jälkeen XP palasi koneeseen...

täällä on kritisoitu myös ubuntun editorilla muokkaamista... totta että susessa yast on loistava työkalu, mutta ainakin tämän nykyisen koneen kanssa en viimeisimpien ubuntujen aikana ole mitään joutunut ollenkaan säätämään, vaikka olen puhtaalta pohjalta asentanut. ainut "säätö" on ollut se että oikeat paketit on asennettuna pakettihallinnasta. Editoria olen joutunut käyttämään kun olen asennellut eri ohjelmia ja niitä koittanut saada toimimaan, mutta yksikään niistä ei liity itse ubuntuun.

Tiedän että samat asiat onnistuvat muillakin jakeluilla, jopa kenties yhtä hyvin tai paremmin, mutta miksi toimiva pitäisi korjata?

Canonicalin suurin keksintö kai on markkinointi ja yhteisöjen tukeminen, joten kysyisin pitäisikö nyt olla vihainen kun joku on keksinyt tavan saada linux työpöydille myös tavallisille kotikäyttäjille?
Jotkut tuntuvat ainakin olevan, ehkä Linux:n helpoksi mainostaminen ja suosio vie siitä jotain pois? Enää ei tarvitse olla "Guru" kun käyttää linux:a.... tai sitten se on se tavallinen subaru vs mitsubishi, pc vs konsoli, linux vs windows, ubuntu vs muut jakelut... minun jakelu on parempi kuin sinun... ;)

Sysi

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 259
    • Profiili
Vs: Hankalaa olla suosittu...
« Vastaus #32 : 24.09.08 - klo:14.23 »
Eihän mikään koskaan ole hyvää, aina pitää valittaa ja vertailla. Toisaalta, eihän mikään koskaan kehittyis jos aina oltaisiin tyytyväisiä.
Negatiivisuutta ubuntua kohtaan aiheuttaa ilmeisesti liika mainostus. Aina kun tulee puhe linuxusta, alkaa valtaisa ubuntu-paasaus ja kehuminen. Onkohan pyrkimyksenä "Kokeillaan sitten jos se on niin hyvä kerran!" ?

AlbertRetro

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1084
  • Puun uudelleenistutus auttaa usein... <resetointi>
    • Profiili
Vs: Hankalaa olla suosittu...
« Vastaus #33 : 24.09.08 - klo:14.38 »
Lainaus
minun jakelu on parempi kuin sinun... Wink

Anssi ja Sysi tuossa mielestäni puhuvat pelkkää asiaa... vaikka ajankin skodalla yksityisesti, juon tulilientä kehuessani Ubuntua ja tankkaan vain diiseliä. Totta joka sana. Kaikilta.  ;)
    "...minä mikään viisas ole, tahdon elää vain kuin ihminen..."   http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=22423.new#new  counter.li.org #417588


Tuxer

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 657
  • Debian 7.0, Sailfish
    • Profiili
    • opendimension.org
Vs: Hankalaa olla suosittu...
« Vastaus #35 : 14.11.08 - klo:10.32 »
http://ars.userfriendly.org/cartoons/?id=20071111

Tarina jatkuu...

http://www.happyassassin.net/2008/10/28/why-i-dont-like-canonical/

http://www.jonobacon.org/?p=1381

Ystävällisin terveisin Asmo Koskinen.

Tämä on kyllä aika mielenkiintoista. Minusta Mark S. oli kyllä oikeassa siinä että käyttäjärjestelmien myyminen käyttäjille suoraan ei tule koskaan olemaan kovin kannattavaa. OEM se väylä, mistä se raha tulee ja sinne pitäisi Mandrivankin täysillä puskea.
"Menehän Tonttu Tomera tarkastamaan ollaanko korsuissa kiltisti."
Fingerpori