Piraattipuolue

[olasirtep]

Sitä yhteisomistustahan, jossa tuotantovälineet olivat valtiolla (= mukamas kansalla), kokeiltiin tuolla itärajan takana ja eikä se toiminut. Kehityksen yhtenä voimavarana pitää olla palkitsemisjärjestelmä ja sen pitää tuoda hyötyä kehitykseen ja tuotantoon sekä jakeluun osallistuville tekijöille.

[offtopic]
Itärajan takana kokeilivat byrokraattisen sosialismin ja Neuvostoliittolaisen kommunismin sekoitusta. Omasta mielestäni puhdas sosialismi tahi kommunismi olisi saattanut onnistuakin. En sillä, että haluaisin välttämättä elää sosialistivaltiossa.
[/offtopic]

[planetisti]

Taloustieteen opetusten mukaan tuolloin yrityksiltä (keksijöiltä, taloudellisilta toimijoilta) puuttuu yllyke innovaatioiden tekemiseen ja teknologiseen kehitykseen. Eli teknologinen kehitys pysähtyisi.

Teknologinen kehitys puolestaan on tarpeen elintason nostamiseksi -- ja vaikkapa siihen, että pienenevät ikäluokat kykenevät maksamaan vanhempiensa eläkkeet.

En tunne taloustieteitä, joten se näkökulma puuttuu ajatuksistani - kuitenkaan väite ei mene tällaisenaan läpi, ettäkö keksijät ja tieteen tekijät loisivat uutta tietoa ja keksintöjä pelkästään maineen, kunnian ja rahan takia?

Toistakin väitettä joudun miettimään. Minulle elintaso on ehkä eniten vapaa-aikaa. Haluaisin todella tietää, kuinka paljon keskimäärin nykyihmisen tarvitsisi tehdä töitä viikossa, jotta yhteisö voisi hyvin. Se on varmasti alle 40 tuntia. Onko tämä elintason nostaminen jonkinlainen porkkana aasille, jotta aasi jaksaisi polkea eteenpäin? Kyseenalaistan todellakin elintason kehityksen ja sen tarpeen.

[MikkoJP]

En tunne taloustieteitä, joten se näkökulma puuttuu ajatuksistani - kuitenkaan väite ei mene tällaisenaan läpi, ettäkö keksijät ja tieteen tekijät loisivat uutta tietoa ja keksintöjä pelkästään maineen, kunnian ja rahan takia?

Tieteentekijät ja akateemiset tutkijat varmasti suurelta osaltaan tekevätkin keksintöjä muista kuin taloudellisista yllykkeistä -- esimerkiksi kunnian ja maineen  takia. Valitettavasti se ei riitä, sillä verotusta ei haluta korottaa niin paljon, että tutkimus ja tuotekehitys voitaisiin tehdä yliopistoissa yritysten sijaan. Myös monet kovia luonnontieteitä (vaikkapa lääketiedettä) edustavat yliopistotutkijat tekevät tutkimuksiaan patenttien kiilto silmissä.

Minulle elintaso on ehkä eniten vapaa-aikaa.

Tuo lienee pikemminkin elämänlaatua kuin elintasoa, jota mitataan usein bruttokansantuotteella.

Kyseenalaistan todellakin elintason kehityksen ja sen tarpeen.

Suurin osa maailman asukkaista -- vaikkapa kehitysmaissa --  ei kyseenalaista. Maailmanlaajuisesti ihmiset kuluttavat entistä enemmän ruokaa, mikä näkyy vaikkapa riisin hinnan kohoamisena. Lännessäkin monet haluavat kännyköihinsä enemmän ominaisuuksia, tietokoneeseen nopeamman prosessorin ja lisää muistia, kuvaputken tilalle taulutelevision ja nopeamman Internet-yhteyden. Mikäli nämä ovat aikaisempia tuotteita kalliimpia tuotteita, kasvattaa laadullinen kehitys taloustieteellisin silmin  kansantuotetta ja elintasoa.

Myös nykyisen elintason ylläpitäminen esimerkiksi Suomessa vaatii teknologista kehitystä. Teknologinen kehitys parantaa tuotannon tehokkuutta, mitä taas tarvitaan siihen, että pienevät ikäluokat kykenevät maksamaan vanhempiensa eläkkeet.

[Sorkkarauta]

Sitä yhteisomistustahan, jossa tuotantovälineet olivat valtiolla (= mukamas kansalla), kokeiltiin tuolla itärajan takana ja eikä se toiminut.

Eikös GPL ja vapaat ohjelmistot osoita, että tuotantovälineiden yhteisomistus voi toimia?

Hmm, en puhuisi yhteisomistuksesta - omistajuus kysymys on hivenen vaikeasti määriteltävä kysymys GPL-softassa. 

[Sorkkarauta]

Sitä yhteisomistustahan, jossa tuotantovälineet olivat valtiolla (= mukamas kansalla), kokeiltiin tuolla itärajan takana ja eikä se toiminut. Kehityksen yhtenä voimavarana pitää olla palkitsemisjärjestelmä ja sen pitää tuoda hyötyä kehitykseen ja tuotantoon sekä jakeluun osallistuville tekijöille.

[offtopic]
Itärajan takana kokeilivat byrokraattisen sosialismin ja Neuvostoliittolaisen kommunismin sekoitusta. Omasta mielestäni puhdas sosialismi tahi kommunismi olisi saattanut onnistuakin. En sillä, että haluaisin välttämättä elää sosialistivaltiossa.
[/offtopic]

Se on epäonnistunut joka paikassa missä sitä on kokeiltu, tai no miten sen onnistumisen haluaa mitata kun Kiinassahan se toimii omalla erikoisella tavalla tietylle porukalle. Tosin se tietty porukka taitaa olla alle 5% kansasta...

[Sorkkarauta]

Taloustieteen opetusten mukaan tuolloin yrityksiltä (keksijöiltä, taloudellisilta toimijoilta) puuttuu yllyke innovaatioiden tekemiseen ja teknologiseen kehitykseen. Eli teknologinen kehitys pysähtyisi.

Teknologinen kehitys puolestaan on tarpeen elintason nostamiseksi -- ja vaikkapa siihen, että pienenevät ikäluokat kykenevät maksamaan vanhempiensa eläkkeet.

En tunne taloustieteitä, joten se näkökulma puuttuu ajatuksistani - kuitenkaan väite ei mene tällaisenaan läpi, ettäkö keksijät ja tieteen tekijät loisivat uutta tietoa ja keksintöjä pelkästään maineen, kunnian ja rahan takia?

Toistakin väitettä joudun miettimään. Minulle elintaso on ehkä eniten vapaa-aikaa. Haluaisin todella tietää, kuinka paljon keskimäärin nykyihmisen tarvitsisi tehdä töitä viikossa, jotta yhteisö voisi hyvin. Se on varmasti alle 40 tuntia. Onko tämä elintason nostaminen jonkinlainen porkkana aasille, jotta aasi jaksaisi polkea eteenpäin? Kyseenalaistan todellakin elintason kehityksen ja sen tarpeen.

Varsinaisissa keksinnöissä tai innovaatioiden kehittelemässä raha näyttelee olematonta roolia tekijälleen, koska raha lienee harvoin kannustinkeino. Mutta sitten kun innovaatio on vaiheessa, jossa tarvitaan taloudellista panostusta esim. valmistukseen, markkinointiin ja jakeluun, taloudellinen yllyke pitäisi olla olemassa. Ei keksinnöistä ole hyötyä ellei niitä jakele eteenpäin, ja jakelu on harvemmin halpaa poislukien immateriaaliset asiat.

[MikkoJP]

Sitä yhteisomistustahan, jossa tuotantovälineet olivat valtiolla (= mukamas kansalla), kokeiltiin tuolla itärajan takana ja eikä se toiminut.

Eikös GPL ja vapaat ohjelmistot osoita, että tuotantovälineiden yhteisomistus voi toimia?

Hmm, en puhuisi yhteisomistuksesta - omistajuus kysymys on hivenen vaikeasti määriteltävä kysymys GPL-softassa. 

No ehkä se osoittaa vastaväitteen paikkansapitämättömäksi: GPL ja vapaat ohjelmistot osoittavat, että ohjelmistojen (teknologian) yksityisomistus ei ole ainoa toimiva ratkaisu ja  että se ei ole välttämätöntä tuotannon ja teknologisen kehityksen kannalta?  

Olisiko kyse yhteisomistuksen ja yksityisomistuksen käsitteiden sijaan jonkinlaisesta jaetusta omistajuudesta: eri tahoilla on erilaisia oikeuksia? Ajatus jaetusta omistusoikeudesta oli varsin tyypillinen ennen modernia teollisuusyhteiskuntaa, ja esimerkiksi feodaalinen yhteiskunta perustui pitkälti jaettuihin eri tasoisiin, vaikkapa maahan kohdistuviin oikeuksiin. Tällainen omistuskäsitys lienee pohjimmiltaan antikapitalistinen, sillä kapitalismi edellyttänee yksiselitteistä omistusoikeutta.

[MikkoJP]

Varsinaisissa keksinnöissä tai innovaatioiden kehittelemässä raha näyttelee olematonta roolia tekijälleen, koska raha lienee harvoin kannustinkeino. Mutta sitten kun innovaatio on vaiheessa, jossa tarvitaan taloudellista panostusta esim. valmistukseen, markkinointiin ja jakeluun, taloudellinen yllyke pitäisi olla olemassa. Ei keksinnöistä ole hyötyä ellei niitä jakele eteenpäin, ja jakelu on harvemmin halpaa poislukien immateriaaliset asiat.

Kyllä sitä taloudellista panostusta tarvitaan rutosti jo tutkimus- ja tuotekehittelyvaiheessa, ajattelepa vaikka lääkkeiden tai fissioreaktorin kehittämiseen uppoavia varoja.

[moonstone]

Kyllä sitä taloudellista panostusta tarvitaan rutosti jo tutkimus- ja tuotekehittelyvaiheessa, ajattelepa vaikka lääkkeiden tai fissioreaktorin kehittämiseen uppoavia varoja.

Kenties, mutta mikä on sopiva aika patentin=monopolin antamiselle? 1v? 5v? 100v?

[varaani]

Menee varmaankin vähän offtopic, mutta itsestäni alkoi juuri tuntua että Piraattipuolueiden tapaisia liikkeitä tarvitaan yhä enemmän.

Varsinkin tämän uutisen jälkeen...

Edit: omaa sählinkiä...

[Sorkkarauta]

Kyllä sitä taloudellista panostusta tarvitaan rutosti jo tutkimus- ja tuotekehittelyvaiheessa, ajattelepa vaikka lääkkeiden tai fissioreaktorin kehittämiseen uppoavia varoja.

Kenties, mutta mikä on sopiva aika patentin=monopolin antamiselle? 1v? 5v? 100v?

Hmm.. sopiva aika kenelle, tuottajalle, valmistajalle, yhteiskunnalle vai kenties kuluttajalle?
Patentin voimassaoloja on rajoitettu, tuossapa vähän tietoa:

"Patentti on yksinoikeus tietyn keksinnön ammattimaiseen hyväksikäyttöön. Valtiovalta myöntää patentin ja se on alueellisesti rajattu niihin maihin, joissa patentti on voimassa. Suoja on myös ajallisesti rajattu ja on yleensä 20 vuotta hakemispäivästä. Saamansa suojan vastineeksi patentinhakijan pitää paljastaa keksintönsä tekniset yksityiskohdat. Patenttidokumentti on näin ollen toisaalta juridinen asiakirja ja toisaalta tekninen julkaisu."

http://www.vtt.fi/palvelut/all/all_1/Perustietoa_patenteista.jsp

[olasirtep]

Menee varmaankin vähän offtopic, mutta itsestäni alkoi juuri tuntua että Piraattipuolueiden tapaisia liikkeitä tarvitaan yhä enemmän.

Varsinkin tämän uutisen jälkeen...

Korjasin tuon linkin: linkki 

EDIT:
Todella hyytävä uutinen 

[Tommi S.]

Kenties, mutta mikä on sopiva aika patentin=monopolin antamiselle? 1v? 5v? 100v?

Hmm.. sopiva aika kenelle, tuottajalle, valmistajalle, yhteiskunnalle vai kenties kuluttajalle?
Patentin voimassaoloja on rajoitettu, tuossapa vähän tietoa:

Tekijänoikeuden voimassaolo on sitten taas vähän vähemmän rajoitettu, eli tällä hetkellä käytännössä ikuinen. Jos patentin voimassaoloaika on 20v, niin olisiko tekijänoikeudenkin sopiva kesto 20v?

Eihän sitäpaitsi patenttien idea ole alunperin ollut se että luodaan markkinat aineettomalle omaisuudelle, vaan se että keksinnöt eivät jää yrityssalaisuuksiksi. Kun keksintöön annetaan 20 vuoden yksinoikeus, ei keksijän tarvitse salailla hienoa keksintöään peläten että joku "varastaa" sen, ja näin julki tulleet keksinnöt lopulta hyödyttävät kaikkia, mutta en näe yhteistä hyötyä siinä että suuri yhtiö ostaa kymmeniä patentteja ainoastaan siksi että voisi estää muita käyttämästä näitä patentoituja keksintöjä. Kyllähän lääkefirmakin voisi perustaa yksityisen sairaalan jossa potilaita hoidetaan, jolloin lääkkeet eivät päädy ulkopuolisille, ja niiden koostumus voidaan pitää salassa, joka takaa monopolin ilman patenttejakin; hommat vain hoituvat hieman helpommin patenttien avulla.

Sosialismista vielä sen verran että Neuvostoliiton perustuslaissa taattiin kansalaisille mm. palkalliset lomat, 40 tunnin työviikko, äitiyslomat, sairas- ja vanhuuseläkkeet, julkinen terveydenhuolto, oppivelvollisuus, ilmainen koulutus, naisten ja miesten tasa-arvo, sananvapaus, lehdistönvapaus, kokoontumisvapaus jne.
Ei kyllä tule mieleen yhtään maata jossa tällaista sosialismia olisi onnistuneesti saatu toimimaan... Vai tuleeko??? En kyllä haluaisi välttämättä asua sellaisessa maassa... Vai asunko jo???

[MikkoJP]

Sosialismista vielä sen verran että Neuvostoliiton perustuslaissa taattiin kansalaisille mm. palkalliset lomat, 40 tunnin työviikko, äitiyslomat, sairas- ja vanhuuseläkkeet, julkinen terveydenhuolto, oppivelvollisuus, ilmainen koulutus, naisten ja miesten tasa-arvo, sananvapaus, lehdistönvapaus, kokoontumisvapaus jne.
Ei kyllä tule mieleen yhtään maata jossa tällaista sosialismia olisi onnistuneesti saatu toimimaan... Vai tuleeko??? En kyllä haluaisi välttämättä asua sellaisessa maassa... Vai asunko jo???

Kyllä minä haluaisin asua sellaisessa maassa. Vielä kun saadaan elämiseen riittävä perustulo, niin sosialismi on toteutunut 

[Ux64]

Minulla reaktio on negatiivinen. Minusta vapaiden ohjelmien edustajat täällä Suomessa voisivat/heidän tulisi tehdä tähän rakoon eroa piraattipuolueeseen ja osaan sen tavoitteista. Esimerkiksi tämä meidän yhteisömme voisi "irtisanoutua" tästä.

Toisaalta piraattipuolueen agendaan kuuluu myös ohjelmistopatenttien vastustaminen. Mielestäni tuo taas tukee vapaita ohjelmistoja.

Mikään ei ole kurjempaa kuin se, että teet hyvän softan vapaa-aikanasi ja laitat sen ilmaiseksi jakeluun. Sen jälkeen sut niitataan jonkun Microsoftin patenttirikkomus casella. - Kiitos! Olisi todella ikävä kohtalo.

http://bbs.piraattipuolue.fi/viewtopic.php?f=2&t=369

Mitä taas tulee off-topic heidän sivustoonsa, koen sen aikalailla sekavaksi. Samaan tyyliin kuin tämän Ubuntu-suomi sivustonkin. On ns. kulissi sivusto edessä, jonka alle sitten hajoaa wikit ja foorumit. Joskus on kovin vaikeaa tietää mistä tietoa pitäisi etsiä jos ei tunne "sivuston" sekavaa rakennetta.

Mitä sitten pohjimmiltaan tulee piratismi ajatukseen, niin ainakin minun rehellisellä oikeudentajullani se on väärin. Tosin olen nähnyt elämässäni niin monta moraalitonta ja tyhmää ihmistä, joiden oikeuden taju riippuu siitä mikä on omaksi eduksi. Jos joku haluaa julkaista jotain ilmaiseksi ja yhteiseen käyttöön se on hieno asia, jos joku ei halua. Niin sitä pitäisi kunnioittaa.

[Jakke77]

juupa juu

[kenkku]

Okei menee hieman ohi, mutta:
Toisaalta, jos oikein olen ymmärtänyt niin jopa Stallmanin mukaan on täysin moraalista vaikka kaksoislisenssoida peli: koodi ja taide erikseen  .
GPL:n tehtävänä on ottaa kantaa vain ohjelmiin. Ei pidä liian pitkälle rinnastella eri asioita.

Ihan pikku yksityiskohtana, Stallman osallistuu Pirate Parties Internationalin toimintaan

[beh]

Okei menee hieman ohi, mutta:
Toisaalta, jos oikein olen ymmärtänyt niin jopa Stallmanin mukaan on täysin moraalista vaikka kaksoislisenssoida peli: koodi ja taide erikseen  .
GPL:n tehtävänä on ottaa kantaa vain ohjelmiin. Ei pidä liian pitkälle rinnastella eri asioita.

Ihan pikku yksityiskohtana, Stallman osallistuu Pirate Parties Internationalin toimintaan

Muistaakseni hänen mielipiteensä on, että myös taiteen (yksityinen) kopiointi ja jakaminen pitää olla vapaata, mutta ei välttämättä vapaasti muokkaus.

[Scoffa]

Myöskään piraattipuolueen agendaan ei kuulu sinällään vapaa muokkaus ja sen kaupallinen käyttö, vaan edelleen jää suoja-aika jolloin tekijänoikeuden haltija saa yksinoikeudella hyödyntää teostaan.
Yksityinen muokkaushan on jo nyt lain mukaan sallittua, sitä ei vain saa levittää.

[Petri Y]

Vielä loppuun heitän yhden ajatuksen. Miettikääpä maailmaa, jossa ei ole immateriaalisia tekijänoikeuksia. Kaikilla meilläkin Linux -käyttäjillä olisi kaikki maailman parhaat ohjelmat käytössä. Miettikää sitä kehitystä, kun kaikki maailman keksinnöt tulisivat heti koko maailman käyttöön.

Taloustieteen opetusten mukaan tuolloin yrityksiltä (keksijöiltä, taloudellisilta toimijoilta) puuttuu yllyke innovaatioiden tekemiseen ja teknologiseen kehitykseen. Eli teknologinen kehitys pysähtyisi.

Teknologinen kehitys puolestaan on tarpeen elintason nostamiseksi -- ja vaikkapa siihen, että pienenevät ikäluokat kykenevät maksamaan vanhempiensa eläkkeet.

Niinpä TALOUSTIEDE hauska sana joka vain sisältää asian RAHA.

Jospa kaikki haluaisivat vain tehdä parasta ja kaikkien hyväksi. Rahaa ei olisi eikä muutakaan valuuttaa vain syvää yhteiseloa jossa kilpaillaan ystävällismielisesti kuka tekee parhaan "koodin" JOS siis kaikki maailman tietotaito olisi kaikkien käytettävissä yhtäaikaa ja kaikki tieto olisi jaettava kaikkien kesken me oltaisiin jo kaukana aurinkokunnasta pihalla menossa. JOS kaikki raha mikä nyt laitetaan tai on ikinä laitettu.. kiihtyvään asevarusteluun, tappamiseen, vakoiluun ja kaikkeen sotateollisuuteen olisi käytetty ihmiskunnan ystävällismieliseen kehittämiseen ja avaruusteknologiaan oltaisiin jo kaukana menossa ja lujaa. Ihmiset olisivat terveempiä moni sairaus olisi jo voitettu jos kaikki tieto olisi jaettu kaikkien kanssa mutta kun on yrityksiä jotka tekevät BISNESTÄ niin sitä tietotaitoa ei jaeta vaan sitä pihistellään jolloin se tieto ei tavoita kaikkia joilla voisi olla jotain tietoon lisättävää ja taas mentäisiin eteenpäin. 

Tämä RAHA on jonkun "pahiksen" keksintö joka haluu enemmän vaan koko ajan. Pitäisi vaan muistaa että joltakin se raha on sit poissa kun se jollekin kasaantuu.