Piraattipuolue

[Sorkkarauta]

Tuntuu tämä piraattipuolue vähän yhden asian liikkeeltä, mutta noita puolueiden rahoitussotkuja sekä lex-Karpeloita katsellessa tuntuu että ovatko ne enää edes vaihtoehtoja?

http://www.tietoviikko.fi/doc.te?f_id=1367591&s=r

[Ville Pöntinen]

Itse toivon vain, että piraattipuolue pysyisi puheissaan mahdollisimman kaukana vapaista ohjelmista ja linuxista/ubuntusta. Vähän ilmassa haisee "vapauden" väärinkäytönmakua, kun lukee wanna-be-puolueen sivuja, joilla piratismia perustellaan esim. linuxilla ja muilla vapailla ohjelmistoilla.

Lainaus puolueen sivulta:

Nimi Piraattipuolue kertoo yhdellä sanalla paljon keskeisistä tavoitteistamme ja saa kuulijassaan aikaan välittömän reaktion.

Minulla reaktio on negatiivinen. Minusta vapaiden ohjelmien edustajat täällä Suomessa voisivat/heidän tulisi tehdä tähän rakoon eroa piraattipuolueeseen ja osaan sen tavoitteista. Esimerkiksi tämä meidän yhteisömme voisi "irtisanoutua" tästä.

[Stanner]

Jos tuo herättää keskustelua paljon, niin onhan se hyvä asia. Näistä asioista kuitenkin tulisi keskustella myös Suomessa.

[eap]

En osta/lataa piraattituotteita. Olipahan tuote mikä hyvänsä sen tekijällä on oikeus saada siitä palkka/palkkio. Jos pidän jotakin hankkimisen arvoisena ostan sen laillisesti. Jos joku "suojaa" tuotteensa piratismilta siten, että en voi sitä käyttää omissa laitteissani niin jätän sen ostamatta, tällainen tuottaja ei haluakaan minun ostavan tekeleitään, mutta en myöskään alennu niitä hankkimaan laittomasti.

Se taas ei ole piratismia, että teen itselleni omaan käyttööni kopion esimerkiksi ostamastani cd-levystä käyttääkseni sitä vaikkapa autossa.

Edit: kieliopillista pilkun viilausta

[UbunTux]

http://en.wikipedia.org/wiki/Piracy
 

Oikea piratismi on paljon vakavampi asia, joskaan Hollywoodin ajamaa sanavääristymää en tue (kaiketi, koska raja on veteen piirretty viiva).

[rob]

Itsekkään en kaikkea allekirjoita noissa piraattipuolueen kannanotoissa mutta luin tämän artikkelin ja mielestäni sieltä on löytettävissä muutamia totuuden jyväsiä http://piraattiliitto.org/artikkelit/2008/03/oikaisuja-hsraadin-piratismikasityksiin
Ja toisaalta mielestäni olisi ihan mukava jos tuolla eduskunnassa olisi joitakin joilla edes jotain hajua tästä tietotekniikasta (esim: netin suodatus, nykyinen lex karpela ja nyt siitä johtuva css juttu jossa linux käyttäjistä ollaan tekemässä rikollisia)

[E.K.Virtanen]

Ehkäpä tuo nimi on turhan paljon provosoiva. Esimerkiksi Tietoyhteiskuntapuolue ei kalskahda korvaan lainkaan niin pahasti.
Mielenkiinnolla kuitenkin seuraan molempien edesottamuksia.

[mgronber]

Jos vaaliuudistuksen yhteydessä suunniteltu äänestyskynnys toteutuu niin ei liiemmin tarvitse odottaa kummankaan puolueen koskaan saavan ehdokkaita läpi.

[Timo Jyrinki]

Minulla reaktio on negatiivinen. Minusta vapaiden ohjelmien edustajat täällä Suomessa voisivat/heidän tulisi tehdä tähän rakoon eroa piraattipuolueeseen ja osaan sen tavoitteista. Esimerkiksi tämä meidän yhteisömme voisi "irtisanoutua" tästä.

Puolestani irtisanouduttu Vakavasti puhuen joihinkin muihin asioihin kuin Linuxiin liittyen piraattipuolue voi onnistua herättämään ihan hyvää keskustelua, sillä kulttuurin levittäminen on aika kestämättömällä pohjalla nykyään. Tosin esim. musiikin suhteen olen ihan tyytyväinen että Suomesta löytyy yksi musiikkikauppa josta voi hyvällä omalla tunnolla ostaa musiikkia, ja maailmalta muutama muu. Jäljelle jää lähinnä sitten elokuvat joissa meno onkin sitten aivan täyttä hölmöilyä, kuten viime päivien DVD-uutisoinnista on saatu nähdä. Elokuvaharrastusta ei juuri voi harrastaa tällä hetkellä ns. järkevästi, kun ei ole mitään tahoa joka myisi esim. minun haluamiani tuotteita.

Vapaat ohjelmistot sopivat sinänsä suoraan lähes minkä tahansa puolueen ohjelmaan, siinä missä tasa-arvo ja ympäristönsuojelu. Ja toisaalta jokainen puolue voi hyvin perustella omista näkökulmistaan miksi vapaat ohjelmistot sopivat juuri heille, minkä vuoksi ei voi "sallia" että mikään tietty puolue alkaa liittämään vapaita ohjelmistoa pelkästään omiin tarkoitusperiinsä.

[planetisti]

Piraattipuolueen teesit liippaavat aika läheltä Linux -käyttäjiä. Tuo Samuli Pahalahden kirjoitus oli ajatuksia herättävä. Miettikääpä vaikka tilannetta, jossa Apple esittelee ja patentoi ensimmäisenä maailmassa "spaces" työpöydät. Olisitteko kaikki valmiita antamaan heille kaikki oikeudet keksintöön? Saisiko ideaa kopioida?

Missä menee sellaisen idean raja, jota saa kopioida?

Aiheeseen liittyy olennaisesti myös rahan käsite. On vaikea keskustella kenenkään kanssa ilman viitekehystä, jossa yhteiskunnan jäsen tekee työtä josta maksetaan palkka. Vaan voitteko kuvitella maailman, jossa ei ole omistamisen ja palkan käsitettä?

Vielä loppuun heitän yhden ajatuksen. Miettikääpä maailmaa, jossa ei ole immateriaalisia tekijänoikeuksia. Kaikilla meilläkin Linux -käyttäjillä olisi kaikki maailman parhaat ohjelmat käytössä. Miettikää sitä kehitystä, kun kaikki maailman keksinnöt tulisivat heti koko maailman käyttöön. Kaikki Pixarin ja muiden elokuvastudioiden parhaat softat olisivat meidän kotikoneillamme jne.

[E.K.Virtanen]

Kuka tai ketkä voivat irtisanoutua piraattipuolueen (tietyistä) tavoitteista tämän yhteisön nimissä? Ainoa keino kait olisi saada yli 66% kannatus äänestyksessä jonka aktiivisuus olisi yli 66%. Piraattipuolueessa on paljon hyvääkin joten moisia kannatuslukuja ei tarvinne odottaa ellei ruveta yksittäisiä sanamuotoja erikseen irtisanomaan.

Pysykäämme ubuntu yhteisönä ja jätetään irtisanoutumiset yksittäisille jäsenille, oman harkintansa mukaan.

[MikkoJP]

Vielä loppuun heitän yhden ajatuksen. Miettikääpä maailmaa, jossa ei ole immateriaalisia tekijänoikeuksia. Kaikilla meilläkin Linux -käyttäjillä olisi kaikki maailman parhaat ohjelmat käytössä. Miettikää sitä kehitystä, kun kaikki maailman keksinnöt tulisivat heti koko maailman käyttöön.

Taloustieteen opetusten mukaan tuolloin yrityksiltä (keksijöiltä, taloudellisilta toimijoilta) puuttuu yllyke innovaatioiden tekemiseen ja teknologiseen kehitykseen. Eli teknologinen kehitys pysähtyisi.

Teknologinen kehitys puolestaan on tarpeen elintason nostamiseksi -- ja vaikkapa siihen, että pienenevät ikäluokat kykenevät maksamaan vanhempiensa eläkkeet.

[Sorkkarauta]

Piraattipuolueen teesit liippaavat aika läheltä Linux -käyttäjiä. Tuo Samuli Pahalahden kirjoitus oli ajatuksia herättävä. Miettikääpä vaikka tilannetta, jossa Apple esittelee ja patentoi ensimmäisenä maailmassa "spaces" työpöydät. Olisitteko kaikki valmiita antamaan heille kaikki oikeudet keksintöön? Saisiko ideaa kopioida?

Missä menee sellaisen idean raja, jota saa kopioida?

Aiheeseen liittyy olennaisesti myös rahan käsite. On vaikea keskustella kenenkään kanssa ilman viitekehystä, jossa yhteiskunnan jäsen tekee työtä josta maksetaan palkka. Vaan voitteko kuvitella maailman, jossa ei ole omistamisen ja palkan käsitettä?

Vielä loppuun heitän yhden ajatuksen. Miettikääpä maailmaa, jossa ei ole immateriaalisia tekijänoikeuksia. Kaikilla meilläkin Linux -käyttäjillä olisi kaikki maailman parhaat ohjelmat käytössä. Miettikää sitä kehitystä, kun kaikki maailman keksinnöt tulisivat heti koko maailman käyttöön. Kaikki Pixarin ja muiden elokuvastudioiden parhaat softat olisivat meidän kotikoneillamme jne.

Sitä yhteisomistustahan, jossa tuotantovälineet olivat valtiolla (= mukamas kansalla), kokeiltiin tuolla itärajan takana ja eikä se toiminut. Kehityksen yhtenä voimavarana pitää olla palkitsemisjärjestelmä ja sen pitää tuoda hyötyä kehitykseen ja tuotantoon sekä jakeluun osallistuville tekijöille.

Ideoita on kopioitu aina melkosen vapaasti, mutta toteutuksen kopiointi onkin sitten toinen juttu.

[MikkoJP]

Sitä yhteisomistustahan, jossa tuotantovälineet olivat valtiolla (= mukamas kansalla), kokeiltiin tuolla itärajan takana ja eikä se toiminut.

Eikös GPL ja vapaat ohjelmistot osoita, että tuotantovälineiden yhteisomistus voi toimia?

[moonstone]

Ehkäpä tätäkin aihetta voisi puida Piraattipuolueen foorumilla?
Itse tiedän vaan sen, että nykyinen tekijänoikeuslaki ei vastaa todellisuutta ja sitä on korjattava.

Mutta jos syvältä ajatuksistani tonkii, kannatan myös itse informaation vapautta (=kaiken informaation yksityinen käyttö ei-ansaitsemistarkoituksessa).

[UbunTux]

Sitä yhteisomistustahan, jossa tuotantovälineet olivat valtiolla (= mukamas kansalla), kokeiltiin tuolla itärajan takana ja eikä se toiminut.

Eikös GPL ja vapaat ohjelmistot osoita, että tuotantovälineiden yhteisomistus voi toimia?

Okei menee hieman ohi, mutta:
Toisaalta, jos oikein olen ymmärtänyt niin jopa Stallmanin mukaan on täysin moraalista vaikka kaksoislisenssoida peli: koodi ja taide erikseen  .
GPL:n tehtävänä on ottaa kantaa vain ohjelmiin. Ei pidä liian pitkälle rinnastella eri asioita.

[mgronber]

Eikös GPL ja vapaat ohjelmistot osoita, että tuotantovälineiden yhteisomistus voi toimia?

Enemmänkin kyseessä on tuotantotulosten yhteisomistus. Tuotantovaiheessa liikkuu raha varsin usein työn tilaajalta tekijälle tai vaihtoehtoisesti työtä tehdään harrastuksena. Tämä tuntuu olevan varsin toimiva menetelmä aineettoman omaisuuden yhteydessä.

[Ville Pöntinen]

Missä menee sellaisen idean raja, jota saa kopioida?

Vapaiden ohjelmien ajatukseen sisältyy vapaus tehdä ohjelmalla mitä haluaa. Vain ohjelman itsensä jakaminen muutettuna eteenpäin on pysyttävä vapaana. Ohjelmalle voi silti esimerkiksi myydä ylläpitopalvelua. Tai Audacityllä tehtyä musiikkia ei ole pakko antaa ilmaiseksi kaikkien ladattavaksi. Jos vaikka elokuvien täysin vapaa kopioiminen olisi maailmanlaajuisesti sallittua, mistä tulisivat rahat (nykyään, osin) miljoonabutjettisten elokuvien tekemiseen. Kyllä ne vapaat elokuvat ovat aikamoisessa vähemmistössä. Musiikkiin pätee sama, mutta ei kylläkään yhtä suoraan.

Vapaat ohjelmistot ovqat loistava asia. Mutta tekijöiden vapaaehtoisesti vapaiksi lisensoimia.

(Noin muuten olen sitä mieltä, että tekijänoikeuslaeissa olisi korjattavaa.)

[MikkoJP]

Vapaiden ohjelmien ajatukseen sisältyy vapaus tehdä ohjelmalla mitä haluaa. Vain ohjelman itsensä jakaminen muutettuna eteenpäin on pysyttävä vapaana.

Paitsi BSD-lisenssillä julkaistujen vapaiden ohjelmien, joita voi upottaa vaikka windowsiin tai mäkkiin 

[MikkoJP]

Eikös GPL ja vapaat ohjelmistot osoita, että tuotantovälineiden yhteisomistus voi toimia?

Enemmänkin kyseessä on tuotantotulosten yhteisomistus. Tuotantovaiheessa liikkuu raha varsin usein työn tilaajalta tekijälle tai vaihtoehtoisesti työtä tehdään harrastuksena. Tämä tuntuu olevan varsin toimiva menetelmä aineettoman omaisuuden yhteydessä.

Jos teknologia on tuotantoväline siinä missä tietokin on, on tuotantotuloksena saatu aikaan uusi tuotantoväline (ohjelmisto, käyttöjärjestelmä, teknologia). Mutta myönnän liikkuvani nyt talousteoreettisen tietämykseni äärirajoilla